# チャプター1：オープニング 皆さん、おはようございます。 元銀行員の財務戦略ガイド、振興役を務めます株式会社アリーバの村田です。 この放送では、元銀行員の視点から、中小企業の経営者や財務担当者、 これから起業される方にも、役立つ財務や資金調達のお話を分かりやすくお届けします。 ナビゲーターを務めるのは、株式会社アリーバ代表の谷本さんです。 はい、株式会社アリーバの谷本です。よろしくお願いいたします。 今回も、アリーバ税理事務所所長の松井先生をお招きしています。 アリーバ税理事務所の税理士の松井です。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今回のテーマはですね、これって経費にできる、税理士が見るポイントです。 会食代ですとか、車、最近ですとスマートフォンなど、会社で使うお金でも判断に迷うことがありますよね。 そこで税理士は何を見て、経費として扱えるかを判断するのか。 このあたりを身近な例でお伺いしていきます。 谷本さん、今回のテーマで皆さんにどのようなことをお伝えしていきたいですか。 そうですね。基中資産費を全然見ないで、または税理士さん側も一旦全部経費にしちゃったりとか、 一旦借り払いとかしておいたりとか、棚上げしたり見えないようにしちゃっているパターンが結構あるような気がしています。 やっぱり何が大事かって言ったら、それが本当に経費になるのかどうか、コミュニケーションを取ることが大事だと思うんですけど、 取れていなくて、決算書を言葉遣い選ばず言うと汚してしまっているパターンって結構あると思うんですよね。 ここ、銀行化しても良くないですよね。 貸付金とか預金じゃない現金になっているパターンが結構あるんですよね。 何を思うかって言ったら、特に現金ですね。 現金が増えたときに、この税理士さんはそういうことをやる税理士さんだなって思うわけですね。 税理士の先生からしてみたら、そんなふうに思ってないと思うんですよ。 社長が悪い。それは社長が悪いんです。社長が悪いんですけど、俺たちの言うこと聞いてくれなかったと思ってると思います。 なんですけど、やっぱり税理士事務所の名前が入っちゃった時点で、それはまずいわけですね。 私たちは絶対そう終わっちゃいけないと思ってます。 そうならないようにするためにどうしたらいいかって言ったら、日々社長さんに理解を得られるようにすることが大事だと思うので、 そういったところを先生に今日よく教えてもらって、皆さんにも知識として持っていただけたらなと思っておりますので、よろしくお願いいたします。 ありがとうございます。 # チャプター2：領収書をもらうだけでは経費にならない やっぱり、税理事団との日頃のコミュニケーションがないといけないのかなと。 私も決算書を見て、下表段階で借り払い金が上がっている下表を見ると、 解決してほしいなとよく思いますからね。 その中で中身、詳しくお聞きできればと思います。 町井先生、領収書があれば契機にできると考えているのでしょうか。 そういった考え方です。 領収書に会社の名前を書いておいたら、すべて契機にできるということです。 会社の名前を書いてもらって、生産員の形で領収書を出してきやがるケースがあるのですが、 実際には契機にできるかどうか、会社の事業との関連性があるかどうかが一番重要です。 どこかに旅行に行きました。 これが会社の事業に関係しているかどうかが一番問題です。 以前、関東の方に旅行に行きました。 この時に、この旅行代金は何ですかと聞いたら、 その事業を他の同業者のやっている商売をどんな形にされているのかを確認したいということで、 東京まで行かれて、かなり成功されている同業者さんだったので、 自分もそのビジネスを見させてもらいたいということで行きましたというお話があったのです。 それによっては別に事業に関連しているので、 当然研修までいかないのですが、やはりそういった目的があっていったはるので、 別に契機に落としていいでしょうとなるのですが、 単純に本来そんな東京とか北海道とか九州とか、 行く必要のない事業の方がポンと出したはると、 これ事業に関連ないとなって、 さっきの話で、役員が助け金とか借り払い金という形で置いちゃうケースもあると思うのですが、 さっきの話で、きちっと、これ何ですか、あれ何ですか、 毎月をしてまで先生来週、来月とか、 そういった同業者で成功している人のところに、 どんなビジネスをやったらいいか見に行きたいと思っているのですというお話をちゃんと聞いていたら、 これ先月入手貼った旅行財金ですか、 そこで話をする人も多いのですが、 そこにコミュニケーションが取れていないと、 なかなかそんなところに行くわけないような、 じゃあ契機が受害しちゃうというスタンスになりがちかなと思います。 例えば領収書は毎月毎月きちっとチェックされているケースもあれば、 とりあえず処理だけしておいて、 中身といっては、なかなか突っ込んで見ていないケースもあったりすると思いますので、 中身をちゃんと突っ込んでいなかったら、 あとテストのときに、 全期と比較して、めちゃくちゃこの経費増えているなというのがあるのです。 私はテストのときに3期比較で作らせてもらって、 過去3年間の経費の流れをちゃんと見るのですが、 ずっと10万円だったのがいきなり30万円となったときに、 そこで初めてイレギュラーが起こって気づいて、 チェックしたらこれ経費化できひんやつやんと気づいて、 そこでいきなりテストしたので、 じゃあどうしようもすることができないので、 さっきのお話で仮払いとか、 よくあるのが社長に対して稼ぎに行って経費が除外する。 税務上は先ほどの話で、税務上はそれでいいんです。 税務者さんは経費落としたらアカンもん落としてないって処理してるんやから、 別に怒られることはないんですけど、 財務という意味では先ほどの財務を予防してるって話になってくるので、 きちんと気づいたこと、毎月寄せてもらってますから、 変な動きがあったら確実に気づきますので、 えらいこの経費増えてるなとか、増え始めたら気づくので、 きちっと社長これどうなってますっていうのを潰していく。 潰した上で社長これはもう経費落とせへんから、 そのまま貸し付けになっちゃうから、 ここをちゃんと改善していきましょうとか。 よくあるのが、長くなって申し訳ないんですけども、 通信費が異常に増え始めるっていうことがたまにあったりしまして、 なんでかなと思ったら、今まで子どもさん携帯持ってなかったんですけども、 子どもさんが携帯持ち始めたと。 家族全員分のまとめで携帯の支払いを支払うとかいうのがあったり、 携帯で決済とか決済機能もあったりすると、 ちょこちょこ決済して貼る機能が同じとこが引き取されちゃうんで、 急に上がっちゃったりするんですね。 上がったときにそのまま貼っとくと、 なんかさっきのあれ、決済のときに、 子どもさんの携帯だなんて入れれへんやんって言ってですね、 また家族全員が迷惑になっちゃうんですけど、 上がったときになんで上がったんやろうなと思って、 その迷彩を利用迷彩を見たら、 今までなかった番号が増えてるなってなったら、 そこで気づいて、 ちゃんとこれ落とせへんから貸し付けとかになっちゃうんで、 ちゃんと改善してくださいっていうのをお伝えする。 これは領収書、 領収書は現金代、現金決済は領収書なんですけども、 現金代とか振り替えになるんですけども、 支払い形態がどうであれ、 入れ替え面が増えたことについては、 事業と関連するのか、中身をちゃんと確認して、 どうすべきなのかっていうのは伝えていくべき、 ぜひ改善していただくべき、 社長がいろんなこと言われると思うんですけども、 僕はさっきの話で、 それやりすぎだったら財務汚れちゃいますよっていう、 別の面が出てくるので、 そこも含めてきちっとやっていくべきだと思いますね。 ありがとうございます。 やっぱり毎月確認しないと、 決済のときに最後確認してできますね。 # チャプター3：税務署は車の値段ではなく事業関連性を見る もうちょっと他の経験をお聞きしたいんですけども、会食ですとか仕事にも仕様にも車っていうのは使いますので、その後ではどんなところで判断が分かれますか? 会食に関しては、きちっと誰で行ったかですね、を買い取りでもらうことが重要だと思います。 これが家族で行ったって狙えちゃわないように、取引先、接待交渉費に対して買い入れ費を落とすのかという問題があるので、何人で行ったとかですね。 そういったところをきちっと買い取ることによって、会社として同じ経費の使い方でも節税につながる可能性がありますし、なかなか接待交渉費800万超えはるというところはないと思うんですけども、 もし超えたかったとしても、ちゃんと買い取ることによって接待交渉費ではなくて買い入れ費ですよねって処理できたら、800万円超えへんかったら、それはそれで節税につながっていくんで。 日々ですね、きちっと書くっていう。 どんなことでもちゃんとメモ書きをちゃんとしておくってことは重要だと思います。 誰が行ったかっていうのがやっぱ大事なんですね。 事業関連性っていうのが一番重要なんで。 以前、税務署におられた方にお話聞いたんですけども、高級車に乗って、軽自動車に乗ってようが、結局それが事業に関連しているかどうかが一番重要だと。 軽自動車でも会社に全く関係ない使い方って言ったら、それは事業ではない。 安いからいい、高いから悪いってわけでもないと。 税務署としては事業と関連しているかしか見ていないっておっしゃってたんで。 何かあったときに、ちゃんと事業と関連ありますよって言える証拠、エビデンスを残しておくっていう癖をつけておいてもらう。 以前税務調査があった会社さんで、撤退交渉費のことを指摘された会社さんのペースでしても、社長さんもそれできちんとしなあかんと思って、 とりあえず酔ってても、きちんと誰とどこに行ったか。 あるようになりましたし、飲み潰れるなと思ったら、手帳に兄弟とどこに行ったかって書いて、 それを奥様にちゃんと見せてですね。奥様がちゃんと領収書にかかわるとか。 そこらへんはある意味、しっかりレディティティにやったら、夫婦で何かしないといけない。 それすごい大事ですよね。私も笑い話ですけど、 この間も松井先生と浦田さんと一緒に食事をして、私がカードをピッてやると、ピッと行くわけですよ。 使いますかっていう風に飛びます。 いっぱい使いすぎると、ピッて私のところにLINEが来るんですね。 こういう仕組み大事だと思います。 恥ずかしくない。誰にでも見せれることって大事ですね。 ありがとうございます。 # チャプター4：銀行が貸したくなる「応援されるお金の使い方」 実際に今の経費が個人なのか会社なのかというようなお話先生からありましたけども 財務を支援するとき、このあたりの観点から行きますと、会社と個人のお金の区分ってどういうふうに確認していきたいですか? そうですね。分け方というよりも、例えばですけど、売上が5000万円です。 それに対して、荒木がこのくらいで、販売費や一般管理費のところを見たときに絶対交渉費が1000万円ありました。 営業利益がトントンです。お金貸してください。これはやっぱり嫌ですよね。 結局、見え方の問題だと思うんです。 応援させる決算書になってますかっていうのが一番大事で、 銀行が貸したいという気持ちになるような決算書になってないとダメなんですよね。 銀行だけじゃないと思うんですよ、それは。 社長が誰かからお金貸してくれ、じゃあ決算書見せてくれって、絶対交渉費が1000万円ありました。 貸すかって言ったら貸さないですよね。でも銀行ってちょっと貸してるわけですよ、そういう先にも。我慢をして。 やっぱりそういう人の気持ちがわかるようなお金の使い方ができない人とは付き合えないし、誰からも応援されないわけですね。 応援されるお金の使い方を社長にはしてほしいなと思ってます。 ちょっと違うかもしれないですけど、そう思ってます。 大事ですね。知的なものに使ったものが応援される通帳になるのか、応援される決算書になるのかって言われたら、「ん?」っていうふうになりますもんね。 なりますよね。はい。 ありがとうございます。 # チャプター5：エンディング 今回はですね、これって経費にできる? 税理士が見るポイントをテーマにお届けしました。 最後に皆さんお二人から一言ずつお願いします。 まずは松井先生お願いします。 同時経費帳があって、経費できるかどうかっていう部分については、 事業関連性が一番重要なポイントだと思います。 事業に関連する経費であっても、 先ほどの谷本様のお話だったように、 使い方の問題が出てくると思いますので、 絶対交際費に何千万も使うにあった、 先ほどの前回のテーマなんですけども、 賃金費をその分上げてもらってですね、 充電者のモチベーションを上げてですね、 これを拡大税制とか、 そういった税制上の優遇を受けておく方がですね、 よっぽど金融機関様の目もいいですし、 どんなお金を使い方するかっていうのが、 社長さんの会社に対する考え方に表れると思うので、 税務上、事業関連性が一番重要なんですけども、 財務っていう観点からいくと、 バランスの問題かなっていうふうに思いました。 はい、以上です。 ありがとうございます。バランス大事ですね。 谷本さん、お願いします。 はい。私もですね、先ほどお伝えしましたが、 応援されるお金の使い方をしましょう。 このお金の使い方、応援されるかな。 この目線だったら社長だって絶対わかるはずです。 応援されないだろうけどやってるんですよ。 それはもう社長さんも理解した上で、 自分の弱いところですね。 弱いところは認めた上で、じゃあこれから自分は どうやって生きていくのかっていうのを考えてもらいたいですね。 以上です。 ありがとうございます。 昔、キッとした本で、ときめき、 近藤真理恵さんが書いた、 お片づけのときめきの魔法だったかな。 そういうような本がありましたけども、 それと一緒で、判断に迷った、 これは応援されるかどうかという、 そこが判断基準で考えたらいいですね。 谷本さん。 そうですね。それすごく大事だと思います。 ありがとうございます。 契機にできるか迷ったときっていうのは、 そういうような基準で考えたら、 いただけたらなと思いますし、 実際に最終的には判断に迷ったときは、 前次者先生に相談していただければ よいかなというのを思います。 それでは本日も最後までお聞きいただき、 ありがとうございました。 それではまた次回の放送でお会いしましょう。 ありがとうございました。 ありがとうございました。