# チャプター1：オープニング おはようございます。株式会社アリーバの浦田です。 おはようございます。代表の谷本です。 株式会社リジャードの伊藤さんとお送りしてきたゲスト対談です。 いよいよ今回が最終回。 伊藤さん、あっという間の最終回ですが、今回もよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 今回のテーマはライブCFOとして、普段の伊藤さんのお仕事についてお聞きしたいと思います。 谷本さん、中小企業においてはこのCFOという存在が圧倒的に不足していますよね。 そうですね。優秀なCFOをフルタイムで雇うのはコスト面で非常に難しいですよね。 結果的に社長が一人で財務も経営判断も抱え込んでいるケースがほとんどだと思います。 だからこそ伊藤さんが行っている非常金のCFOという新しい形について、今回は詳しく聞いていきたいと思います。 きっと私たちにも役立つと思っていますので、よろしくお願いいたします。 # チャプター2：社内チャットに入り込み、人間関係と勢力図を把握する 磯さん早速なんですけれども、コンサルタントという言葉はよく聞きますが、磯さんが掲げられている経営三角型コンサルティングという言葉や非常勤のCFOというのは、一般的なコンサルとどんな形で分けて考えていけばいいですか。 はい、ありがとうございます。私が掲げている経営三角型であったり非常勤のCFO、言葉はそういう言葉を使っているんですけれども、一般的なコンサルと違う点というのは、アドバイスに領域に留まらない点というところかなと思っています。 そもそも先ほど磯さんがおっしゃっていたような、優秀なCFOをフルタイムで雇用するとすごいコスト面で、なかなか難しいと思うんです。 例えば、常勤取締役のCFOとなってくると、年収ベースでも大阪と東京がだいぶ違ってくると思うんですけれども、少なくとも年収800万以上とか1000万以上とかかかってくることも全然あると思いますし、何なら今、相場もっと上がってきていると思っています。 ただ一方で、アドバイスベースの財務支援となってくると、今はAIも出てきていますので、どんどんおそらく価値が下がっていくのかなというふうに感じています。 しかも特に予算が限られる中小企業となってくると、アドバイスという領域ではなくて、実際に動いてくれる人というところのほうがいいと思うので、アドバイスに留まらない点になってくるかなと思っています。 私が支援で対象にさせていただいているのは、経営人材が取得している中小企業に掲げてまして、社内の経営メンバーの一員のような形で関わっていきますので、 よく聞くと、扮装型とかになると、よく社内で実行できるように支援する、いわゆる実行支援されているんですか?と聞かれがちなんですけど、私の場合はさらに踏み込んでいきます。 いわゆる権限の範囲内で実際に実行まで行うというところを強く意識してやっています。 例えば、細かい話で言うと、よく支援先の会社さんと私とチャットツールがあったりしても、私はそういう一般的なチャットツールというよりも、社内のチャットに私が入ることがほとんどですね。 社内で使う、例えばGoogleチャットなのか、スラックなのか、Lineworksなのかわからないですけど、そこにも私が一員として入っちゃうというパターン。そういう形で関わるので、おのずと社内の人との距離感がすごい近くなるので、社内のやり取りに巻き込まれる。 いい意味で巻き込まれていくという。あとは、これちょっと私特有かもしれないんですけども、私は元調査員なので、調査員的な目線で社内に関わっていくといろいろ異変に気づくことがあるので、たまにいろんな匿名で引き消し対応することもあります。という感じです。 ありがとうございます。やっぱり中に入るってすごく大事ですよね。私自身も最初、自分で独立して今の仕事を始めたときに、社長とだけ社長室で喋っていろいろ意思決定してたんです。 そうなったときに、半年ぐらい経ってから仲良くしてた従業員さんから谷本さん、社内の受け最悪ですよって言われたことがあったんですね。社長が元々決めてた意思決定を谷本さんが来たときに来たタイミングからコロッと変わる。 私たち一生懸命頑張ってきたのって何だったんだっけ?私たちの思いとかって一つも社長に届いてなかったんですね。そんな話をされたことがありまして、これじゃダメなんだって思ったことがあります。 実際に社内で活動して売上利益を作っているのは、社長じゃなくて現場で活動されている社員さんたちなんですよね。この人たちの気持ちがわからなかったら、私たちって長続きしないんですよね。 そのあたりを、いそさんも最初の頃からきっと気づかれてたっていうのは、すごいなと思う反面、どこでそういうことを気がついたんだろう?私は失敗して気がついたんですけど、いそさんはしっかり絆創支援しようという気持ちになった理由というか、きっかけってどういうところにあったんですか? そうですね。明確なきっかけっていうきっかけがあったわけではないです。自分で独立してやるってなった時に、全力で社長はじめ会社に勝ってもらわないといけない。勝ってもらうという言い方なんですけど、成長していただきたいっていうところがありました。 社長と先にコミュニケーションしてもちょっと限界があるなっていうのは、独立した当初からそうなのかなという仮説がまずありました。その仮説がありながら、お声掛けいただく社長から、いろいろといろいろできるから、とりあえずみんなの相談に乗れるように、いろいろ手伝ってよっていう。 よく何でもやらよくないっていう言葉を重々承知してたんですけども、そういう頼まれ方もあるんだと思って。実際何でもガンガンやるっていう感じではなかったんですけど、とにかく社員の皆さんと近い距離感でいるので、結構個別にいろいろ相談聞いたことがありましたし、最初の段階からいろんな会議に入れ込まれて。 そうすると社内の人間関係とか、いわゆる勢力図っていうことがあるんですけど、社内で誰が権限を持ってるんだっていうのが丸わかりになってくるので、すごい支援しやすくなってきました。それが結果的に財務的な視点で、ここの協力もらわないとそもそも財務体質良くならないよねっていうのが分かってきましたので、そういうふうないわゆる根技的なところがあるんですけど、コミュニケーションを取りやすい状況になっていったが、結果的に支援しやすくなった。 最初にお付き合いするきっかけになった企業さんとの始め方も今にすごく生きているんですね。それはすごい羨ましいですね。 課長さんたちも財務とかっていう話になったときに、社員さんに隠したがるところもあると思うんですよ。見せられないところというか、借り入れがいくらあるとか、やっぱり言えないところもある中で、比較的情報開示を社員さんたちにされる経営者の方がお付き合いしている会社さんは多いんですか? 多いですね。傾向的にはその他の会社の方が多いですね。そのやり取りとかするときにも、やっぱり社内の人がグループチャットに入って一部やり取りするケースもあるので、ある程度全部ではないですけども、何か一部絡んでいるというケースも多いですね。 なるほど。それは皆さんいい会社ですね。例えば、伊佐さんが今お付き合いされている企業の中で、結構苦しんでいる企業もあるんですか?それはどちらかというと、あるんですね。 むしろ苦しい状態で声かかることもたまにあるので、そのときはちょっとびっくりします。 そうですよね。そういうところを、金融の面も含めて財務的なところも含めて、いろんなところから支えていくと。かなり工数もかかるじゃないですか。それに見合うだけの報酬っていただけるんですか? 最初、財務体制がそもそも良かった会社さんに関してはちゃんといただけますけれども、やっぱり良くない状態の会社っていうのは、そもそもの規模感であったりとかもそうですし、そこはやっぱりある程度条件をつけながら、私自身がコスト負担になりすぎるのも良くない、本質的ではないので、むしろ何社か断ったケースも正直あります。 そもそも私に払っている場合じゃないですっていうのは実際ありましたし、その会社さんはもう少し良くなってから、実際本当にお願いさせていただきたいので、もう少し余力を残してくださいみたいな、言っていただけてっていうところも中にはあります。 なるほど。やっぱりイソさんの正直なところがお客様に刺さってるんでしょうね。 結構素直に僕は言っちゃうタイプ。そもそもそういう人間、そういうスタンスで関わるんですか、大丈夫ですかみたいな感じの会話を笑いながらいつも話しています。 素晴らしいですね。それすごく大事だと思います。本当私たちもそういう意味では正直に伝える。私たちがうやむやにして喋っても誰の得にもならないので、やっぱりそこは本気で伝えるべきところですよね。ありがとうございます。 ありがとうございます。 一人でやっているパターンが多くて、私は本当にここの部分で経営者は孤独だっていうふうに思うじゃないのかなっていうふうに思ってるんですけど、そのイソさんが関わられているガイドCFOというような形で入っているっていうところも、やっぱりそういう社長の孤独を孤独にさせないための施策としてすごくうまくいっていますよね。 本当に素晴らしいなと思います。実際イソさんが関わられている中で社長の気持ち、マインドのところですとか、会社のスピード感とか意思決定っていうところにどんな良い影響を与えられていますか。 いくつか例は良かったケースはあるんですけれども、一つ言われたのは、自信を持って経営判断できるようになったっていうのは言われたことがあります。 いろいろ振り返ると、これまで1回、2回、3回、たまにAIって言葉を出してますけど、AIの進化が凄まじいので、定量的な分析とか視点の洗い出しみたいなところはそこまで難しくなくなってきていると思うんですけれども、 最終的に経営判断したり意思決定したりするっていうのは、いわゆる経営者自身ですので、そのあたりを互換で感じながらって言い方をするんですけれども、経営性格、価値観、老いたち、会社の理念、歴史、組織文化、従業員含めたというところを、 やっぱり社内に関わっていると、その空間に私いるので、すごい分かるんですね。そのときの状態で経営者の意思決定を一緒に考えるっていう感じですね。一緒に悩むっていうか、僕もどれだけそこに感情移入できるかっていう、どういう景色見えてるのか、完全に理解するのは難しいと思うんですけど、 そこに入り込むっていうことをすると、やっぱり経営者自身が納得感を持ってアクセルを踏めるような状態に持って会話しながら持っていくというところは、すごい安心感あるなって言われたことがありまして、その社長から言われたのは、幹部の人からも言われたんですけど、安心感売ってるよね、みたいな。 いいですね。いい言葉ですね。 それはすごい嬉しかったですね。 分かりますね。私、互感でっていうところってすごく大事だと思っていて、特に人なんで肌と肌で触れるというか、そういうのってすごく大事だと思っていて、私、結構うまくいったときには社長さんとハグしちゃうんですね。 すると、社長さん本当に喜んでくださるんですよ。皆さん、年上ですよ。小道さんも同い年だと思うんですけど、年上の先輩でも結構ハグしちゃうんですね。それ、すごい喜んでくださるんですよね。私は嬉しいからハグしちゃうんですけど、そういう距離感ってすごく大事ですよね。 すごい大事だと思います。本当に大事だと思います。 本当の人と人の部分、そういうのを大事にしながら、やっぱり我々もKさんの肩と一緒に並走しながら、一緒に成長していくっていうことが、今日、りささんとお話をしていても大事なことだなというふうに思いました。ありがとうございます。 ありがとうございます。 # チャプター3：エンディング 谷本さんのタグするというのも、とてもコミュニケーションとして大事かなと思いました。 そうですね、外部の専門家を経営人として巻き込んでいくという選択肢が、 本当に会社を次のステージに打ち上げるための大きな限りになるんだなということが、 伊佐さんのお話を聞いて非常によく分かりました。 それでは伊佐さん、全4回にわたりまして、出演いただきましてありがとうございました。 最後に、Voicyお聞きの皆さんへ、質問をお願いできますでしょうか。 はい、この度は貴重なお聞きをいただきましてありがとうございました。 私自身がちょうど調査員をやっていたのは、おそらく7年近く前でしたので、 少し懐かしい気持ちを感じながら、楽しくお話しすることができました。 実際、今お聞きの経営者の皆様にお伝えすることすれば、 調査会社の対応は年に大体1回とか多くて2回あるかないかだと思います。 そこまで機会は多くないと思うんですけれども、 今回の話で少しお役に立てて、たまにやればよかったかなと嬉しいなと思います。 例えば、企業価値という言葉がたまに出てきたりするかもしれないですけど、 企業価値というと、どうしても上場企業に関する話なのかなと イメージされる経営者が多いかもしれないですけれども、 中小企業において、おそらく言い方を変えると、 倒産しにくい会社という言葉に言い換えられるのかなと言えるかもしれないです。 もっと言いますと、強い財務体質の会社ということかもしれないです。 経営者の皆様に茶化にせっぽうかもしれないですけれども、 これは短期的に1年どうこう作り上げられるものでもないと思いますし、 何年かかけて作り上げていくものだと思いますので、 すごい短力が必要かと思います。 なので、目の前の必死に生き抜いていくというのも大事なんですけれども、 中長期的な視点をぜひ持っていただきながら、 持っておられる経営者の方が多いと思うんですけど、 それで会社の発展を目指していただければなというふうに思っております。 以上です。ありがとうございました。 西田さん、ありがとうございます。 谷本さん、今回の技術部対談の総括として最後にお願いいたします。 西田さん、今日はありがとうございました。 これ、金融機関も言われることなんですけど、 よく他人のふんどして仕事をしているくせにみたいなことを言われるんですけど、 でも金融機関も大事。 調査会社も本当に大事。みんな使っているんですね。 なので、いろいろ思いがあるとか文句を言いたい気持ちはわかるんですけど、 でもこれが世の中の仕組みとして使われているのは事実なので、 それに対して抗っても正直意味がないんですよね。 それよりかは使い倒してやろうと。 仲良くしたらどんな良い成果があるのかな。 そんなふうに考えてもらえると、調査会社も金融機関もきっといい形で 御社に応えてくれるんじゃないのかなというふうに思っています。 ですので、ぜひ今御社の担当している調査会社の人がいたら ちょっと今度呼んでみようかなと。 いろいろ話を聞いてみようかなという感覚に 今回の収録の中で思っていただけたら私たちとしても非常にうれしいなと思います。 以上です。ありがとうございました。 ありがとうございます。 株式会社アリーバでは、こうした財務の視点を持った金融庫出身者が 御社の財務担当としてサポートに入っております。 会社の信用力を高めたい、一人で悩むのを止めたいという経営者の方は ぜひお問い合わせください。 それでは伊佐さん、今回はお忙しい中、全4回のゲスト出演 本当にありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございます。 それでは次の皆さん、また次回の放送でお会いしましょう。 ありがとうございました。 ありがとうございました。