# 後編遅くなりました！ 皆さま、こんばんは。シアカー投稿のボイシー。 小林美香さんとの放送の後編をお届けしたいと思います。 だいぶ間が空いてしまってごめんなさい。なぜならですね、ちょっとiPhoneが急に充電ができなくなってしまい、大変焦って新しいものを買おうとしたり、 今日Apple Storeに行ってですね、やっと原因が判明し、無事にお届けできるようになりました。本当に焦りました。申し訳なかったですね。 そして前回の小林美香さんとのお対談はですね、1000人以上の方がすぐに聞いてくださるという、大変多くの方が聞いてくださる大人気回となりました。ありがとうございました。 後編もお届けいたしますが、私たちが何気なく見ている広告を微細に観察することで、男らしさに誘導する小さな仕掛けをたくさん紐解いてくれる。 それは結局のところ、男らしさに縛られる男性を少し楽にすることにつながるんじゃないかなと思います。 4の欲しいのは同世代の男性、そして書きながら父親のことも思ったとおっしゃっていました。男性がジェンダーに向かい合うことができる仕掛けが満載です。 まずは大谷のところから入りますから。 そしてですね、これからの若い世代の男の子たちに、自分の男らしさというもの、それがどのように作られているか、何から影響を受けているのか、 そしてそれに本当に自分を縛られなければいけないのか、といったようなことも、教育の専門家の方たちと語り合うとても良い本だと思っています。 小林美香さんのその男らしさはどこから来たの。 広告で読み解く、できる男の現在地、後編をお届けいたします。よろしくお願いいたします。 # 私たちは広告に疲れている？　ルッキズム強い国弱い国、男子校のジェンダー教育 今までお話を伺ってきて、この街中にあふれんばかりにある、テレビをつければある、ネットの中にもある表彰というものが、実は結構環境を傷つけたり、悪い子供たちに影響を与えていたりするんじゃないかと、人の心も割と疲れさせるんじゃないかみたいなこともちょっと思いました。 なぜかというと、シンガポールでね、人の顔の広告をあんまり見なかったっていうのがあって、そこですごく、なんていうのかな、心が穏やかだったんですよね。 あとフジテレビが全部ACになった時も、すごく癒されるって言った人がいて、なんでかっていうと、ACの広告ってあんまり替え替えとかいうのがないじゃないですか。 なのですごく心が穏やかだったって言われて、やっぱり普段何気なく見ているけれども、この替えとかこれをやったら綺麗になりますよとか、そういう圧って知らず知らずに心を疲れさせてるんだなってちょっと思ったんですよ。 それが状態化しているがゆえに疲れていることに気づくのが、そういった、そのね、ACの広告に切り替わった時にようやく自覚するようになるぐらい、 本当は疲弊させているものに囲まれているっていう事実にようやく気づくっていうことですもんね。 ルッキズムっていうことに関してもね、シーノポールってあんまりルッキズムがないんですよ。 暑くて溶けちゃうからっていうのもあるんですけど、結構お金のありそうなエクゼキティブウーマンでも、そんなにビシッと化粧してる人ってあんまりいないんですよね。 で、いろんな人たちがいるので、誰がどんな格好しててもあんまり気にしない、暑いし、みたいなところがあってですね。 割と自国民に関して、もしかしたらK-POPのスターとかには厳しいかもしれないけど、自国民に関してはあんまりルッキズム的なものはないなと思うんですよ。 だからこのルッキズムの強い国と弱い国ってあるんだと思っていて、日本ってやっぱりすごい強い国なのかなと、今のお話を聞いていて思いました。 最近、講演とか勉強会の依頼は、10代の方に向けたルッキズムとか、メディアリテラシーとルッキズム、ルッキズムの価値観に傷つかないようにするメディアの付き合い方みたいな話をしてくださいみたいなことは、よくご依頼をいただくことが多いですね。 あと、それから2022年に青年年齢が18歳に引き下げになりましたよね。 そうすると、美容医療とか脱毛とかそういったところに、18歳以降は親の承諾、保護者の承諾なくても契約ができるようになったりみたいなこともあって、そういったことがさらにそういう医療の美容医療整形の定年年間を加速させている側面はあるだろうなと思います。 だからこそ消費者トラブルとか、医療トラブルみたいなものがあったりしますけど、そこらへんの状況は本当に小学生ぐらいからやらないといけませんよね。 そうですよね。女性もそういうのに晒されやすいんだけど、でも女性の場合、まだ相談相手がお母さんだったりとか、例えば中学生の娘が学校で毛深いってからがわれて、いつ脱毛すればいいか悩んでいますみたいな話を聞いたことがあるんですよね、知り合いから。 なので、そういうのを相談したりする人がいて、まだいいなって思うんですけど、男の子はこの社会の中でどうなんでしょうかね。 男の子に男子校でジェンダー教育をしている方の田中恵さん、後半は教育関係の方との対談が2つあって、本の構成として広告業界の人とかと対談するんじゃなくて、最後教育という問題に行くところがすごくいいなと思ったんですね。 こちらの方と対談したのは、これはどういったきっかけというか問題意識でこの対談をされたんですかね。 これからのジェンダーを考える上でも、これまでを振り返らないと、どこに課題があったかということを見えて、どういう課題があるかを見えた上で、それをいろんな角度からこれからどうしていくべきなのか、そういう話につなげていけるだろうということがあるし、 あと広告の、私のやっていることは需要ですよね。どう受け取っているかということも、広告についての研究って作り手とかマーケティングの部分が分かれることが多いんじゃないかと思うんですけど、いわゆる作る側から。 私は受け手であるというか、需要者であることから始めて、やっぱり今の関心として、それはどういうふうな社会にコミュニケーションの状況を生み出して、そこに特に若い人がそういった過剰な情報やイメージを晒されて苦しんでいる現実もあるだろうというのを身近に知っていて、 そこをどうやったら変えていける、どういう課題があるかを、自分の言葉だけではなく人と話して、コミュニケーションをして、それを知ってもらうということをしたかったので、最後に対談を持ってきたということがあります。 男子校のジェンダー平等教育って本当に重要だなと思って、なぜかというと、私も大学で教えていて、やっぱり男性がたくさんいる授業でジェンダーとかを教えるのってすごく困難だなって思うことが多いんですよね。 すごくアンチフェミニズムとかそれ的な反応を返してくる人が結構いるんですよね。 こういう言説は一体どこから来るのかなって思うと、YouTubeとかX界隈ですね。フェミニズムの人って怖いですよねとか、すごく圧が強い感じがするとか、 そういうのもみんなX上のミソジニの人とそれをなんとか拾って相手にしてくれているフェミニズムの人というか、そういう人たちとの応酬を見てて、なんか怖いとか嫌だとか、そういったような小さいミソジニストみたいになっていくのがすごい危険だなと思ってるんですね。 そのことは田中さんも古川修平さんも十分オンラインでのコミュニケーションの比重が生活の中で大きくなると、どうしても偏った主張みたいなものにさらされるし、 広めに情報教育なんですよね。ミソジニとかフェミニズムに対して非常にそういう側面、先入観を持ってしまっても、結局情報環境はそうさせているっていうこともあるので、そういうことでは伝えられない、そうじゃないっていうか本当はこうなんだっていうことを丹念に伝えていく安全な場を作るっていうことがやっぱり教育で必要なんですよね。 田中さんは女性として中高だし、古川さんは大学で男性として男性教員としてジェンダーの授業をするっていうことの課題と、男性同士だから聞いてもらえるっていうことにもどかしさも持ってらっしゃるんですけど、 どうしたらちゃんと伝わるように教えることができるのかとか、自分もそういう授業を大学とかでしていて、受け取る側の、ジェンダーのことっていろんな生き方とか境遇によって受け止め方が違うってあるので、 いきなりジェンダーに関わる社会課題を突きつけられるとすごく辛くなってしまう人もたくさんいるわけですね。 なのでそこを伝え方ではすごく私も気を使って順番とか考えながらお話をするようにしていて、 そういうノウハウをジェンダーの教育を実践する人同士で分かち合いたいというかですね、そういう気持ちもあってインタビューをしていますね。 # 男らしさに支配される男の子たち、表現が強化するジェンダー、広告との距離の置き方 やっぱりね、教え方って本当にあると思っていて、私も常治大学の三浦先生に、今度男性100人ぐらいの授業でダイバーシティとかの話をするんですよって言ったら、 彼女も常治大学での経験において、いきなり女性の話から入ると絶対反発があるから、すごく気をつけてみたいなことを教えてくださったんですよね。 で、アンケートとか取って、男子学生にもなんとからしさっていうことで嫌な思いをしたことがありますか?みたいな問いかけから始めてアンケートを取ってみたら、やっぱりみんな何々らしさの中で、やっぱり男らしさ、髪型とかですね。 それから男は成功しなきゃいけない?お金を稼がなきゃいけない?それからちょっと強引なぐらい恋愛でリードしなきゃいけない?とか、それからまあ、何だろう、暴力とかそういったものの仲間に入らないと男らしくないって言われて仲間外れになっちゃうとか、暴力とかエロですよね。 そういったようなことが結構100人ぐらいいたんでバーって出てきたんですよ。 だからここに書いてある、対談に書いてあることが本当にまさにそうだなと。 男の子たちもやっぱりそういうしんどいなって思ってるんだけど、でもしんどいなって思ってそこから離れるんじゃなくて、逆にそれこそどっかにさっき、男の人たちはどのグループにいるから結構重要だっておっしゃってたじゃないですか。 帰属していることを証明していることが大事だっていう風にイメージから言われてるわけですね。 だからそっちに行っちゃうっていう可能性もあるなって思うんですよね。 特に会社とかに入ったらね。 だからそういう風な仕組みの表現には必ず価値観が表現されているわけだし、それの中で生きざるを得ないっていう風に思わされてるわけですね。 思わされてるわけですね。 私がそういう表現を作り続けますよね。強化するとか。 表現が現実を再生産して強化してしまうっていう要素が必ずあるので、その表現の仕組みを私はこういう風に作られてますっていうことまでは言いたかったんですね。 そうかそうか。これは当たり前のことじゃなくて、こういう意図を持ってこういう商品を売るために、こういう訴求をするためにこういう風に作られてるんですよって読み解くことによってその影響から少しは逃れられるっていうことですね。 そういう風に説得しようとしてるのねぐらいに、間に受けるんじゃなくて、そういう風に言うんだぐらいに受け止められたら少し心理的に距離が遅れるぐらいしか言えないなと思ってます。 確かに確かに。 それができるだけで、ちょっとこういうのはもう古いかもしれないですねって言えるようになるかもしれないじゃないですか。 確かに。そっか。 そういうことで少しガチガチに縛りがあることを少しずつ緩めていくとか、その上と思ったらその表現をちょっとやめてみるとか、そこで伝えれるんじゃないですかっていうことは言いたいわけですね。 なるほどね。そう、なんかなんていうのかな、ちっちゃい子でもなんか女性が言ったら傷つくような言葉ってありますよね。ちっちゃい子同士でも。それこそなんかブスとかそういうやつですよね。 それでなんか女性がちょっとでも反応したり傷ついたりすることによって、それをいじめのように繰り返してしまうみたいなのってあるなぁとか思っていて、なんかこういう、それがなんかその、そういうのがなんか大人になってもちょっと続いている感じがすごくします。 その1個が、ブスとかなんかいうのは威嚇じゃないですか。それはそういう言葉を発するのはその怯えがあるからですよね。 家のために煽ったり強がってみせるっていうことを子供たちの段階から、やっぱり男の人はやってしまうわけで、それがやっぱり振る舞いとして子供っぽく私は移るんだけど、子供っぽいじゃないですか、そういう対象の仕方って。 でもその人生以外のコミュニケーションの仕方をちょっとずつ学びませんかというふうに思うんですね。 なるほどね。 そう、よくあの、何でもハラスメントになっちゃいそうだからもう女性と話せないな、ははは、みたいな話してるんですけど。 これは思考停止ですよね。 思考停止ですよね。 会社の女性と話すんだったら仕事の話をすればいいじゃないですか、真面目にって思うんですけど。 なぜかその、彼氏いるのっていう話を封じられると、もうコミュニケーションはできないって思い込んでしまうこと自体がまずいなと思うんですよね。 そうなんですけど、そこの自分の世代とか、男性たちがコミュニケーションの幅というものを得得してこなかったわけですよね。 10年たったり小回りの男性見てても。 それは欲発があり、やっぱり幼い頃から従うか煽るか従うかのどっちかしかないみたいな、強く出るか黙って従うかっていうところでしか、 自分を働くこととか学ぶことが、その場にいることが難しかったりするっていうその結果だと思うんですけど。 それを振り返った上で、それを若い世代に連鎖させちゃいけないんですよ。 それは言いたいんですね。 そこのハラスメントを連鎖させないための、そしたらハラスメント的なコミュニケーションの構造をまず自覚するっていうところに立たないと連鎖が立ち切れないんですよね。 本当にそうですよね。 やっぱり男性同士のコミュニケーションが、対女性に対して女性を揶揄したりとか、女性を評価したりとか、 女性がコミュニケーションツールとして使われてるっておっしゃいましたけど、 まさにそういうところでしか会話ができないって本当に不幸な構造だなって思いますね。 これを早くから解除するためにも解除のキーになるのが、こういった方たちのやっているジェンダーの授業なのかなって思いますね。 こういうところに国家予算を入れてほしいです。 確かに国家予算を入れてほしいです。 これ買ってんじゃねえぞって思いますよね。 本当にそう思いますよ。 長知大学の出口先生かな、特権っていうお話をよくされるじゃないですか。 特権を持ってる人は特権に気が付かないと。 日本みたいな国は本当に男性っていう性別であるだけで、すごい実はいろんなドアが開くようにできてるんだけど、 そのことを言われると、やっぱり特権ってすごく話すのが難しいらしくて、傷つくんだそうなんですよね。 自分は実力で開いたドアだと思っていたのに、それはあなたが、あなたの属性による自動ドアなんですって言われたらすごい傷ついちゃうんですよね。 だからこういうのをどうやったらうまく話せるのかなっていうのは、本当にある程度スキルとか技術、ノウハウをやっぱりそういうことをやりたい人たち同士で、 ちゃんとこの対談のように話すって本当に重要なことだなと思いました。 私の表彰分析っていうのはある種間接的アプローチだと自分では思ってるんですね。 つまり私個別具体には男性のあり方を何か批判するんじゃなく、あくまでも表現の問題としてこういうパターンがあるっていう。 それによって形成されている認知や価値観って結構ありますよねっていう言い方なんで、 結構男らしさについてもそのって四字熟をつけて括弧も入れて、 それをまずこういう表現があることをまず眺めてみるというかですね、 そういう状況を作って、そのことを共有するプロセスを作りませんかっていうご提案なんですよ。 写真とかアートって、物があると語りやすいですもんね、すごくね。 直接突きつけられて、あなたは特権を持ってますって言われて、やっぱり傷ついちゃう。 そのことのコミュニケーションはちょっと嫌なんですね。 あくまでも表現の問題ですけどこういう表現ありますよね。 でも丹念に見ていったらそこにある価値観というのはあなたがその一部を増しているっていう言い方になりますかね。 はい。 # ジェンダーテーマでも３割は男性がくる講演会。男性も「弱さ」を見せあうコミュニケーションを 次のチャプターに行きますね。 今、この本の読者は男性が多いのか女性が多いのかってちょっと思っていたんですけど、 今、感想を聞く限りではどうですか? 本を8月に入れて、いろいろなところで講演会とか研修をさせていただいて、 ジェンダーと表現って言ったら大体8割が女性が占めるイシューだと。 そういう場所で開催されることが多かったんですけど、今は多いんですけど、 でも聞いてくださる方、3割以上は男性になりましたね。 3、4割。半々にはならないですけど、 でも男性が、自分の世代に近い、あるいはちょっと年上の男性がすごく真剣に聞いてくださる姿を見て、 本当に書いて良かったなと思いました。 それはすごく良い傾向というか良いことですよね。 わざわざ買ってくださって検索して、自治体の催しみたいなものに申し込んできてくださるって、 すごい能動性がないとできないことじゃないですか。 そうですよね。 若い男性もいらっしゃいますし、自分の世代よりちょっと上くらいの男性が来てくれると本当に良かったなと思います。 そういうところから変化って起きると思います。 そういう方たちはやっぱりケアの気持ち? 私、物の哀れがわかる年頃って思ってるんですけれども。 やっぱり本を読んで、自分ご自身が男らしさの価値観に、 がんじががらみに散々なってきたという痛みも含めて読んでくださっていると思うんですよね。 本を書いている過程で周辺の友人とか兄弟とかにも男らしさについて書いてるって言ったら、 みんな一応に未達の感情について語り出すんですよね。 自分はそこまでいけてないっていうかね。 コレクションがみんなあるっていうか、俺が達成できてないみたいな気持ちをそれぞれに述べられるんですよ。 みんな達成できない無理芸みたいなものを課せられて生きてきて、でも何とか頑張ってきた。 でも、そこをどうやって人に伝えていいのかわからないっていう人がいっぱいいるんだろうと思います。 そこをみんな語りたいんですね、結構。 男にもおしゃべりな場が必要だって言っていたけど、それを結構語りたいんだね、やっぱり。 自分で顔出して何か、こういう物書きの顔出して何か語るっていうのは結構特殊な振る舞いだと私は思うんですけど、 でも、聞き届けられたりとか、ちょっと漏らすように聞いてほしい気持ちを持ってる人はいっぱいいると思います。 それを職業的に聞いてくれるのは、スナックのママとかそういう方じゃないですか。 優勝のケア女性に割り振って、でもそれを聞いてもらうことが、この人にとっての本当のケアかっていうと違うと思うんですけど。 優勝のケアではありますよね、そっか。 それも彼女のケアかもしれないけど、それは本当に求めているのかと問いたくもなります。 そうか、キャバクラの恋愛の練習になるのかみたいな話を誰かとした時があって、それはならないでしょうって言われたことがありますね。 優勝だから、それは。 私は恋愛とか性大にあまり関心がないんですけど、本当にいろんなジェンダーの人とのどういう関わりを人と求めているかっていうことの振り返りは必要ですよね。 多分、通行されるケアが男性が性的なものも含む、品化されたケアとして女性が何かっていうのを当てがわれることもある。 それを選ぶ人もいるでしょうけど、本当にそれは人との交流で求めたいことなのかっていうことも、そこから問うたほうが本当はいいはずだと思うんですけど。 そうでしょうね。だから女性だけを一方的にそういう相手にするのではなくて、男性同士でもそういうふうに見たつの感情、自分の弱さを見せ合うということですよね。 そういうコミュニケーションができるようになるといいのかなという感じなんでしょうね。 前にコミュニケーション研修とかでそういう会話ができるようにするスキルを学ぶみたいなのがあって、 それコミュニケーション研修で本当はマネージャーが部下に対してのコミュニケーションの研修なんだけど、 自分のことを全然喋れなかった人がその研修を結構集合型の研修で止まりがけでやって、結構自分のこと、自分のプライベートなことも含めて、 すごく最後上手に語ってみんなスッキリして帰っていくみたいなのがあったんですけど、 やっぱりある程度何かそういう環境とか、それからやり方とか、あと信頼度ですよね。結構お互いを信頼するみたいなワークもかなりやるんですよね。 そういうことをやって初めて職場の人たちが、特にそこの職場は割と体育がいけるおじさんが多いんですよね。 その人たちがコミュニケーションする姿を見て、なるほど、こういう研修を経て初めてこんな感じになるんだなって思ったのを覚えてますよ。 もう一つ、コミュニケーションの能力主義と結びつきが違って表現されますよね。 スキルではあると思うんですよ。コミュニケーションというかその時に対応していく技としてはコミュニケーションスキルだと思うんですけど、 今その能力化すると、それもコミュニケーションの在り方として、それを向上させるべき能力主義としてこの営み回収されると、それもちょっと次元だなというふうに思いますね。 競わない、ケアとか競うことを前提としない人の繋がりというか、安心できる仕方を持てることがやっぱり必要なんだと思いますけどね。 繋がりの再確認みたいなところですよね。その研修はすごい良い研修だったと思ったのは、スキルとかじゃなくて、最後に研修の後からの感想を読ませてもらったら、 家族にありがとうって言いましたとか、そういう感想がすごく多かったんですね。ずっと会社人間で来た人たちが急に振り返るみたいな。まだ遅くない年齢なので、申し訳ないけど遅い年齢もあるので。 まだ遅くない年齢なので、このぐらいでそういう気持ちになれて本当に良かったみたいな、ちょっと思ったんですけれども。そういう男の人が自分の弱さを見つめたり、そのことを言葉を発して人と共有できるようになるまでには、結構道のりが長いなって思うことが非常に多いので。 家族は聞いてくれるかというと、もう聞いてくれなかったりすることも多々あると思うので、どこかにそういう話ができるところとか仲間、つながりを見つけられたら少しこの女男性のケアっていうのがかなり良くなっていくのかなって思うけど、あんまりまだそういう場を実は私は見たことがないです。 そうですね。自主的に、例えば清田孝之さんとか西井香衣さんとか、男性学とかそういう分野でおしゃべりの場を作って、安心できる関係を作る場を設定していこうみたいなこともあったらすごく良い試みだと思うんですけど、そういうやり方を小さなところでオノオノ始められたらそれで良いのかなと思うんですけど。 なるほどね。女性に混じるっていうのはどうなんですかね。 ケアとか従来的なステレオタイプ的なケア役割を強制しないっていうのがまず大前提です。 女性をケア役割にせずにその場に溶け込むみたいな感じですよね。 1対1の個人としてちゃんと行動上げを人として認め合うというか。 なるほどなるほど。そうですよね。そういう場に来るのは全然いいんだけど、女性がケアしてくれると思ったら大間違いだよってことですよね。 女性はそういう出会いを求めていろいろな交流を図る。いろんな目的や願望があるってことだと思うんですけど、あまりそこのバリエーションに関心がある方ではないんですが。 # 同世代の男性や父親世代にも届いてほしい本　男性が自分をケアするきっかけに 今日は本当にこの本についてですね、ぜひ多くの人に読んでほしいなと思うし、 特に小林さんおっしゃるように、男性の読者がもっと増えたらいいと思います。 その読者の人たちが語り合う場とかもあったらいいなと思うんですけれども、 この本はどういうところに届いてほしいと思っていらっしゃいますか。 なるべく平易に多くの人に届く、面白く読めるものとして書いたという、 いろいろ記録があったところでもあります。 親のことをすごい考えました、書きながら。 父親のことをすごく、まだ残念で80代なんですけど、 書いてて、父親という人を娘として知らないというか、どういう生き方をしてきたかとかを、 父親と役割では知っておりましたけど、 こういう男の人として、一応男の人として生きるってどういうことだったのかを、 知らない、ほとんどの場合は知らないんだと思うんですね、子供を。 暮らしてずっとやっているのか、背負っているものとか、どう生き延びるかっていうことで。 この本の中で書いたのが、朝日スーパードライってビールの広告のことを取り上げて、 そこの中で、もちろん信彦さんが父と近い世代なんですね。 やっぱり、戦中に出生まれて戦後、すごい頑張って、いろいろバリバリやってきた人たちのことを、 でもそれは、私にとっての男らしさも一つのモデルだったと思うんですけど、 これについて、あまりにも自分が生きてきてあまり知らなかったなっていうことを書きながら振り返ることにもなりました。 だから、書いててもこの人には読んでほしいんですけど、 なんか自分の、特にこの本を一緒に読んで語りたいのは、 自分と同じ世代とか親世代の人と話せなかったことを聞いてみたいなという気持ちは持ってますね。 確かに、私はもう父は亡くなりましたけれども、 そうですね、まさに結構おしゃべりな人だったので、いろんな話をしたような気がするんだけど、 でもそういう話、あんまりしたことがないかもしれないな、 そういう親世代の人とも喋ってみたらいいなと思いましたね、今この話を聞いてて。 それから、同世代はまだ遅くないので頑張ろうという感じがすごくしますね。 ちょっとなんかもう遅くなっちゃってからの人がすごく困るので、 今まだ大丈夫、頑張れるみたいな。 それで、奥さんとの関係ももうちょっと改善しようよみたいな、なんて言うんでしょう。 この本、新書で1000円でお釣りが来る本なので、さりげなくそういう視界に入って読んでみようかなという風に手に取っていただけるとありがたいですね。 そうですね、あと子供との関係もね。 そういうツールとして使っていただけると大変嬉しいですね。 やっぱり最終的なこの断層処理みたいな感じはどこから来るのかというと、 やっぱり家庭の中で吸い込まれることが多いっていうね、この教育の方もおっしゃってましたもんね。 やっぱりなんか家族に一冊、ぜひこの本を皆さん常備して、大谷ってさ、とかいう話からちょっと始まってほしいなと思いますね。 だから大谷、そのための大谷でもありますよね。使えますね、大谷なかなか。 大谷から入るジェンダー論ですよね、まさにね。 本当今日はありがとうございました。長い時間ありがとうございます。 頑張って宣伝しますので、書評もちょっと書評サイトに書こうと思うので、またそしたらお知らせしますね。 今日は本当長い間ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございます。 # お便りなど紹介 さて皆様、小林美香さんとの後編いかがでしたでしょうか。 私がですね、10分ごとの収録に不慣れで、途中ちょっと切れてしまったところがあって、大変申し訳ないです。 そして前編にお寄せいただいたお便りを紹介しますね。 まずはプラダさん。 トウコさん、すごく楽しい放送ありがとうございます。 書を読み上げていただいた時、笑ってしまったというか引き込まれましたね。 オータニサイオンを崇拝する神様的な位置にいること。 私は40代で男性ですが、これは何度も聞いて、書籍を読まないわけにはいかないと感じました。 またトウコさんの引き出し上手で楽しかったです。 はい、ありがとうございました。 それからヤクチャンさん。 聞いてるだけで読みたくなりました。 人間心理や突き込みを巧みに操る演出はオンラインの世界だけじゃない。 トウコさん、いつも新しい意識の扉を開けてくださりありがとうございます。 お二人からメッセージをいただいております。 ぜひこれ本当に結構皆さん語りたいテーマだと思うので、 いつかオフ会とかやりたいなと思っていますが、ぜひコメントの方もお待ちしております。 いつも本当に聞いてくださってありがとうございます。 ちょっとなかなか放送できない時もあってごめんなさいね。 見捨てずまた放送上げたら聞いていただければと思います。 それではお休みなさい。