# 今回の放送について おはようございます。話し方講師の高山ゆかりです。 10月9日、金曜日です。今日はどんな朝を過ごしているでしょうか。 今回も対談のアーカイブをお届けします。 稲垣沙織さんと青木優太さんと、先日Voicyのスタジオにお邪魔しまして、そちらで収録をしてきました。 そしてですね、今回のアーカイブ、順番があります。 まず沙織さんのチャンネル、次に優太さんのチャンネル、最後がこちら高山のチャンネルです。 概要欄にそれぞれのチャンネルのリンクを載せています。 おすすめの聞き方は、まずは沙織さんのチャンネルに移動していただき、そちらで聞く。 次に優太さんのチャンネル、そして最後にここと、順番通りに聞いていただくことです。 この方がより流れが分かって、この話がこういうところに繋がっていくんだなという部分がよりクリアになると思います。 このまま聞くよという方は、ぜひこのまま再生を続けて、第3弾もお楽しみください。 沙織さんと優太さんのチャンネルでは、お二人の挑戦だったりとか、あとは有言実行、言葉にしたことを現実に書いていくことだったりとか、 沙織さんは先日、生きな女子道15周年記念パーティーを行いましたので、その15周年パーティーのことについて話していたりとか、 優太さんもですね、また大きなチャレンジが間もなくあるということで、それについてのお話とか、 あとはやろうと思ったことをすぐに行動に変えていく、すぐに動き出すというこのことについてお話ししてくださっていたりします。 元気の出る話をしてくださっています。 そしてこのチャンネルではその続きなので、もし挑戦して失敗してしまった時にどう感じるのかみたいなお話をしていたりとか、 後半はですね、かなりはっちゃけたお時間になっておりまして、まさかのあれが始まっております。 まさかのと言っておきながら、私があれをやりたいと言ったから始まったんですけれども、 ぜひですね、そういった楽しんで、より楽しんでいる、ちょっとおふざけが入っているような時間も含めてお聞きいただけたら幸いです。 では順番通りに聞く方は概要欄をまず見てください。 そしてまずは沙織さんのチャンネルをタップして第1弾をお楽しみください。 そして今日はこのままこのチャンネルで続きを聞くよっていう方は次のチャプターにどうぞ進んでください。 あともう一つ、次の次のチャプターでちょっと間ができているところがあるんですね。 多分5秒6秒くらいかな、誰も喋っていない瞬間があるんですけれども、 おそらくボイシーはBGMをつけて聞いている方が多いかと思うので気にならないと思うんですけど、 ちょっと無言だとどうしたってびっくりしてしまう方がいるかなと思ったので最初にお伝えさせていただきました。 特に何かがあったわけではなく、無言になっている理由も聞いていただくと分かるかなと思っております。 前置きが長くなってしまいました。ではどうぞ。 # 失敗には耐久性がある／生放送には"自分チェッカー”がいる挑戦というか「許し」が必要／さて、〇〇〇〇をやろう！ 第3弾です。よろしくお願いします。 いくらでも話せてしまう3人ですけどね。 ピッチですよ。 失敗した時にどう感じるのかっていう、 恥ずかしいな、恥かいちゃったなって思うのって多分みんな嫌だと思うんですけど、 その時どういう感じなんですか? 今の僕はそんなにグサってもうならないというか。 慣れってことですか? 完全に慣れですね。失敗の耐久性がめちゃくちゃついたと思うんですよ。 失敗しすぎてるので。 恥かいたところで別にまたやればいいかなみたいな感じですか? 恥かいたところで別に失うものもないし、 そこが多分僕が一番強いのは保険の営業をやっていた時に数え切れないくらい断られてるんですよ。 お客さんに。 特に慣れてない時って自分を全否定された気持ちになるんですよ。 人格否定くらいまで。 2時間くらい商談して、やっぱりいいわとか考えておくわっていう風になった時に、 結構グッとなりそう。 っていうのを本当に数え切れないほど経験してきたので、 その時に失敗の耐久性っていうのがものすごくついたんじゃないのかなって。 だからSNSとかもずっとやってきて、 最初なんかTwitterをやるもそうだしインスタをやるのも全部うまくいかないなが前提にあるんで。 そこでもちろんああってなりますけどしょうがないっていうか、 次みたいな感じで次々と新しいことをやってる感じですかね。 心持ちは大事ですよね。 失敗でいうとゆかりさんにちょっと聞いてみたかったのが、 例えば生放送とかで以前ラジオの私やらせてもらってた時に、 この言葉じゃないけど言っちゃったみたいな時があったんですよ。 大体この言葉言って大丈夫だったかなとか、 そういう時のリカバリって何かありますか。 リカバリは、もしすぐに言い直せることだったらその場で言い直すし、 あとは生放送って流れていくものなので、 もう気にしない。やってしまったらしょうがない。 って思って次の課題にしていくこととか、 あと生放送していてその時パッと出てきた言葉が、 この言葉が的確じゃなかったな、もうちょっと他に的確な言い方あったかもとか、 あの話をする方がよかったかなとか思ったことって、 次回からそれができるんですよね。 できることが増えたと思えばいいんだ。 なので、もちろん間違いとかだったら気づいた時に訂正はするけれども、 そうじゃない、自分の中でのこっちの方がよかったかなとかだったら、 もうそのまま。 できることが次回増えてるって思うと素晴らしい体験かも。 でもそれは今私が沙織さんの話を聞いて話しながら思ったこと、 思いついたことなんですけど、 やっぱり生放送してて今しなかったなって思うことはしょっちゅうありましたし、 実は今ここで収録していても、 ここに至るまでに何度か今ちょっとノイズみたいな音が入ったかもしれないとか、 今の合図ちは音で聞くとちょっと不思議な感じになっていたかもしれないとか、 結構今編集したいというポイントが出てきたりするんですよ。 でもそんな中でさっきの優太さんの話を聞いていたら、 やっぱり私は音声を今ボイシーは5年半続けてきて、 ラジオ局にいたこともあったし、 ポッドキャストも2019年から始めているけれど、 結構守りに入っちゃう。 言おうと思った言葉を飲み込んじゃうとか、 そういうのはあるかもしれない。 だから何かやっているけど挑戦はできていないのかと思いました。 でもその専門分野のプロフェッショナルだから、 意識が私たちとまたちょっと違うところにあるというのもありますよね。 違いすぎますね。全然気づけなかったです。 僕はどこにも。 本当に全部OKみたいな。 本当は全部OKなんですよ。 全部OKなはずなのに、 どうしても自分のこととなると、 高山のチェッカーがいて、 でもそれはもうプロフェッショナルですから。 なんか気にしちゃうんですよね。 そこね結構課題です。 でもそこが逆に企業様とかお客様からしたら安心なところでもあると思うんですよ。 そうなんです。 そうなんですじゃなくて、そうだといいんですけど。 その専門のプロフェッショナルさんですからね。 そうだったらありがたいですし、 でもOKなラインの中でやっぱり挑戦はしたいなって思う。 例えばどういう挑戦? なんか自由に言ってみるとか。 自由に。 あとなんだろう、なんだろうな。 それこそさっきのユータさんのチャンネルで話していた 青木ユータシルエットとか。 なんか自由な感じもしますけどね。 自由度がどこまでいくのか。 高いですよね自由度。 あとすごく細かいところで言うと、 今青木ユータシルエットっていう言葉を出す前に、 高山チェッカーが厳しく私のことを見てたら、 前置きの説明を入れちゃうと思うんですよ。 今から私が言うことはひとつ前。 ユータさんのチャンネルにアーカイブがアップされているので、 それをぜひ聞いていただきたいんですけどとか、 このチャンネルから聞いてくださっている方はこれこれこういう経緯でとか、 補足を入れちゃう。 補足を入れると確かに、 このチャンネルから聞いてくださっている人にとっては 分かりやすいし、 または前のチャンネル、ユータさんのチャンネル、 沙織さんのチャンネルを聞かれてから こちらに来てくださった方にとっては思い出せたりもする。 でもそういうのが、 必ずしも、 なんていうのかな、 あることだけが正解じゃない? 入れることでなんか説明チックになっちゃうし、 理屈っぽくなっちゃうし、 とか。 でも今は結局こうやって説明しちゃってるけれども、 でもあの瞬間においては そういう補足は言わなかったから、 これも一つの ちょっとしたこう自分の チャレンジというか許してる? これでもいいよみたいな。 チャレンジというか許しっていう感じです。 じゃあさっき自由度って言ったじゃないですか。 ちょっとこの時間で 高山チェッカー外して、 自由さをもうちょっと作って。 普段はね、自由ですもんね。 そうですね。 もうちょっと いつものゆかりさん、 どれもいつもなんですけど、 ちょっとこの自由のある 新たなチャレンジちょっと考えてみたらどうですか? それはゆうたさんが今話し始めてくださったところから これやりたいっていうのがあって。 なんでして? しりとりをやりたい。 どういうこと? しかも私たちはもう社会人。 社会での経験もあるじゃないですか。 だからちょっとこう 制約を設けたしりとりをやりたくて。 ここでやるってことですか? そうです。やります。 例えば、無力です。 自分が思う難しい言葉のしりとりとか、 または ちょっとやめようかな。 やってみたい。 例えば難しい言葉のしりとり。 何だろう。 難しい言葉知らないの? 確かに僕もあんまり知らないです。 早速 がついてしまうキーワードなので これは例ですよ。 有価証券とか。 あれ難しくないかな。 でもしりとりというと りんごとかバナナとか ひらがなの言葉とか 果物とかが多いじゃないですか。 漢字だけの言葉のしりとり。 そういうことですね。 漢字だけの言葉のしりとり。 これむずいな。 それかボイシー。 違うかな。 ボイシーのしりとりはどうですか? ボイシー? ボイシーりとり。 何それ? ボイシーに関連する。 そして大人バージョン。 大人バージョン? どういうこと? 次のチャプターでやってみましょう。 # ○○○○（テーマ：Voicy）楽しかった！お2人のチャンネルもぜひフォローしてください♪ それでは、ボイシートリーワーク! 私からと言いたいんですが、私からにしてしまうと、言いやすい、パッと出てくるキーワードを言っちゃうので、 ゆうかさんからどうぞ。 えー。 むちゃぶり。 パパ丸山。 いいですね。 二つ目。 山? ま? 止まってる。 はい、どうぞ。 ゆうかさん。 ま? スキップありですね。 スキップ。 ま? むずいね、これは。 ま? あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! あ! # 放送後記 さおりさんとゆうたさんとお話をしていると、とにかく常にポジティブなんですよね。 こういうことをやりたいと思っている。今こういう挑戦をしている。 だから私もですね、自分の可能性がちょっと狭まっていたな、みたいなことに気づいたりとか、それに気づくことによって、もっともっと自分をオープンにして、 自分はこういうことしかできないとか、これは向いてないとか、決めつけるのではなくて、自由に挑戦したいなと、 そういう背中を押してくれるお二人です。尊敬しているし、話していると一緒におふざけもできて、主に私がふざけてしまっているんですけれども、 でも優しい二人はそれに乗ってくれて、豊かな時間をいつも3人で集まると過ごすことができています。 そして実は一つ訂正があります。 さおりさんのチャンネルで、私がですね、今回Voicy社のスタジオで収録するのは初めてと言っているんですね。 対談自体は初めてなんですけれども、実はそこでの収録は2回目でした。 2023年に高橋新平さんがVoicyとコラボして、ショートショートトークというめっちゃ楽しいカードゲームをリリースされているんですね。 そのショートショートトークで、遊びながら解説する動画を、動画じゃない、音声を作ろうと、 新平さんとあとVoicyのエリリンと私とで、一緒にショートショートトークで遊びながら収録をするっていうのをあのスタジオで行っていたんです。 なので対談自体は初めてだったんですけれども、そういった楽しいこともあったなぁと思い出しました。 こうやってあの場所に思い出がまた一つ増えたということが、私にとっては個人的にさらに嬉しかったことです。 ここまで聞いてくださった方ありがとうございます。 今月はまた素敵なパーソナリティーの方とコラボをお届けする予定なので楽しみにしていてください。 それでは今日も健やかに過ごせる一日となりますように、お相手は高山ゆかりでした。また明日!