# 辻ちゃんの夫婦喧嘩から子育てと仕事の家庭内問題について こんにちは、はるみ夫婦です。この番組は子育てしながら2人で会社を経営している私たちが、育児の隙間に耳から豆知識をお届けするラジオです。 夫婦でわいわい楽しく話しながら、ちょっとずつ聞いて世界が広がったなぁ、みたいなことをお届けしていきたいと思っております。 ということで、今週は よろしくお願いします。 お願いします。今週は夫婦喧嘩について 夫婦喧嘩 お話をしていきたいと思うんですけれども、夫婦喧嘩とちょっとそれに社会的な視点を入れながらお話したいと思うんですが、 はい、その前に冒頭のコーナーですね、おすすめを紹介するコーナーです。今日の一品。 はい、今日の一品はですね、最近我々がちょっとお酒を飲むときに、 激ハマり。 はい、上海にから持ってきてくれた友達がいて、それで、もうこれめちゃくちゃ美味しいってなったのがあります。 えっとですね、猛竜手腕っていう。 猛竜手腕。 猛竜手腕って読みます。漢字で書くと、魔族の魔、大魔王の魔に芋。で、爽快の爽。 爽っていう愛さんじゃん。あれで猛竜手腕っていう。 猛竜手腕、猛ね。 中国の旨辛駄菓子らしいんだけど、駄菓子というよりはおつまみ。 こんにゃくで、細切りにしたこんにゃくが、辛いソース、マーラーソースに使ってる。 これ私が持ってるのは3色あって、私が持ってるのは赤いやつで、赤が辛味味みたいな、そういうやつで。 シャンラーっていうやつですね。 シャンラー味みたいなやつなんですけど。 あとはスーラーとマーラーがあります。 っていう3色ね。3色展開してるやつで、これは楽天市場とかで普通に買えます。 私が大好きな東洋のツバメっていう楽天の店があるんですけど、東洋のツバメなっけな。 っていう店があって、私しょっちゅうそこでいろいろ取り寄せするんです。辛いもの取り寄せするんですけど、そこに売ってます。 980円で20個とか入ってるから、本当に駄菓子みたいな値段で売ってるんだけど、 止まんなくなりますね。 辛いオイルにこんにゃく入ってるみたいな感じだから、ちょっと支出あると思うんだけど、ただこんにゃくだからちょっと罪悪感が低めだし。 シャンラーってやつ、スーラーとかは食べたことないけど、シャンラーはマラタン好きな人はみんな好きなんじゃないかっていう。 めっちゃ好きだね。 ちょっと思い出すような。 でも青も美味しい。青はスーラーかな。美味しいって中国の友達が言ってたので。 全部他も試してみたいなと思います。 ということで、本題に入っていきたいと思います。 今日は夫婦喧嘩なんですが、取り上げたい話は、辻ちゃん家が最近壮絶な夫婦喧嘩があったっていう。 元モーニング娘。の辻さんね。 辻ちゃんと杉浦太陽さんが、しゃべくりセブンに出て話してた話。 この話はだいぶニュースになってたから、皆さん知ってる方が多いかなと思うんですけれども。 2人が寝かしつけ中に足が当たって、子供が泣いてみたいなことで喧嘩になって。 辻ちゃんがその時に、赤ちゃんがいるから早く泣き止めなさいみたいな感じのことを、泣いてる子に対して言ったと。 そしたら杉浦太陽が、そんな言い方しないで優しい言葉かけなよみたいな感じのことを言って。 でなんか、は?なんなん?あたしのせいなん?みたいなので喧嘩になったと。 そこまではよくある話じゃないですか。 で、そこでわーと言い合いになって。 で、太陽くんどうしたかというと、出て行きました。 家を。 え、夜に? 夜に。夜かちょっとごめんなさい、昼かどうかわからないけど。 ちょっとヒートアップしちゃって。 ヒートアップして、でもう翌朝かな?翌朝にまた起きてきて、わーって喧嘩になって。 でヒートアップして、じゃあもう俺は出て行くみたいな感じで、家を出て行っちゃったと。 で、友達の家に行ったらしいんだけど。 でこれはまあ本人談で言うと、友達の家でひどいことを言ってしまったーって言って泣いてたという話なんですけど。 そんなことはこっちは強知らずなわけじゃん。 で、辻ちゃん側は頑張ってさ、一人で子供全員置いてかれて、一人で出て行かれちゃったから一人で見てたわけじゃない? で、夜になって太陽くんが帰ってきて、なんかすまん、申し訳ないみたいな感じで。 それで仲直りしちゃった。 やって言って帰ってきた時に辻ちゃんが言った一言っていうのが、すごくお母さんたちの共感を得たんだけど。 あなたがそうやって頭を冷やしに外に出て行っている間も、私は傷つけられたまま家に残されて、その間育児をして家事をしてってやってたんです。 あなたは頭冷やしに外に行って友達と仲良くやってたかもしれませんけど、その間も私はここにいたんですみたいな感じのことを辻ちゃんが言った。 で、辻ちゃんがその場で別居か離婚か考えてって言ったっていう話があって、引っ込みつかなくなってみたいなのもある。 それで分かりました、いいよって、仲直りできないから。 結婚も頭に来てるから。 だって一人で出て行かれて、叫んだよって話じゃない?っていう、こういう下りがあったんです。 で、最終的には仲直りしましたっていう話をしゃべくりセブンで話してたんだけれども。 これに対して世の中のリアクションというのは、「そうだそうだ、本当に世の男性は頭冷やしてくるだろう、出て行くだろう、言うけど、ママは大体出てくるときは子供とセットだ。」みたいなことを結構書かれてたりとか。 結局なんかその反省したりとか冷静状態をするにしても、ママと子供がセットになることが多くて、みたいな。 っていうことを書いてる人もいたし、あとはちょっと別の視点で言うと、こんな風なことを子供も大きいのにテレビで話し合って大丈夫なん?みたいな。 そういった批判もあったりとかして、この話がちょっと思えてたと。 もう仲直りをしてるから、ちょっとポップに、離婚危機みたいなことをしゃべったってことね。 私からすると、これはもう全員で、喧嘩をすることは絶対あると思うんですよ、夫婦で。 我々だって細かいことで、なんだろうね、思い出せないけど最近。 喧嘩とか思い出せないけど、本当細かいことじゃない。充電器が抜けたらどうのこうのみたいな。 仕事と家庭の境界線がちょっと分からない。 我々の場合は曖昧なので、それでやってって言ったじゃん、みたいなことで喧嘩になったりとか。 そういうのはあったりするけれども、普通に一緒に仕事してなかったとしても、家庭をやってたらさ、 今日飲み会じゃないって言ってたじゃん、言ったよ飲み会だって、みたいなこととかさ。 もっとご飯いらないならもっと早く言ってよ、みたいなこととかさ。 細かいことあるじゃない、たまにはあなたが病院に連れてってよ、みたいなことだったりとかさ。 いろんなことがあると思うんだけど、喧嘩になっちゃうのはしょうがないと思うのね。 これに対して、分かっていることがあって、まず、日常的に夫婦喧嘩をし続けると、 そういう夫婦仲が悪い姿を子供が見ていると、脳が萎縮していく。脳が縮まっていってしまう。 っていうのが研究で分かっていて、だからずっと夫婦仲が悪いっていう状態を見せていることは、 子供にとってはめちゃくちゃ悪影響。っていうのは研究結果としては出ています。 一方でもう一個興味深い話があって、それを仲直りするところを見せればいい。 仲直りをしましたよっていうことを子供たちの前で言うといいっていう話があるのね。 はい、パパとママは仲直りしました。ハグーみたいなのを分かりやすくやったりすると、 子供は、ママとママは喧嘩してたけど仲直りしたんだって言って、それは安心するわけじゃん。 っていうのがあるから、なるべく仲直りしたんだよっていうことを見せてあげるのが大事だそうです。 そうした時に、テレビで仲直りしましたって言ったのは、私はね、 そういう意味では、そんな大々的なことはないと思うけど、仲直りしましたって言ってるから、まあいいんじゃないって個人的には思ったんだけど。 家でもね、その姿は見てるだろうし。 そうそうそうそう。 っていうのはあるけれども、じゃあこの夫婦喧嘩っていうのをどう思います?ってあるけどさ、実際どうですかね、夫婦喧嘩。 そうですね。まだ我々も10年行ってないぐらいですけど。 まあするはするので、やっぱりいろんなことが大変じゃないですか、親も。なのですることはしょうがないけど、どこかで折り合いをつけていくっていうところでしょうね。 だから、それが一方的に溜まったりとか、マイナスばっかりが溜まっていくような状況だとか、あとはコミュニケーションを取らなくなること。 それについて喋らないこと。横に置いてそのまま、悪いままだけど、もう子供がいるから我慢していくっていうのと、それはそれで一応解決して次に進むのかって結構違うのかな。 わだかまったまんまっていうのがあると、私も解消したからちょっと忘れちゃったんだけど、何だったか絶対に。 パパが私の携帯を破壊したのよ。それはどうしてかっていうと、私が車の荷物を降ろして公園に行くのに、車の荷物を降ろすのに子供たちとかをカートに積んでて、荷物を降ろしてる途中に携帯を車のトランクのところに置いて、トランク開けていろいろ荷物を出し入れしてたのね。 そしたらパパがいきなりそれをバーンって閉めるよとかバーンとか閉めて、そこに置いてあった私の携帯がもう粉々に破損してっていう事態があったんですよ。 その時にめちゃくちゃ喧嘩になったんだけど、パパはお前のせいだ、お前がこんなところに携帯を置いてるからだって言ってきて、私は今荷物出し入れしてるのになんで閉めてるねんっていうので、おかしいやろ、私は今それやってるからここに置いてただけなのになんで私が悪いみたいに言われなきゃいけないんだみたいなので、 ひとしきり喧嘩になりましたけど、公園についてます、子供たち遊ばせなきゃいけない、そういう雰囲気悪いのじゃちょっと申し訳ないよなと思って私も一回黙りました。 だけどずっと私1週間経って納得がいってなくて、なんであの時私は責められたんだろうみたいなのがずっと納得いってなくて、心の底ではもうこいつとは話ができないみたいな風にやっぱり思っちゃってたっていうのがあり、 その根っこを解消しなきゃいけないよなと思って、後になって携帯も新しいの来てっていう中で、掘り返すのはなんなんだけど、でもやっぱりこの話はしなきゃなと思ってその話を掘り返して、 で、あの時さみたいな、ああいう風に言われたこと私はまだ納得してないんだけどって言って、まあそれで一応話し合いがもたれてそうだねってごめんなさいみたいなのがあって、でまあちゃんちゃんで、 双方の言い分があってね。 そう、ていうのでまあ終わったっていうのがあって、今ちょっと何だったっけなこの間の超ムカついたやつってなるぐらい忘れていたんだけれども、やっぱりそのわだかまったまんま言っちゃうと、たぶんねずっとそれが解消できないのよ。 私10年前のこととかでも親に対してわだかまっていることとか、いまだに自分で解消できてないこととかあるから。 そうだね、100%解消は難しいかもしれないけど、やっぱりなんかそのままにしておく気持ちがあるさっていうのはずっとあるし、よく産後さ、産後の恨みはとか言うじゃないですか。 たぶん自分がすごい大変な時にそれがあって、それがそのままなるからダメなんだろうね。恨みがずっと消えないというか。 そう、だからなんか私はねこれ持論だけど、皆さんがどう考えるかちょっと時によりけりというか、なんかもう旦那さんあまりにも怖すぎて手が出るみたいなタイプだと、もう一回過ぎたことを掘り返さない方がいいっていうのはあると思うけれども、 でも基本今後、仲良く平等に仲良くやっていこうと思う場合は、やっぱり後になってても、もう今更だなと思っても気になっていること、わだかまっていることは私は解消した方がいいと思う。 なかなか言えないって人が多いのかなーってすごく思ったりもするし、これはさやっぱさちょっとこう経済的なところとかもさ結構関わってきててさ、我々もいろんな夫婦とかいろんなお母さん見てるじゃないですか。 自分が稼いでないからっていう引け目はある方が多いし、稼いでたとしても、とも稼ぎだとしても自分の方が給料が低くて、家に入れてるお金的には自分の方が入れてないみたいになると、やっぱりなんか心のどこかで自分がちょっと負担を我慢しなきゃいけないとかストレスを受けなきゃいけないみたいな、そういうことがあると思うんです。 ただ、私これ衝撃的なこと言われたことがあって、夫婦関係の専門家と仲いいんですけど。 いっぱいいますね。 夫婦関係の専門家と話したときに、家事とかはどうしてるの旦那さんとって言われたのね。分配。どうしてるのって言ったら、言ったときに私は半々でやるか、旦那の方が何ならやってます。 なぜなら私が事業主なんで。 うちの話。 うちの話を。私が事業主で夫が一緒にやってるみたいな感じなので、夫が多めにやってくれてますみたいな言い方をしたのね。 そしたら、それは仕事をしてる方がやらないっていうことなの?みたいなことを言われて、じゃあ仕事してなかったらそうはならないってこと?みたいな。 って言われた。 価値基準そこですか? 結局あなた、うちは平等ですみたいなことを言いながら、結局仕事のどっちがやってるかによって、家事の分配決めてるじゃん。そうじゃなくない?みたいな感じのことを夫婦関係の専門の人に言われて。 世の中と一緒じゃない?逆転してるだけで。 逆転してるだけで一緒じゃん。子育てということもあって、家事ということもあって、それを2人でどうこなしていくかっていうのは、別にどっちが稼いでるからっていう話じゃないでしょ?2人とも働いてるんでしょ?っていうことを言われて、はっとしたのよ。 ワイが社長やで、みたいな気持ちで。 よくぞ言ってくれた。 私が社長で夫が雇われてるんで、みたいな気持ちでね。言ったら、それはおかしいよって言われて、その通りですねってなって、はっとさせられたということがございまして。 世の中の方は本当に結構そういう分配にあっていることが多いんじゃないかなっていう中で、稼いでる稼いでないが基準なんだっけ?そうじゃなくて、子供の面倒を見ているから、その間にお金を稼ぐもそうだし、その間にお皿を洗うもそうだし、その間に片付けをするとか、洗濯物をするとか、もうそうじゃんっていうタスクがそこにあって、それをどう2人で分配していくかだから、 そこにどっちがお金を持ってきているかっていう話は関係なくない?っていう、全てのあるタスクの中でお金を稼ぐっていうタスクもあって、それをどっちがやるかっていうだけの話であって、っていう話だよねっていうのを言われて、はっとした。 まあね、これを多分どういう切り口で見るかによって、いやそんな単純じゃねえよみたいなのはあると思うんですけど、僕の方から言うと、もちろん稼いでる額でそれを決めるっていうのはあまり健全的ではない。 それで稼いでない方が圧倒的に弱くなるから。それは家事をやるかどうかだけじゃなくて、家庭での発言権とかもだいぶ変わってくる権力に変わってくるから、それは良くないなと思うんだけど、仕事という会社員とかやってると拘束時間がとにかく長いと。日本人。 仕事に加固つけた飲み会とか付き合いとかもあったり、いろいろある。あとそれに伴うストレスとかもあると。家庭でもストレスあるんですからね。そこが多分圧力を生む場所なんだけども、 だけど、やっぱり会社でのことは会社だけど、会社にいるからといって家庭のことをやらなくていいっていうわけではない。子供の面倒を見なくていいわけではないから、どこで埋め合わせをするのか。それ土日は必ず奥さんを外に出して、一人で時間を作ってあげるっていうやり方だったり。 疲れてても今日は皿を洗わなくていい。夜中でもやるとか。朝はちゃんと起きて、朝飯ぐらいは準備するとか。そういうのの積み重ねというか、なのかなっていうふうには思いますね。僕は2人でやってるので、やれる方がやりゃいいじゃん。 僕は、料理がちょっと妻よりは前々なので、自分ができるものはやるけども、あとはもう皿洗いと皿を準備する。切れって言われたら切る。別に茶碗によそう、ご飯炊くとか、そういうやれることはあるから。で、風呂は沸かしておく。みたいなことなんで、そこは役割分担すればいいんじゃないっていうのはありますね。 そうですね。さっき言った発言権が変わっちゃう。稼いでいるお金によって、家庭内での発言権が変わっちゃうっていうのは、この言葉だけ聞いたらそれおかしいだろうって話なんだけど、多分自然とそうなっちゃってるご家庭っていうのはたくさんあるんじゃないかなと思うので。 なんか、それはね、あるよね。だから、ちょっとそれにまず客観的に気づくっていうか、アウチそうなってるかもとか、でもそれっておかしいよねっていうことに気づくっていうことが、まず大切なんじゃないかなって思います。 子供生まれる前ぐらいがいいと思います。できれば。もう遅いかもしれないけど。要は婚前契約みたいなことがあるわけじゃん。要は最初に決めておく、そういう方針。子供が生まれる前に育児とかのことも、どれぐらい想像して。 わかんないじゃん。私、赤ちゃんとか触ったことないから。 育児の方針というか、考え方の澄み分けです。それを1個スタートしとけば、生まれてからもそれを方向修正してくるわけだから、話し合うっていうことをしなきゃいけない。 あとは、僕が奥さん立場だったら、旦那さんに早めに体験させとく家事。料理とかもやらしてみるとか、片付けとかもやらしてみる。 そうだよね。簡単でいいから、今日はカレーでいいよなんてね。 実際に自分が楽になるんですよ。だって、今更教えなきゃいけない家事が出てきたとしたら、自分でやっちゃうし、今になったら。 あとは、そうしたらやらなくていいみたいなのが当たり前になってくるって、それがどんどんそのまま進んでいくんですよ。 その通りだ。 ゴミを出さなくていいとか。 だっていつの間にか消えてるもんみたいに。 分別しなくていいとか。そういうことじゃなくて、両方できるようにしとけば、別にどっちがやってもいいわけですよ。 それは本当にそうだ。子育ても何でもそうだと思う。旦那は育てもそうだし、嫁育てもそうかもしれないし。 子育ても、あなたはできないから、私がやってあげるって言うと一生できるようにならないから、だからやってごらん。できないかもしれないけどやってごらんって言って。 分からなかったらサポートしてあげるから、やってごらんって言うのがとっても大事だよね。 そう。できないことをディスったら、それはもうやる気なくなるんで。 やる気なくなるしさ、指摘されるの嫌だもんね。 そうそう。怒るっていうか、ダメだったら私がサポートするから。 ほらここがダメだよ、間違ってるとか言ってね。言われたらもうやるのやんなっちゃうもんね。 そういうので、世に出してみる。失敗してもいいからやってごらんって子育てと一緒だよね。 男単純なんで意外と褒めてあげると言ってますよ。 ありがとうって言ってくれると、おお、みたいな。 私も結構こう。 じゃあ次もやるかみたいな。 やってあげる、やってあげるっていう家庭に育って、何にも、車は持ってるけどガソリンの入れ方わかんないみたいな感じで。 衝撃ですね。住民票移せないとかね。 そう、っていう感じで育ってきちゃってる。 だから何でもやらしてみる。失敗してもいいからやってごらんって、助けてあげるからっていうのが本当の愛のかけ方なのかなって思います。 本当はそう思いますね。反面教師もいろいろありますけど。 今日、夏休みですけど、ご飯の作り方ではなくて用意の仕方を娘にやらしてますね、最近。 この間大倉6分電子レンジで回しちゃって、器ごと溶かしてたけど。 で、今日リベンジさせたんです。やってって言ったから、いや、やってみって言って。 1分とか30秒からやって、まだ冷たかったら少し足せば絶対に大丈夫だからって言って。 なるほど、そういう経験をしないとね。 そう、で、1分で今日ちょうどいい感じで。 なるほど、そしたら次から1分でできるもんね。 で、机持っていって、テーブル持っていって、食べようとしたら、何もかけてないって言って、ほらやったら気づくでしょって。 ポン酢があった状態で来るんで、そういうのは児童じゃねえから。 ちゃんとお父さんとお母さんが。 やってますよと、味付けを。 で、あなたは梅どれでしょとかやってんのよ、こっちは。それに気づけと。 いやー、やらせることが大事ですね。 はい、ということで、そんな夫婦喧嘩から、まあちょっとね、そういう社会的な、何て言うんだろうな、稼ぎる方が偉いみたいなね、というところにちょっと触れさせていただきました。 結局ね、嫁を育てるのも、旦那を育てるのも、子供を育てるのも一緒だと、人を育てるっていうのは失敗をして、経験をして、育てていくもんですよね、っていうことでね。 少しでも皆さんこのお話が参考になったら、ハートマークで教えていただけると嬉しいです。 ごなかじれ、子育て、それから夫婦関係だったり、そして働き方、キャリアのことについて、毎週毎週お話をしておりますので、よかったらまたぜひ聞いてください。 最後まで聞いていただいてありがとうございました。はるみ夫婦でした。 ありがとうございました。