# 高市政権に期待すること　10月22日の読売にコメントしました みなさま、こんにちは。 日札から投稿のVoicy、 奈落音のモヤモヤ言葉にします。 今日もよろしくお願いします。 今日はですね、 マリから大好きな友人の高崎純子さんが、 日本に来てくれました。 高崎さんは、フランスの子育て性格、 留学制度などについて素晴らしい本を書いていて、 いつも学ばせていただいてます。 今回も、あまりに大無理なので、 高い事象について2人で語ってみました。 今朝の読売新聞で、 私は高い事象の期待することについて、 コメントをしていますので、 今日の読売新聞を持っている人は、 ぜひ読んでみていただければと思います。 そして、高い事象について、 パリの人はどう思っているのかなとか、 フランスも女性の主張がたくさんあるけれども、 女性の政治家ってどうなの? そして、極右と呼ばれる、 ルペンさんですね。 なぜ、女性の政治家が偉くなるときに、 右の方に行ってしまうのかなとか、 そういった話をいろいろしています。 高崎さんの著作なども、 ぜひご紹介したいと思います。 それでは聞いていただければと思います。 よろしくお願いします。 # 2025年10月22日生放送のアーカイブ　パリの髙崎順子さんと女性首相の話 突発生配信でやってまいりました、白川東子のボイシーです。よろしくお願いいたします。 今日はですね、もう私の大好きなお友達、なんとパリから来たの高崎純子さんがですね、来日しており、この機会を捉えて、 なんとかお話を聞こうと思って呼び出しちゃいました。高崎さん今日はよろしくお願いします。 よろしくお願いします。こんにちは。 聞こえますでしょうか。大丈夫です。 はい、録音中になってます。はい。そして高崎さんのですね、まずおかけになった本、ちょっと宣伝していただければ。 はい、えーとですね、はい、私来日をしております。日本のメディアにいつか、記事をたくさん書いてるんですけども、 2016年に、フランスはどう少子化を克服したかというので、子育て支援、フランスの子育て支援について書いた本がありました。先頭新書ですね。 その後に、2023年に、ちょっとそれでは書き切れなかったことが、働き方と休み方で、なぜ書き切れなかったかというと、フランスになぜ子供が多いかというと、親子が過ごせる時間がある。 長い。そういうことで、そこはちょっと書き切れなかったので、新たに働き方、親子が過ごせる時間を持っている働き方について一冊書こうということで、 その他のマネジメント、28年に実現する働き方というのでやりました。 そうですよね。だって子供の過ごす時間もそうだけど、男女が付き合ったりする時間もないと、結局少子化って止まらないですか。 そうなんですけど、出会って楽しい時間を過ごせる人と皆さんやっぱり付き合いしたり結婚したりする。それはやっぱりパッと一回ご飯を食べるだけではならないの。 子供が生まれることにも、大人として楽しい時間を過ごすためにも休みの時間が必要だと思う。 そういう休暇のマネジメントも本当に良い本でした。その話もまたお聞きしたいんですけど、今日はちょっとタイムリーなので、まず政治のお話。 日本初、県政史上初って、今まで県政史上初ってことはあんまり聞いたことがなかったんだけど、県政史上初の女性首相が誕生いたしました。 おめでとうございます。やっぱりあそこの真ん中に女性がドンっているっていうのは光景としては結構すごいものだなって改めて見て思いましたね。 BBCの写真がすごい良かったんです。指名されて前に出てくるときに、男性の中をブルーのスーツで切っていく。 BBC写真の使い方が上手いなって思いましたね。 見ましたね。これをもうすでに女性首相、何人いましたっけフランスは。 フランスは今のところ2人なんですよ。 でも女性活躍の国でもあり、フランスは女性の政治の進出も結構すごいフランスから来て。 今この女性首相について、岡崎さん、坂井政権が始まったばかりなんですけど、まずフランスの反応はどうなんでしょう。 フランスの反応は本当に日本の反応と近いところがあって、女性の首相ができて良かったねっていう頭にフランス語でナショナリストっていう。 ナショナリストっていうのがついているんだね。 BBCというか、というような名称で呼ばれることが多く見られるような印象で見ているんですね。 なぜかというとやっぱりフランスの中の政治でも思うんですけども、政治っていろんな点がありますよね。 そのいろんな点の中で、例えば少子化問題もあるし、障害者福祉もあるし、働き方もあるし、経済もあるし。 その中でのどのトピックでこの人が出てきた人なのかっていうのを、この人に価値があるのかっていうのをそのトピックごとに見るんですよね。 まずやっぱり女性が近世史上初めて首相国のトップの位置についたということは、それは一つとても大事なこと。 それぞれの一種で見ていったら、彼女がどういう人なのかっていう話が深まっていく。 日本と同じですよね。 そうですね。 というのが、フランスでもやはり1980年代に初めて、フランスの国の首相というのは大統領が外向きの一番トップ、権力的にも一番トップで、 その人から内政を託されるのが首相という人がプライミニシスにはいるんですが、 フランスのプライミニシスの位置の人に、1980年代に初めて女性がつきました。 80年代。それは何という名前? エリット・クレッソンという方で。 あんまり知らないな。 今のフランス人でも若い人でも知らない。 去年、エリザベット・ボルニュさんという方が史上2人目の首相になったときに、 非常発じゃなかったよね、みたいな感じで。 この彼女が2人目の首相ということで、1人目の方を振り返るような番組もあったりしたんですが、 実はその1人目の方が時代もあって、ちょっと人種差別的な発言を多くしちゃう人だったんですね。 しかも、その当時の経済人の方なんかは覚えてらっしゃると思うんですけど、 自動車産業でガーッと上がっていった日本に対して、ものすごくエコノミック・アニマル的な差別的な。 10年代ですもんね、そうですね。 それはね、結構、公弁しちゃう人だったんですよ。 なので、そういうやり方はどうなのっていうのも、ものすごく怪奇的な目で見られて、 結局、1年経たないうちに丹名政権にさられた方なんですけれども、 そういうのをフランスで見ていたので、1人目って出るのが大事だけど、 その後に、やっぱりそういう実績を出せない、結果を出せないで退陣されてしまうと、 次が出てくるまでに40年かかったよね。 なるほど。じゃあ、次が出るためには、やっぱりちゃんと成功してもらわないといけない。 そうですね。何の成功というか、やはり難しいところなんですけど、 やはり、突っ込みどころがあるというか、やはり人道に基づくことを言ったり、 意見を寄贈するようなことを言っているのは、やっぱりトップの器として少ないので、 そこで足を救われないというか、ぜひ突きもしない、失敗もしないというのは、 本当に願いもし大事なことだと思いますね。 なるほどね。そうか。日本の女性たちの高市さんに対しての見方ってどうなのかというと、 まずは、やっぱり私の友人が結構ビジネス人なので、別に高市さんの言っていることに全部賛成しているわけではないけれども、 キャシー松井さんがインタビューに答えて、とりあえず私は応援する。 なぜなら、ここで彼女が失敗をすると、それは女性が失敗したことになるから。 またしばらくそうすると、やっぱり女性はダメだが続いちゃうわけですよね。 なので、とりあえず彼女が成功するように応援したいというふうにおっしゃっていて、 私も本当にそれはもちろんだなと思いました。 私、今日の読売新聞にコメントしているんですよね。 私も、例えば選択的夫婦別定とか、そういうのに関して、 必ずしも政策的なところは一致しないところは多いですけれども、 私、実は玉月さんから直接聞いたんですが、本当に介護しているんですよね。 しかも制度を入れないで自分でやられているというのは、 議員の間で有名なことで、その時総裁だったわけですよね。 ということは、現宿舎に住んでいるんです。校庭じゃないんですね。 現宿舎って普通のマンションです。 帰ったら夫がいて、ご飯を作らなければいけないわけです。 総裁の仕事をしながらそれをやっていたわけで、 それは本当に大変なことだなと思って、 まずはこの県政史上初めて、 介護というものを自分の手でやったことのある人が首相になったんですよ。 まさに県政史上初めてじゃないかと思っていたんですよ。 それで、ここにコメントしたのは、 日本の風景を変えるというのは大きな意味があるということだと、 あと、自らの介護経験や婚姻障害についても発信されていて、 あの年代で偉くなった人は、 本当に今まで男性化してやってきた人が多いんですよ。 そうじゃなきゃいけなかったらしいんだね。 今、応援とかでお話したりすると、 今の若い女性たちの、両立している人の辛い話とか、 いろいろヒアリングしたことをお伝えすると、 今の話を聞いて思い出したけど、 私もここに来るまでに飲み込んできて言えないことがいっぱいあるんです。 それを思い出しました。 だから、今まで飲み込んできたこの大正社会で、 ここまで出てくるには、男性は何倍も頑張らなきゃいけないわけですから、 飲み込んできた声や、体験してきた苦労、 そういうものを生かしてやってほしいなと。 こういう実体験がある人がトップになることはなかなかないので、 別に女性だから女性のことだけやれということはもちろんないです。 外交とかね、金融政策とかいっぱいありますけれども、 でもその実体験がある人がそこにいるって本当に重要なので、 ぜひそれを活かして、 自分の今まで飲み込んできた声を倒しないでやってほしいなって思います。 ただそういう余裕があるかなっていうのはちょっと心配なところですが。 そうですね。 あとね、今足立さんが失敗してほしくないっておっしゃってて、 私も正直に言うと、国のトップに立つ方はあんまり誰も失敗してほしくないんですね。 知らずに言うかと言うと、国のトップに立つ方が失敗したらと、 日本の国民生活がものすごくダメージを受けるので、 基本どなたも失敗してほしくない。 失策、失言、農産給みたいなことがありまして、 プラス、そこにあなたが失敗することでの色がついてしまう。 これまでの首相の方たちによってはまた違うニュアンスがついてしまうというのは、 やはりファーストペンギンの方であればありますよね。 ファーストペンギンですもんね。 そうか。 こんな時間なのに5人も来てくださっている方がいる。 何かお便りがあったらよろしくお願いします。 そうですよね。 失敗してほしくないというのは本当にそれが大きな、 特に今こういう政治がしばらく空白が続いただけでも結構大変だったので、 それは失敗してほしくないですよね。 あと、やはり女性の間で高市さんを支持するかしないかを 踏み入れにしてほしくないというのがあるんですね。 それじゃないだろうと。 女性だから支援する、支援しないというのはもちろんですけど、 高市さんだから支援しないというのは、 分断の点になるのはとてもしかないので、 意見の一つとしてお互いに思っているのは、 そうだね、あなたはそういう考えで、私はこういう考えで、 でもそのことによって、この人を見損なったわとか、 この人とはもう付き合えないわみたいな方向に分断していくと、 例えば誰かを支援するのがあって、 100%の応援か、55対45の応援かというのがいろいろあるんですよね。 それは個人の事情と、これまでの来例からしか分からないので、 というのが、私すごく共感しておりしている参議院議員の寺田静香さんが、 私もこの前お話ししてきたばっかり。 主犯氏名で書かれたんですよね。 やはりすごく衝撃を受けた方が多くて、 でもこれまで私が寺田静香さんの主犯氏名の行動ですとか、 話なんかをずっと追っていくと、 そうだろうなという納得のが深いものでした。 やはり彼女は女性の首相になってほしいというので、 これまでは自分がその可能性が一番高い、 自分が一番そうなってほしいと思える意図を高市さんに投票させて、 今回は一番その可能性が高い人が高市さんだったから投票したという、 ものすごい筋が通っているんですね。 確かに。 それが高市さんが自民党のああいう会派の中にいらっしゃる方だから、 その面の推測では合わないところがたくさんあると思って、 私は寺田さんが何割何割の気持ちから今回投票したかわからないんですけど、 決して100の応援ではなかった。 そういうふうに皆さんの中でも考えていただけるといいんじゃないかなと思います。 そうですね、そうか。 私この前、石橋さんか高市さんかの時の方が、 もっと受け入れられない、もやもやした気持ちがあったんですよ。 これで今までせっかくみんなで頑張ってきた、 いろんな専用逆解消とかそういうことって後退するのかなとか、 いろいろ考えるわけですよ。 それでその時は、寺田さんになってよかったって思ってたんだけど、 今回はすごい逆にそのショックがあったから冷静っていうか、 ボイシーでも有名パーソナリティーの台湾の近藤さん、 踊り団の本をたくさん書かれている大好きな近藤さんのフィクションライター、 近藤さんがいらっしゃるんですけど、 彼女と選挙について話した時に、 このヒリヒリする感じが選挙なんですって言われて、 すごい、なるほどって思った。 日本って何やってもどうせ変わらないやってみんな思ってるじゃないですか。 でもこの選挙の一回でもしかしたら大きないろんなことが動くかもしれないっていう、 そのヒリヒリした感じが本来の選挙ですよって言われて、 台湾の人たちが投票率が高いのは、 もし今回が終わって次の選挙がまともな選挙、 自由に投票できる人の選挙が来るかどうかわかんない。 今回が最後かもしれないと思うから、ちゃんと投票するんですって言われて、 確かにそうだなと。 日本もこういうヒリヒリした選挙の時代になったんだなって思いました。 おっしゃる通り。 フランスもすごい選挙がエンタメになっているようなところがあるんですけど、 やっぱりそれは、 当選する人、特に副省が変わることで、 やはり新作とかすればガラッと変わるからなんですよね。 なのにみなさんはすごい危機感を持って、 この人が通ってほしい、この人には絶対通ってほしくないっていうような、 気持ちを本当に一票に込める。 それでも変わっていくんですよね。 そういえばルペンさん、 ウハのルペンさんの時は、 よかった通らなくてみたいなことをツイッターでトロされてました。 あの時はどんな気持ちだったんですか。 あれがね、まさに去年の7月にフランスで、 あれがもうヒリヒリ以上でしたね。 お腹がじくじく痛い選挙だったんですが、 昨年7月に解散総選挙がフランスであって、 これちょっと最初にお話を書いてもらって、 まずその前、昨年の6月にEU議会選挙があって、 そこで極右はですね、 高校生とルペンさんがいるところが、 すごい民間のところがかなり躍進したんですね。 極右が躍進した。 それで、わーってなった時に、 マクドナルド大統領が、 もう皆さんがそんなに極右はいいって言うんだったら、 民意を問いましょうって言って、 衆議院に当たる国民議会を解散して、 総選挙をしちゃったんですね。 なかなかすごい焼いたんだ。 何を考えてるんだって。 何を考えてるんだって。 その時は多数持ってたのにやったんですよ。 多数持ってて困ってないのにやっちゃった。 それで、 右派は極右の2つを勢いづくわけですね。 今はこの流れになって。 それを止めるために、 サッハ連合って大きいのができたんですけど、 フランスのサッハ連合って、 でもフランスには極左がいるので、 左側のすごいエクストリーム。 その人たちも含めても、 大きな連合ができた。 極右と極左が寄っちゃったんですね。 中道も全部極に寄っちゃった。 中道で作れなかった。 中道連合はなかったんですか? 中道連合が左右に寄っちゃったんです。 寄ることができなくて。 2枠分けてみて、なんとかサッハ連合を勝ちました。 でも選挙の後は、 極と中道とというのが分かれていて、 北海が封建してしまい、 何も決まらなくなりました。 何が決まらないけど何かを進めなきゃいけないということで、 フランスの法律では、 断経量がないわけにもいえず、 強行採決ができる。 49.39%なんですけど、 それを連発したんですね。 強行採決を連発したということですね。 強行採決、強行採決。 先ほどの2人目の女性首相も、 強行採決をやりすぎて、 引きずり落とされた人なんですけども、 それで皆さんが、 何人首相が変わっても、 強行採決はもうすぐ審議案が出される。 本当に疲れ果てる。 でも本当にこれ以上誰もいないんじゃないの? というところで出てきたのが、 今の首相をやっているリコーニンさん。 リコーニンさんも何と言っても、 訴覚中に辞任したんですよ。 なるほど。 でもそれも最後に再任されたんですけど、 それがちょっと面白くて、 辞任するときに、 内閣は訴覚もしましたけど、 辞めます。 なぜかというと、 各党は自分が与党みたいに、 絶対多数を持っている与党みたいな振る舞いをして、 相手の話を全然聞かない。 国会を奮起する。 自分はもう49.30を使いたくない。 だから国会に話をして欲しいので、 自分は49.30を使わないけど、 国会が奮起するからできません。 と言ってやられたんですね。 で、困ったマクロンがもう一回やってくる。 で、やったときにリコーニンさんの条件は、 49.30を使わない。 もう一回、自分は絶対に使わない。 で、人権法、改革法も埋めたんですけど、 それももうマクロンの任期中で凍結する。 全部俺に任せるって言って飲ませたんですね。 で、再任したときに、 もう一回、自分が強行採決しない。 国会が進まなかったら、 それはみんなが妥協点を見出せなかったからだって、 思ってくださいと言い切ったんです。 すごい、なんかもうはっきりしてますね。 もう一回の場としては、 ボールを投げられなくちゃったんです。 本当に自分たちが与党の顔をして、 それぞれの傾向が、 相手の話を聞かないとこんなことになるのか、 ということが示されてしまったので、 これからどうなるのかなっていうところで、 私ちょっと日本に来ちゃったんですけど。 フランスも実は紛糾してるわけですね。 大変ですね。 結局、ちゃんと過半数をしておかないと、 結局何も決まらない、 偶然する国会になってしまうわけじゃないですか。 ただ、石橋の時短かったですけど、 法案の可決率が多かったんですよね。 そうですね、割りとけ割り。 高市さんも今のところのイメージは、 投票できるところとか、 競争できるところはするっていうふうに教えてるので、 そこは期待します。 数で押し切るだけをやっていくと、 なんか荒れそうな感じがするな。 押し切るつもりほども力強くないので、 そんな感じで。 そうですよね。 私が一番心配なのは、 やっぱり極端に受け入れ化することですね。 ここだけはやめてねとすごく思っていますね。 やっぱりそれをやってしまうと、 何も進まなくなるので、 高市さんもおそらく長く生涯にいらっしゃるかどうか。 いかに、 選挙のための政治と、 自分が上に立って本当に分かるための政治が 全く違うものになるので、 そこはどうされるか、本当に。 そうですね、私もそれを思いますね。 今までは一位議員だったもんじゃん。 ベテランの議員ではいらっしゃられるけど、 やっぱり党の中での様々な立ち位置を 一生懸命調整しながらやられてきたわけで。 でも今回はちゃんとある程度権力を 持っているわけじゃないですか。 その時どうなるのかなと。 よく小池玲子さんの話が引き上げられるんですよ。 小池さんも女性の味方っていう感じの 政治家ではなかったけれども、 今ものすごく女性に対して、 女性主旨が欲しいというよりは、 それもあると思うけど、 すごく女性のことをやってくれてるし、 あと子育てに関しても、 東京都は豊かだからって言ったら その通りかもしれないけど、 でもその豊かな財源を何に使うかというと、 ちゃんと女性にも目を配ってくれる 政治家があるじゃないですか。 今は女性、子育て層から人気が すごく上がってるんですよね。 私、出版業界にいると30代以上の 10代のこれから、今妊活中、 もしくは子育て中の女性のスタッフの方が 多いんですけども、 岐阜ゆり子って呼ばれてますよ。 私も聞きましたよ、岐阜ゆり子。 古い人は占い師だと思うんですけど。 岐阜愛子じゃなくてね。 岐阜ゆり子ですね。 私たちの希望のように、 そして埼玉県の人は川を一つ越えれば って言ってみんな羨まれますって言われました。 神奈川の人は川を越えてますよ。 昨日あった友人も、 妊活してうまくいったら川を越えて 東京に住みますんですよ。 なるほど。 そう、こうやってどんどん東京に 集中していっちゃうんだけど、 彼女も政治生活はかなり終わりの方ではないかと 思うんですけども、 一生懸命そういうことやってくれてるじゃないですか。 だからなんか、 自分が権力をちゃんと掌握したときに 何をやるかって本当に また今までとは違うんじゃないかなと 思いますね、今後はね。 あと少ない数ですけど、 私は本当に聞きさせていただいている 政治家の方たちって、 人の困ってる人とか、 政治家が必要な人のために それを政策にすることを 好む方が多いですよね。 それが面白くて、政治家を持っているので、 何より高木さん、空木恵理子さんも そうやって支援策も力を入れてるので、 それが面白いからっていうのもあると思うんですよ。 手応えがある。 確かに、やっぱりやるためにね、 みんなから困ってたんですよ。 ありがとうって言われますね。 やっぱりそういう政治家の方々の 結構、ちゃんと 馬鹿だけだと言ったら本当そうなのかも そうなんですけど、やっぱり物事は 理念が大事、政治はやっぱり 例の世界だって、そこでぜひ 私たちも 今までの選挙も 陳情もガンガン私やってきた 人間ですけど、これからもやって これまでと同じように 必要なものを伝えしていけたらな と思ってるんですね。 そうですよね。 記録といいな。 でも首相官邸のお便り募集のページに いつでも飛べるようにブックマークしてるので みんなもお便り出してください。 何か言いたいことがあったらぜひ お便りを出してください。 警察に出すっていう。 でもやっぱりね、今までは どちらかというとね、 やっぱり同性高齢者さんに話しても みたいな感じで、陳情にいかなかった 女性の団体って結構あると思うんですよね。 なんですけど、やっぱり 首相になったからには なんだっけ、誰か言ってたよね 反対した人も国民なんだから。 嫌いな人も国民なんだから。 人間のことをやらなきゃいけない。 人間の声を無視するわけにはいかない。 そうなんです。 逆に聞かなければいけない立場になる ということですからね。 そうなんです。そのときはやっぱり 国取り合戦みたいなものでどう進めるか で、何を言ったら行くっていうことで やはり総連計算されたと思うんだけど 文化大臣はもうそれはできない。 その先を見ていかなきゃいけないので やっぱりその 石場さんが政権にいらしたときにも まさか石場さんを応援することになる と思わなかったって言ってた方が いらっしゃったと思うんですけど それまで反対していて 自分の声は聞かれない と石場に言ったけど、応援されたら やっぱり自分たちの主張になるものを 石部さんはそれを見たんですね。 だから 深井ちゃんも全く 私たちが同じ権利を創造するのとは 違う政治をされるんだと思います。 そうであるべきだし 自分の世界を知らない 一優権者が創造できるような 本当じゃなくて でっかいビジョンでやってくださいよ と思いますね。 確かに思いますよね。 でも本当 どの程度 自分の権利を どの程度 自由に どの程度使えるのかなっていうところは あると思うんですね。 束縛とか厳しいんだろうなと思います。 女性大臣ってもっと増えると思ってたんだけど やっぱり増えなかった。 最高が 安倍政権の時の 5人なんだけどね。 6人っていう話もあったんだけど それがどこかにいなくなってしまったな と思いました。 別に女性が増えたらいいって言われるんじゃないんだけど やっぱりあの貢献をかなり変えるっていうのは 本当に意味があると思ってたので 適度適正で 自分の考えにする そして大臣の仕事も 務めないと どれだけ周りにいらっしゃるのか っていうのが 今回結構 報酬的な方が 女性活躍の 人にはいらっしゃるかなと 子どもたちとかにはいらっしゃるかなと 相玉県の私ども選挙区 ですね。 初人格 になっているんですよね。 大臣になったらなさでまたね 違うあれもあるので やっぱりどんな困りごとが 国民がどうして欲しいかって 記録すれば 国民からの声しかないんで 声が大きい人が 最多数を反映しているわけではない 例えば 今ホットな働き方改革 働かせたい改革も すいません コメント見てました お便りが来たので 嬉しくて固定しちゃいました 働かせたい改革 もっと働きたい改革 厚労省が 実際どれだけの人が 働きたいと思っているのと言ったら なんと0.6% それも 声の大きい人が もっと働きたい人が多いように 見えていたけど 蓋を開けたら0.6% もっと言えばいいんですよ 私は若い人が もっと自分が成長するために 働きたがっているとよく言われるけど 一回もそう言ったことがない 私に言わないだけなのか それとも 本当にそんな人はあまり存在しないのか と思います それを聞くのが 全員管理職から聞くのがちょっと切なくて 管理職から聞きますよ 働かせたいもんね っていつも思ってました いやそれとも別に働けると 正直なことは管理職から 子供たちにもっと働かせてみる 親? その人のこと私に話していい? みたいな 確かに ただ 難しい もっと働きたいっていう方ももちろんあると思うんです でも 働きたいっていう場合に 基本給が低いから 生活を成り立たせるために 難業代が必要だから 働きたいって人もいらっしゃる そう 本当にもっと働きたいって人がいらっしゃるんですけど その方たちをブロックしてるのは やっぱり裁量労働制とか コードプロフェッショナルみたいに その先に プロフェッショナリズムをもっと見合わせる そのためにやっと たくさん働くのが必要な人たちに その制度がすごい作りにくい形になる そうなんですよ 実際コードプロフェッショナル使ってる人はすごい少ないんですよね そうなんですよね 例えばフランスだと 技術的に働き方をコントロールできる カードル 管理職 そうじゃない人はノンカード 単純労働者の そういったことをやる バツッと分かれてるんですけど カードルの働き方が 3種類ぐらいあるんです 労働法でどこまで 労働時間を規制されるか 長期休暇だけ の人 労働時間とか それぐらいの人がいる 営業部長とか お給料の高い人 経営者になるのもない その次が 労働日数 年間何日間 あとの働き方は あんたの自由 その次が労働時間数 月に何時間働いている それ以上だったら 本来の仕方が違うんです 3種類ある ノンカードルはないです ノンカードルは今 週に まだ35時間 1次フランスに 35時間ってさすがに短くない みたいな議論なかったですか あるんですけど 実質37時間で働いている人 35時間労働法だけど 37時間は39時間の人もいるので はみ出した週2時間と 週4時間何人かというと ビュッとまとめて月に1回 勤勉の日はもらえるんです 左のフランスコセットは在住の方はよく ご存知ですけど ALRTT ってフランス語で 労働時間短縮日っていうので もらえるんです だから実質は週32 時間 なるほど ノンカードルっていうのも別に 代説とかの人もいるわけですよね います ホワイトカラーの人って ノンカードルっていうのは 2ついます 最初からエリートになる人 もちろん あなたはトップ層に行くので 一番最初からカードの検討する っていう人もいます ただ出向の種類も 自分で自立して キャリアをアップしていくのと やっぱり働くっていうのは 生計を立てるために 時間と労働で対価を持って ワークライフバランスで そこまでは真面目にやるけど そんなに発展しようと思わないんだ みたいな人もあります それって変な言い方ですけど ホワイトカラーだったら何パーセント 何パーセントぐらい カードルとノンカードルは カードルが3割ぐらい 2,3割でノンカードル そうじゃない人は6カラーもらう 私なんか いつも思うんだけど 日本って全ての人が 一生懸命働かなきゃいけないみたいな 今ほら静かに退職して 言われた決められたことしか 言わない 普通の人のことじゃないのって思って 別にそれで 決められたことを きっちりやってますって それはそれですごい必要な仕事じゃない それの何が悪いのか 私は全然わからなくて だから別にそれは その人たちは フランスで言うノンカードルだったら ノンカードルで 決められた仕事はきっちりやるけれども 人生の楽しみは 他にあるんだよね 労働時間を働いて 整形を立てて 他の時間は他のことに使います それはそれでいいんじゃない いいですよ そういう人もたくさんいていいと思うんだけど みんな上に行けるんだみたいに 振りをして競争させて めっちゃ働かせて だけど上に行けるのが一部の人でしょ 気力体力は鬼のようにある それでもう行けないってことに気が付くまで 平均で22年くらいかかるんですよ 本当は あとやっぱり 自律的に働き方ないし 武漢を持ってその働き方 マネージメントする 誰にもできることがないので カードの中で カードで働ける人 マネージャーになるっていうのは ある種特別な人であるべきなんですね 例えばものすごく 自分の仕事はできる職人さんが 人を使うことはできない 誰かの枠の中で働くことで 全力を発揮する人の 医療権なんですよ 働き方とか職の 多様性みたいな 多様性ってこともよくないんですけど いろんなあり方ができるのが結構フランスの 日本だともう すごい職人であって 数マネージャーもやってるみたいな 何その万能な人みたいな 確かに確かに みんな万能じゃなきゃいけないみたいな 変な振興があるから そうなんですよね だからそういう意味では 一部の 仕事頑張りたいとか もっと上の方に行きたいとか メジャーシステム練習上げたいとか そういう人はいいと思うんです そうじゃない人までその競争に巻き込む このシステムが何なのかなと そうですよね 結構 見切っちゃって 私はもうワークライフバランスの方で ワークライフバランスっていう人結構 静かにいると思うんですよね 結構いますしそれはいいですし みんなそこから始まってほしいな 人間だから そうなんですよね そういう人たちも でも頑張りたいんですって 見かけ上は言わなきゃいけないのが 気持ちが悪い でもね私ワークライフバランス なくていいですという方に 真面目に聞いてみたいのが ぜひこの 教えていただきたいんですけど ワークライフバランスなしで働いていい っていう人がいるのか 靴下は誰が洗って シャツはどうしてるんでしょう 本当に 食事はどこででも買えるんですよね でも本当に思うんですよ 今日着てるシャツって 誰がどうやってやってるんですか 例えばカゼフさんが サブスクでやってたらそれもそれでいいんですけど じゃあそれがあなたがやってることを あなたと同じ仕事をする人 メインがモテないとダメですよね 確かにそうですね やっぱそういう 結局ワークの話だけしてるから 綿密になってる ライブの話は 靴下ですよ 君の靴下は誰が洗ってるの 川出消防戦車が アダム・スミスの夕食を 作ったのが誰かってイメージを出して それを 高市さんの ワークライフバランス ワークライフバランス預けるときに ツイッターでちゃんと宣伝してたの 川出消防戦車だって素晴らしいと 私あの本すごい好きで 経済の番号を見てないってことですよね 無償労働のことを あれしちゃうと だから本当に高市さんもし ワークライフバランスしてるんだったらしてるんでいいから 靴下洗う人が必要になるので 靴下洗う人の給料が 今不当に低いと なぜかと言うとそれはもともと 女性がタダでやってたから そこをちゃんと もっと認めてくださいよっていうことを やったらいいんじゃないかなって思うんです その台本として その台本として 好きな人は 自分の靴下の話をしてください その知見を広げましょう もう一回 本の名前をお願いしますと エミリーさんが言ってるので アダム・スミスの夕食を作ったのは誰か 研究者じゃなくて ジャーナリストの人が書いたの 見たら出てきました アダム・スミスってのは 有名な経済学者で その人が 素晴らしい空港な経済学の理論を 仕立てるに至っては 世話をしていたのは お母さんだった お母さんが 言ってるんですよ だから アダム・スミス夕食 誰で検索できるのか 面白かった 面白かった ありがとうございます あんまり長くなって 締めくくろうと思って フランスのルペンさんって 有名な政治家がいて 極右ですよね 極右っていうのは フランスではどういう思想のことですか 極端なことを言うんですよね 極端なことを言って 右側が保守 小さい世界という意味で 左側の人が 記録していく みたいな ざっくりした言い方ですけど 結局 内って 自分たちって 小さくして 仮想的とか 仮想の問題をつくることで 求心力を上げていく すごく内向きな人たちが 分からないやり方をするから極右 そして移民政策とかには やっぱり反対 そうです 自分たちだけで できるわけないんです あとね 陥落的な言い方をするんです 全部あれが悪いとか 仮想的ですか そこにゲイトとかは出さないんです 実際に 見るとそうでもないみたいな 極端なことを言う 右側の人 極端なことを言う左側の人みたいな感じで 両方いるわけですね 極端なことを言う人っていうイメージの方がいます なるほど 高橋さんは自分は中道だって おっしゃってるけど みんなね ナショナリストというか 右寄りっていう風に思っている あとフォークスって書いてる アメリカもなんか 結構今回ね 外国人対策もすごく 焦点にくると思うんですけども やっぱりなんていうのかな 今回研究者の方は 少しの女性が先にガラスの天井を打ち破ったことには 意味がある っていうことを書いておられて 確かにそうだなと思って なので やっぱり どこの国でも結構 右派の女性の政治家がやっぱり 上に行く ルペンさんだって人気がありますよね 女性はやっぱり 右派になった方が上に行けるってことになっちゃうんですかね 難しいですね あとねやっぱり 何を材料に使うか 人の心を呼び込む材料に使うか っていうときに やっぱり不安に訴えることもすごく多いんですけど 不安に訴えたときに だから排除しよう っていうか だからみんなで応接しよう っていうかでやっぱり道が分かれる だから排除しようって 誰かのせいに 先生のせいにするっていう人を 気をつけてほしいですね すごくこれ 注意したい点なんですけど 例えば 見知らぬ外国人の人がいたときとか はっきりちょっと不安に思うとか 不安に思うこと自体は悪くないんですよ あなたの心に起こることだし それを安直な 本当にその人のせいではないに その人のせいにしてしまうっていうのは 極意だったり 排除しようというのは大好きな 反応なんですよね だからそこに不安に思うのは当たり前 っていう でもじゃあこの不安はどっから来てるのか どういう理由があるのかっていうのを やっぱ 不安をすぐに見つけそうとしないで 考えるっていうことを やってほしいなと思うと 今なんかちょっといいこと言おうとして 忘れたんですけど 思い出して フロンスの人は結構その辺が上手くて やっぱりみんな極だったり 極の人が何をやるかって言って 自分たちの不安を利用するってことを知ってるんですよ なんかすごい用心深いんですよ すぐに極端の方に持ってこうとする でもそうじゃない 極端に持ってくなっていうことで ちょっと待って 立ち止まって考えろ そうそう ややこしくて疲れるんですけど ねー なるほどね そうやって常にね ちゃんと考えて考えて 整順と対峙していかないといつの間にか とんでもないことを持ってしまったりすることもあるのでね ありますね 目の前にも目の前の人を すぐに 思い込みできるとか 決めつけるとか しないでほしいっていうので 私も時間を込めて 決めつけちゃいけない でもルペンさんは 極だけど 例えばどこかの日本の人が言ってるように 女性は高校3年でみんな 子供の方がいいよとは言わない 言わないもんね 言わないですね 僕はやっぱり極の主張だけで なるべくマイルドに マイルドにしようとはしてるんですよね で やっぱり言ってることが極端なんで 困ったもんだなと思うんですけど 極端なことを言うと ちょっとマイルドマイルドになってきてるので 余計危ないみたいな でも彼女ももしかして政権を取ったりしたら やっぱりそれは全体を考えて ルペンになっていくんでしょうか それがヨーロッパの場合はちょっと難しいのはですね つながってる先が誰なのか そういう話になりますよね 僕は理屈好きだもんね ヨーロッパの中の 微妙なパワーバランスの中にいるわけです なんです やっぱりすぐに大統領になると 外交問題が回りそうなんですけど どことつながって どういうバランスで外交を考えるかというところで もうちょっとやっぱり ルペンさんは危ういところになりますね なるほど いろいろ考えさせられました 本当に この事件をありがとうございます いい時に 帰っていらっしゃって 日本で数日 いろいろ見聞きすること 結構面白いと思います ぜひぜひ聞いて回ろうと思います 本当に こんな時間に突然始めたのに 結構皆さん聞いてくださってありがとうございました えみさんたくさん お便りくださってありがとうございます のもきょうさんもよくおっしゃっていますが すぐにジャッジしないということが やはり大切ですね 背景に意識と目を向ける まさに大統領 それだって 課題の分離感情と現実の課題の分離 ちょっとね忘れそうになることがあるので いかにかいつも思いますね だってやっぱり 人のことをジャッジするのは簡単ですけど 自分のことはみんなジャッジしないまま 人をジャッジするので みんな自分のことを考えようっていうことが わかりました これはまたアーカイブであげますね その時は 塚崎さんの本の紹介とかも入れたいと思いますので 本当にありがとうございました それではどうも みなさんもきょう聞いてくださってありがとうございます えみさんもたくさんコメント ありがとうございました ではがんばってアーカイブをあげますので また聞いてくださいよろしくお願いします ありがとうございました