# 名前プロジェクトの成果物として五所万実さんの発表ダイジェストです✨　リンク先の heldio 「#667. 五所万実さんとの対談 --- 商標言語学とは何か？」もぜひお聴きください📻 おはようございます。英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、そして英語のなぜに答える初めての英語詩の著者の、ほったりゅうちです。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ。英語詩をお茶の間におもっとに英語の歴史の面白さを伝え、 裾野を広げるべく、毎朝6時に配信しています。 本日は6月9日日曜日です。皆さんいかがお過ごしでしょうか。 本日は日曜日ということで、本来であれば1週間の振り返りコメント返しの曜日なんですけれども、こちら少し予定を変えましてお届けします。 コメント返し自体は別日にお届けしたいと思っております。 さて今日取り上げるのは、 現代英語の商標に見る名前の価値と振る舞い 五所麻美さんのシンポ発表ダイジェストです。 目白大学五所麻美さんをお迎えしまして、これまで3回にわたって シンポジウム発表のダイジェストをお届けしてきました。 5月の勉強中に学会がありまして、そちらで名前プロジェクトのメンバー4名、 ヘルディオでもおなじみの4名ですが、 それぞれ名前と英語詞のお題で発表してきたんですね。 こちらのダイジェスト版をヘルディオでもお届けしてしまおうというそんな企画です。 第1弾は小川俊さん、第2弾は私、ほったりゅういち、 第3弾はやどみひろしさん、そして今回が ダイジェストシリーズの締めとなりますが、五所麻美さんに ダイジェストしていただきました。対談という形ですので聞きやすいと思いますね。 そして、学会本番では配布しておりました 発表資料、関連資料は今回はつけておりませんので、耳だけで理解できるように 優しめにお話ししていただきました。 各チャプターにこれまでの第1弾、第2弾、第3弾のダイジェストへのリンクも貼り付けておきますので、 これから大きくなる第4弾、最後の回と合わせてですね、 4回なかなか贅沢なダイジェスト企画となっているかと思います。 今回は五所麻美さんですが、商標言語学の専門家です。 こちらのチャプターにも過去回へのリンクを貼り付けておりますが、 五所さんとは商標言語学について、これまでヘルディオでも何度かお話ししてきました。 その流れでもありますし、何よりも皆さんにとっても身近な現象、商標という言葉の問題を取り扱いますので、 関心を持って聞くことができるのではないかと思います。 本編2チャプター分、そして最後のチャプターはアフタートーク的に補足などお話ししました。 時間のある時にゆっくりお聞きいただければと思います。 それでは対談いってみましょう。 # ダイジェスト第1弾は小河舜さんでした🔗 本日は目白大学 五所マミさんにお越しいただいています。 五所さんよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 このシリーズも最後になりましたけれども、 名前プロジェクトで我々、学会で発表してきたことがあるんですが、 そのダイジェスト版を、実際生の発表と同じ順で、今配信しているんですね。 なので、ある意味では贅沢と言いますか、 再現ですね。 再現ということですね。 3回分出ましたね。 小川駿さん、私、ホッタリュウイチ、そして宿美ひろしさんと、3回お届けしたんですが、 ダイジェストになってないという、ぶっこみがね。 これ話し始めるとやっぱりね、難しいんですけど。 いやでも、聞いていらっしゃる方には満足していただく内容ですよね。 聞いている方には資料みたいなもの、 本来の学会の場では資料が配られるということなんですが、 ビジュアル資料ですよね。 それがない状態なので、優しくやっぱり分かりやすく話さないといけないということで、 ダイジェストになるんですが、 今日は最後の締めですね。 現代英語ということなので、時代順にやったんで締めという形になるんですが、 小川さんの発表は、 現代英語の商標に見る名前の価値と振る舞いというタイトルで、 お話しいただいたんですよね。 あの時も、私自身の研究と重なる部分が、 小川さんの研究発表が多くて、 枯渇とかですね。 この辺を改めてですね、今回私も復習しながらという感じで、 対談形式ですけれども、 ダイジェストをお話しいただければと思います。 ではお願いできますでしょうかね。 タイトルは先ほど先生からご紹介いただいた通りなんですけれども、 いつも私の研究というのはどちらかというと、 言語学の理論とか方法論を、 法の文脈に応用するという風な発表が結構多かったんですけれども、 今回は商標の記号自体にフォーカスをしようということで、 そういった言語記号としての位置づけであったり振る舞いとか、 どういう風に言語体系に影響を及ぼすのかみたいなところを、 ちょっとピックアップしつつ、 ご紹介したということで、 大きなストーリーにはなっていないんですけれども、 いや、分かりやすかったんですよね。 まずそもそも商標というものはというところからスタートしまして、 定義ですかね。 例えばこのボイシーでも最初に私がお話しさせていただいたときに、 商標のメタファーとか、こういうのありますよねっていうお話、 商標の比喩的用法とかもお話ししましたね。 でも商標の世界というか、 法の定義では商標というのは固有形容詞なんだよというお話とかを、 ちょっと復習になるんですけど、 例えばクリネックスティッシュみたいな感じで、 クリネックスのティッシュという風にティッシュの部分を形容する固有形容詞という風に 使うのが正しい用法でありますっていうような、 そのちゃんと指針、ガイドラインが出てるんですっていうような、 ちょっとご紹介から始まりまして、 でも実際のところってそういう規制通りには皆さん使用していないですよねっていうのを コーパスとかを用いながら、 例えばバンドエイドっていうのが、 どんな風にコロケーションとよく使われるのかって見ていくと、 バンドエイドソリューションとかバンドエイドアプローチみたいな、 一時しのぎの策とかアプローチみたいな、 そういった比喩的な用法の方が実は使用頻度が高いのではないかとか、 実際のバンドエイドってもちろん商品名としての使用も多いとは思うんですけれども、 コロケーションっていう狂気語ですね、 どんなことを一緒に組み合わせてよく登場するのかっていうのを調べてみると、 どうやらそういった比喩的な用法の方が使われているみたいな、 バンドエイド、例えば本当だったらバンドエイドバンデージっていう風に、 批判的な用法であればバンドエイドバンデージっていう風な用法が多いであろうところ、 実際のコーパス、結構大規模で見てみても数例しか出てこなかったっていうところで、 文法規制っていうのの影響はやっぱりゼロですよねっていうお話とかをして、 あとジェネラルメタファーっていう言葉をちょっと出させていただいたんですけど、 ジェネラルメタファー、ごめんなさい、ジェネレイティブメタファーですね。 ジェネレイティブっていうのが生成するということで、 今日ちょっと後ほどご紹介するマクドナルドもそうなんですけど、 商標ってそういう風な自由に容易にメタファーを生み出しやすいっていう特徴がありまして、 っていうのがやっぱり商標ってすごいブランドイメージであったりとか、 すごく付加されている意味が多いので、 そこからそういう比喩が生まれやすいっていう特徴もあるっていうようなお話もいたしました。 なのでそこら辺は商標のダイナミズムっていう関連でまとめてお話ししました。 この題材として扱ったのがマックスリープイン事件という、 ここはちょっと後半あたりから登場したんですけれども、 マックドナルドとファーストフードチェーンの大手、 ファーストフードチェーンのマクドナルドが世界各国でMC設置をめぐって、 MCが入っている商標とかをのきなみ使用しないでくださいという取り消しというか、 使用さしとめとかで訴えているという事件が世界中で起こっていますという事件を表にまとめて示したんですけれども、 その中でもやはり最近の傾向、動向としてちょっとマクドナルドの雲行きが怪しくなってきたんじゃないかという、 ちょっと負けが混んできた? そうですね。勝ち続けていて、大企業なのでいっぱいマクドナルド商標を持っていますので、 MCのイメージって言ったらマクドナルドっていうブランドのイメージが強いからというので、 マクドナルドがそういった商標紛争では勝ち続けていたっていう、結構昔から勝ち続けていたんですけど、 どうやらちょっと近年の傾向としては和解で終わったりとか、事実上ちょっと負けちゃったんじゃないの?というような終わり方をしている傾向が見られるという。 そうですね。この表面白いなと思って、多分シンポジウムの聴衆の皆さんもこれ見入ってましたからね。 本当ですか? 時系列でね、裁判事件があって、 最初の頃、1994年、6年あたりは勝ち勝ち勝ちとなっていたのに、96年以降、21世紀に入ってから負け負け和解負けとかね。勝ちもちょろっとありますけど。 これやっぱり雲行きがね、変わってきましたね。 ちょっと変わってきたかなっていうので、裁判っていうのは国ごとに行われるので、 例えば今回EUで負けてしまった場合に、MC自体の識別力がないという判定になってしまったという。事実上MCって識別力というブランドとしての能力、機能がないというふうに事実上なってしまったので、 この後も、もしかするとその国、例えばEUですけど、EUだとMCの識別力あるんです。MCは私たちマクドナルドのトレードマークですっていう主張がしづらくなったっていうような国の中では。 なのでちょっと今後、注目していきたいなと思うんですけれども。 やっぱり代表的な事例ですよね、MCっていうのはね。 そのマクドナルドのメタファー的な仕様っていうのがたくさんあって、やっぱりこのMCジョブに代表されると思うんですけれども。 そういった将来、刺激の少ない低賃金の、とかいろいろな意味があるんですけれども。 そのマクドナルドの初期の事件ですね、MCインというのを取り上げて、このMCインというのはホテルチェーンのクオリティインズインターナショナルっていうところが、 こういうMCインという商標でホテルチェーン展開しますよっていう宣伝広告を打った瞬間に、マクドナルド社がそういった通知を送って。 即だったんですね。 即だったんですね。 見張ってるんですね。 ウォッチしてますね。世界中でウォッチされてるので。 商標検診外だと訴えて、裁判になったんですけれども、マクドナルド社の主張としては、やはりマックスリープインのMCからマクドナルド社が想起されるとか、 フリーライドだとか、そういった混同の恐れがあるということで、その他も争点としてはあるんですけれども、商標検診外で訴えたんですね。 マックスリープイン側の主張としては、いやいやと。MCっていうのはもう第三者、他のところでもたくさんこんなに使われているよっていう証拠を、 そこで方言語学者のロジャー・シャイという、すごく有名な商標の方言語学の中ではタイトと言っていい言語学者が起用されて、MCの公発調査をしたというところです。 # ダイジェスト第2弾は堀田によるコチラの配信回🔗 はい、それでは続けてお願いします。 ロジャー・シャイという方言語学者がMCの今の使われ方とかを調べるというので、コーパスを使って見てみたところ、 MCのすごくいろいろなさまざまな創造的な仕様が見られるっていう、そちらの表でまとめたんですけれども、 例えば、食品だったらマックフード即席料理とか、マックランチ、これは安価で手頃で食べ応えのあるお腹にちゃんとたまるっていう子ども向けのお弁当で使われていたりとか、 マックファッションとか、ファーストフードのコンセプトを模倣した子ども福典ですね。 あと、マックメディシン、マックローとか、スピードとかが重視されるような。 あとは、フランチャイズ化された専門サービスというところで、マックローとか、マックフーノローとか、マックメイル、マックタックスですね。 いろいろな創造的な仕様が見られるという。 そういう意味ですか、創造的っていうのは。ちょっと分かりましたね。 これまとめると、例えば、このいろいろな仕様を見てみると、便利とか標準的なとか、安価とか、こういった創造的な意味になっているから、 別にもうマクドナルドだけのMCを見て、マクドナルドだけを想起するっていうのはありえないよっていうことを主張したんですね。 ただ、やはりそこが認められなくて、もうMCで、需要者アンケートとかも証拠として、相手方も、こちらのクオリティインズ側も需要者アンケートも取っていたんですけれども、 一定程度、MCを、マックスリープインを見たら、マクドナルドが想起されるっていう、パーセンテージで言うと3割強とか出てたので、 そことかも総合的に勘案しながら、裁判では、やはりMC設置からマクドナルド社が想起されるということで、裁判所の判断としては、 混同による恐れ、混同の恐れがあるとして、商標検診外という判決になったんですね。 っていう事件をちょっと取り上げて、でもこれどうしてみんながこういう同じような商標を使いたがるのかっていう、 これMCって本当一般的な、なんとかの息子という、一般的な不祥を表す設置なんですけども、 こぞってみんなが使いたがるという、この現象自体が面白いなと思っていたんですね。 MC以外にももちろん色々な設当時ありますし、不祥を表す、例えばフィッツとか、本当に色々あるから、 例えばよくこういうフードチェーンとかでは、確かにそういった人の名前とかが使われるんですけども、 Mac以外にもそういった様々な不祥があるところ、どうして皆さんMCを使うんだろうなっていうのはあって、 そこでちょっと関連する現象として、皆さんが色々な商標をこぞって使うっていう、その現象が、 ちょっとダイジェストじゃないですけれども、シンポジウム直後のお疲れ様会でチラッとお話しした、 まだ訳語は決まっていないんですけど、コンジェスチョンという現象ですね。 あれですね。 みんなが使いたがるっていう現象。 混雑しちゃう、ある一つの特定のものにみんなが群がるっていう。 現象があるんじゃないかっていうところで、ちょっと関連する、最近のホットトピックとして、商標の枯渇という問題があるっていうのをちょっと導入しました。 これって言語の有限性と名前のふさわしさに関連する、すごく言語学にもってこいのトピックなんじゃないかなと思っていて、 最近結構注目されている商標の実務レベルでも、ちょっと学術だとまだそんなには議論されてないんですけど、 実務レベルでとにかく商標登録できるものが少なくなってきてるっていう声が、 実務課からも企業のホーム担当の方々からもそういう声が出てきていて、 商標が枯渇してるんじゃないかっていう、そういう土地伝説的なレベルで色々な記事にも取り上げられていて、 例えばクラフトビルの名前がなくなっているとか、バンド名がもう付けられなくなっているみたいな、 そのRunning Out Of Brand Namesっていうタイトルで、結構Running Out Ofっていうのが目立つ、 もう枯渇ですよね、まさに。 実際にそういった、そういった都市伝説レベルで言われてはいたけども、実際どうなんだっていうところを実証研究したっていう、 大体的にこの実証調査をご紹介いたしました。 BB&Fromerという、この方々もやはり法学側の教授なんですけれども、 米国統拠庁の商標データベースを1985年から2016年にわたって出願された商標と、 あとは1985年に登録された商標というものと、あとはコーパスですね。 一般的なのがCOCAという、現代英語とかの英語を調査するときに一般的に使用されるコーパスなんですけれども、 あとはこれはセンセス2000データベース、データセットっていうのが国民、国勢調査みたいな類のものだと思うんですけど、 そこで国勢調査に参加した米国人の名前のリストっていうものがあるんですけど、 それを合わせて、例えばCOCAで品質の上位100語っていうのは全て商標登録されていたとかですね、 そういったものをデータベースを付き合わせて調査したという、そういう面白いプロジェクトだと思うんですけれども、 高頻度な語ほど登録されているということで、特定の分野では、例えばそういった電気製品とかアパレルとかでは標準的な英語って、 スタンダードイングリッシュワーズって言ってたんですけど、一般的にみんなが使う語っていうのはもう大体登録されていて、 あとは一般的な米国人の生というのが、米国人口の55.4%に相当するという22125の生がすでに登録されていたとかですね、 というところから、枯渇状況であるということを示唆していた実証研究をご紹介して、その実証調査のまとめとしては、 やはりみんなが使いたいという、いい名前、簡単に言うといい名前っていうものはもう限りがあるんじゃないかと、 そういった競争に頼るいい名前っていうのには限りがあって、プールの中で枯渇しているんではないかっていう、そういう結論に至っていましたね。 結局、もう使えない、商標登録できないということで、実務家とか企業側はセカンドベストを選ばざるを得ないような、あるいは増語、新語を作るというような方法を取らざるを得なくなってきているということを実証調査のまとめとして挙げられていました。 すごくしゃべり通してしまったんですけれども。 この最後の部分の枯渇と集中、これはやっぱり面白い。本当に名前の本質というか、アイデンティティを個別のものを各個人なり商標なり与えるというところで始まったはずなのに、みんな群がってきちゃうっていう。 そうですね。 名前でもだから、スミスに集まってきちゃったりとか。 スミスに集まってきて。 これ一人一人区別するのが究極の目的じゃなかったのって思ってたところに。 そうですそうですまさに。 ここのバランスっていうんですかね。 やっぱり商標として、トレンドもあるんですけど、ネーミングのトレンドみたいなのあるんですけど、やっぱり親しみやすさとか、みんな馴染みのある言葉を入れたがるっていうのはあるんですね。 だからこそ、枯渇しているという状況が生まれるとは思うんですけど。 なるほど。個性は出したいけど、やっぱり愛されたい。 愛されたい。みんなに愛されている名前というか、言葉を使いたいという。 分かるな。両方真実だよね。 ですよね。 これだから、愛反する要件が名前にはあって、そういった識別性というのも必要だし、そういうアクセシブルというか、親しみも必要みたいな。 まさに名前プロジェクトの花みたいな話でしたね。ありがとうございました。 # 第3弾は矢冨弘さんのコチラ🔗 それでは本編が終わりましたのでアフタートークということで 2チャプター20分のダイジェストでしたがいかがでしたか? ダイジェストを先生方は結構長引く傾向にあったんですけども むしろ私中身がなさすぎて短くなっちゃった 名前プロジェクトの締めにふさわしいかなり大きなテーマを投げかけて終わった感じですよね 投げかけて終わっちゃったって感じですね これは簡単に解ける問題ではないですね その相反する要件という最後のとても分かりやすい締めくくりだったと思うんですけれども 枯渇と集中ですね だから争いも起こるんだというところですよね そうですね で、あの枯渇の訳語は ディプレイションの訳語は枯渇でいいと思うんですけども ちょっと話題に上がったコンジェスチョンですよね が、どういう訳語が日本語でいいのかっていう みんなが一つの名前に群がるっていう幻想ですね マックとか これをコンジェスチョン、集中とか 服装とかね いろいろリスナーの皆さんにも いただいてすごくありがたかった 混雑とか なんかうまくピタッとはまるものがね あるといいわけですけれども なんか見方によって訳語がちょっと変わってくるのかなと思ったのが 商標登録っていった場合は やっぱ渋滞っていうのが フィットするのかなと思っていて ただそういった名前 ネーミング現象として見たときには やっぱりみんなこぞっていくっていうのは そういったふさわしい名前があるという そのふさわしさに みんなが集中していっちゃうっていう意味で そのネーミングっていう文脈で考えると 集中とかなのかなと思って ただ商標登録っていったときには そこにみんなが 同じような名前が 混雑渋滞してしまうっていうことなのかなと思って なるほどね どの観点から見るかっていうことですかね そこ面白いですね それ面白いですね 空語はでも混雑で 日本語の論文では出てい 略してますか 出てましたね 私はどうしても言語学の観点から見ちゃうので 名前にはそういったふさわしさがあるんじゃないかっていう みんながそこに集中してつけたがるっていうのが 頭に念頭にあったので 集中っていうふうな言葉を当てはめたんですけど 服装っていう言葉をですね 複数のリスナーの方々が リーミンさんと いただきましたね いただいたので これは服装という語は メジャーではないにせよ 流行らせていけばね この分野ではそう言うんですみたいな イメージを定着させちゃうっていう 分野にまたがって 訳語を取り入れられるって 結構あると思われますので どこで使われているっておっしゃってましたかね 服装というのは 理系? 理工系のですかね 何らかの分野ですよね その分野で使われているそのまま訳語を 言語学でも取り入れるってのは ありだと思うんですけど セカンドベストに今度は群がってくる サードベストにとかね 人間の営みって感じがね すごく やっぱり名前って 名前をつけたがる人間で 混雑してしまったり 枯渇してしまったりっていうのは 社会的な話になっていきますね これはまた掘り下げていきたいなと 今回の4人のダイジェストということで これで一応ね 秘密としては完結なんですが やっぱり名前で 4人でシンポジウムの後の お疲れ会でも話しましたが 社会と切って 切り離すことができないっていう 一周回ってやっぱりね そこに戻ってくるというか ただの言葉そのものの問題もある 形態の問題であるとか 発音の問題とか なんですけれども やっぱり最後には 人間社会に戻っていくっていう 名付けるっていうのがだから 人間に染み付いてしまっている ある種の習性 他の動物はね しないけど 言語を持たないので 何が名付けに相当するのか よくわからないですけど 交わるものが ところがすごく いろいろな交わり方をしている 現象だなと思ってながら 対人関係もあり 社会制度との関わりもあり その相互作用がすごく複雑に見られる 現象だなと思って 名前 言語のオリジン 起源っていうのは いろいろと別が出ていますが 固有名詞から始まったのが 一つ固有名詞からというのもね やっぱり考えたくなるような 考えたくなりますね 固有のものからの名前でしょう って思っちゃいますね 一方で固有になったら 今度はジネリックなものになる っていうのが 今回の商標みたいな話でもありますし 行ったり来たりするものなのかなとかね いろいろ考えさせられますよね 先生がお疲れ会の時におっしゃってたのが 商標が 専有物であり公共物みたいな お話をされていて 確かにと思って 専有はされているけど 公共性もあるみたいな そこの専有と公共のコンフリクトですよね そうですね それがまさに こういった現象を起こしちゃってるんだろうね 一般語 普通語はやっぱり専有できないですもんね そこが結局 この系統で問題になるわけですよね みんなのものなのか ある企業のものなのか みたいな この判断も揺れますよね だからアンケート取ったりとか ということをやるわけですけどもね 4回にわたりまして ダイジェスト みなさん改めてですね 1回から聞き直していただけると かなり濃密な 名前プロジェクトになっていると思いますね 名前あまりに難しかったですね ちょっとでかく出すぎちゃった感じが またこれから 名前プロジェクト続けていきましょう よろしくお願いします 本日は ありがとうございました ありがとうございました