# オープニング おはようございます。日々活ラジオのえりさです。 このチャンネルでは暮らしに風を通すきっかけをお届けしています。 そして今回はコラボ放送のアーカイブとなっております。 ゲストは浄土新州本願寺派の僧侶で自分好きになるためのラジオパーソナリティの伊達翔治さんです。 テーマは軽やかにお葬式を語る。 就活で向き合うもしもの時の話を軽やかにお話しいただきました。 遺影写真の準備やエンディングドレス、そして呼びたい人呼びたくない人リストなど興味深いお話をいただきました。 どうぞお聞きください。 # 伊達ご住職と軽やかにお葬式を語る｜遺影は元気なうちに｜呼びたくない人リスト｜真っ赤なエンディングドレス｜生死一如 はい、今日はゲストさんをお迎えして、軽やかなお葬式をテーマに話していきます。 ではお呼びしましょう。自分を好きになるためのラジオの伊達翔治さんです。 どうも、こんにちは。伊達翔治って言います、一応お坊さんやっています。 Voicyパーソナリティやってます。仏教、メンタルヘルス、最近は子育ての、声の子育て年表というのをやってます。 今日で777回目を迎えました。ありがとうございます。 記念すべき日にありがとうございます。 ついでに女性やってます。以上です。 女性さんがいつ出てくるのかと思いながらドキドキしてた。 とか撫でるのかなってなかった。 でもプチ女性な空気がちょっとありましたね。 男性のことは3回言うというワードを登場させたのが女性なのよ。 こちらが女性さんです。 初めての方はびっくりするかもしれないけど、伊達さんには2つのキャラクターがございます。 足羽斬尺です。 増えてる。 届いてますよ。フサミンさんから女性はついでではないでしょう。777回おめでとうございます。 ありがとうございます。 おめでとうございます。記念すべき日にこうしてコラボできることとっても嬉しく思います。 私も本当にご縁ですね。これはエリサさん。 本当ですね。 コラボするタイミングも色々と。 何らかのご縁があって、じゃあせっかくだからみたいな形で。 そうなんですよね。このエリサさんもコウムラカオルさんとつないでいただいて。 ありがとうございます。ご息子のおかけましてすみませんでした。 とんでもない。良かったです。2人がまた話す機会ができて。 本当にね。エリサさんのおかげです。 とんでもないです。少しでも役に立ったのなら嬉しいです。 大いにもお役に立てまくり。 ありがとうございます。 今日はこれは伊達さんとだから軽やかにお話できるかなって思ったお葬式。 一般的には結構重たいテーマって思われがちだと思うんですけど。 これを軽やかにもっと身近なものとしてお話ししたいなって思ってお招きしました。 ありがとうございます。エリサさんも就活っていうのにすごく注目をされてて。 すごく色々とエンディングノート作られたりということで。 これはエリサさんとなら割と軽やかに。 そして日常にお話ができるお葬儀っていうのを皆さんにお伝えできるんじゃないかなと思いましてね。 お願いをさせていただきました。 こちらこそありがとうございます。伊達さんはこんなお葬式。 ご自身のお葬儀としてこんな形がいいなって考えていらっしゃる形とかってあるんですか。 私自身はやっぱり一応お坊さんやってるんですね。 はい。よく存じております。 やっぱり様々なお葬儀っていうのをすごくお坊さんとして取り行うっていうことですけれども。 お葬儀のことを考えておられるかおられないかはすごくわかるんですよ。 これはあらかじめっていうことですか。 生きてる間に。 もともと考えていたかどうか。 そうなんですよ。それが見えるのがやっぱり家なんですよ。お写真。 家。あのバンと飾られる本人のお写真。 そうですね。だから実際にお葬儀をもし私が死んだらこの写真使ってくれって言ってこれをにしたっていう方々が 私の本当に周りというか団家さんではすごく多くて でもやっぱりこう悩まれるっていう方はね やっぱりその方が生きてる間にこの写真やっていう風にね されてなくて非常に家族さんが探しまくったっていうのがあるんです。 あ、やっぱりそうなんですね。 そうなんですよ。 撮ってる、普段から写真をしっかりと撮ってる方ってそんなに多くないですもんね。 でも最近はやっぱりその家撮影会とかお寺さんでされたりとか 私自身も3月の末にお寺で安心就活フェアっていうので第1回の講師としてね あのお話をさせていただいたんですけども それにもお試し家撮影会っていうのブースがあってですね。 あ、いいですね。 8組限定って書いてたけどすぐ埋まったんですよ。 あ、やっぱり。 うん。 ここちょっと今増えてきてますよね。 あのなんていうんだろうサポートしてくれるような場が。 そうですね。 でねこれがねうちのねあの前住職である父のお話になるんですけど あのうちのねやっぱりお寺の周りっていうかお寺根があるのってすごい田舎なんですよね。 すごくその田舎でやっぱりお年寄りが集まるサロンっていうのをね 民生委員さんとかがねあの撮りを行ってやってあるんやけども そこにうちの父が出向いて皆さんのお写真を撮るんですよ。 あ、お父様が。 昔。 そう昔。 カメラを持って。 そうですそうです。 それでこれであの昔って言ったらフィルムだったので あのフィルムであの写真を伸ばしてその方にプレゼントし合って それを家が家にされている方が多かったんですよ。 そうなんですか。 それってとても皆さんにとって意義のある時間ですよね。 そういうサービスが。 サービスというかね。 すごい先進的。 ただ、ただなんだけどね。 とても先進的な。 今ね、カメラマンさんで家写真専門のっていう方増えてきてますけれど。 そうそうそうそう。 すごいよ。 そうそうそう。 それでまあやっぱりそのね、そういうサロンとかやったらやっぱりその お年寄りの方ってちょっと衣服着張るんですよ。 あ、もうこの日のためにっていう。 そうですそうです。 オシャレした格好です。 それでキハイブから虎張ってプレゼントや言ってそれを家にしたいよって言って この間ね、お参り行かせていただいたダンカさんの 17階に行かせていただいた時にそういうお話をされて私知らなかったのよ。 そうなんですか。 もう全く。 お父様がそのようなことをなさっていたとは。 普段生活ほんまダラダラなね、全住職なんですけど。 そういうことをね、うちの父はやっぱりお葬儀を取り行う中で家も見ててっていうことで そういうことを勧めてキハったんですよね。 そうなんですね。 だから尊敬、リスペクトでした。 本当ですね。 きっといろんなお葬儀に立ち会ったりしたからこそ そのお写真が大切っていうことも実感してらっしゃったんでしょうね。 そうですね。 それでお便りでもね、海にね、産骨ね、あのしたいなというふうにねお便りね くださってありがとうございます。 ありがとうございます。 やっぱり写真っていうね文明の危機がねあるから やっぱり写真は生きてる間、例えば官暦を迎えたとか 私自身は住職になる都市に撮ってるんですよね。 それが女性シフィーヌの棚がついてる写真なんですけど。 あれ美しかったです。とっても美しい。 ありがとうございます。 だから私今度は官暦に撮ろうかなというふうに考えて いいですね。 もうお花いっぱい頭につけてバチカワンって撮ろうかなと思って またお花を飾って。 そうです。もう頭にいっぱい、あれ重いんですよえりささん。 そうなんですか。生のお花ですもんね。 生のお花で首ね、まっすぐにしないとね、首曲がるんですよね。 そんなに重いんだ。 首の筋肉をやってて、首の筋トレをやってる。 結構体力勝負な撮影をなさってるね。 そうなんですよ。そんな形でねやってるから。 やっぱりお写真を撮るっていうのと 生きてる間に私が死んだらとか もしものお話をされているかされてないかでね、分かります。 違ってくるんですね。 お骨はどうするとかね。 あと自分ががんになってとか そういった時になったらどうするとか 私はね、小学校2年生の時に その時はね、まだね、告知しないか告知するかっていう 告知問題っていうのがすごくありましたね。 その時にがんやったらどうするっていう話を 茶の間でやってたりとかね、してたんですよ。 お子さんもいる中で。 うちの前住職はもう薬剤師やから 薬見たらすぐ分かるから告知してくれっていう風に言われて もう言わなくても分かるからと。 分かっちゃうから。 うちの母は結構私はもう言わんと ディズニーランド連れてってくれとかね そういうお話ができるんですよ。 それぞれの何を望むかっていうことは ご家族で共有する環境があったんですね。 そうなんですよ。だから元気なうちじゃないとお話できないし そうなんですよね。 母がやっぱりがんになった時には ようそういうお話はできなかったっていうところがあるんですけど でもお葬儀になったら誰呼ぶ?呼びたい人いる?呼ばない? 呼びたくない方いる?っていう風に聞いたりはしてましたね。 それは伊達さんの方から話題を出す感じですか? そうですね。 母はさすが屋だったんですけど おかんに入る時はこれを着させてくれて ちゃんとまとめてね。 母もお坊さんだったので このアカウントの写真の不法分けさって言うんですけども これ着させてっていう風にちゃんと用意してました。 じゃあ希望を伝えていただいてたんですね。 そうなんですよ。 どうぞエリサさんどうぞ。 伊達さんの環境ってやっぱり従職っていう お葬儀とかにも関わることが多いご家庭だったと思うので それもあってより一層 自然な形で伝える環境があったのかなとも思うんですけど それはすごく必要なことですよね。ほんと他の家庭でも。 だからどこの家庭でも元気なうちに そういったお話は縁起悪いことじゃないんですよ。 そうなんですよね。 縁起悪いとか死を考えることは縁起悪いっていうことではないんです。 そのことの死を考えるから生きていること 生きざまっていうのを考えるっていう風に 生死一如という言葉がございましてね。 皆さんメモです。 生きる、死ぬ、一番の一、あのは如来の如。 恩返り口ですね。 生死一如。生きるも死ぬもコインの表裏と同じで 離れて考えることはできない。離れることはできない。 離れて考えることはできないっていう意味なんですけど。 いい言葉を教えていただいた。まさに私が感じてたことです。 だからね、暮らしっていうのがほんまに変わるんですよ。 お葬儀っていうと生きざま見えるんですよ。すごく。 やっぱり出るんですね。 例えばね、どなたがお友達とか呼ばれるじゃないですか。 最近は家族層っていうのがね、主流やけども 家族層といえども、どこかしら聞いて 私たちが全然知らないところからお花が来たりとかするんですよね。 だから生きざまが見えるから。 やっぱり2号さんが居合ったりとかね。 居合ったりとか。 なるほど。そこまで隠してたことがそこでつまびらかになったり 明るみに出てしまうこともあるんですね。 隠してることが全部明るみになります。 そうですよね。 本当に出るし、こんな趣味あったんや。 実はこの趣味で何々やってたんです。その趣味サークルのものですとか。 そういうのはご家族が知らないケースもあったりするんですよね。 そうですね。母が18年間通ってた美容室の美容師さんが来てくださったりとか。 私も知らなかったんです。 まさかね、そういうお葬儀にいらしてくださるほどの つながりがあったとはっていうのもあったりしそうですよね。 そうなんですよ。だからそういったところで全部見えます。 だから生きることっていうのを考えると お葬式で全てそういったところで御縁が見えてきます。 そうですね。そしたらもうやっぱり最後のことを考えるっていうのは どう生きるかと同じなんですね。 同じというかもう本当に生き様が出ます。 だからやっぱりお友達がそんなに離れたりとか 生きている間にどれだけの方にお声掛けをしたか そしてよくするというかお世話さんしたりとか そういうことがすごく出て この何々さんにはお世話になったんですとかね だから俺言いたくてとかすごく見えるんですよ、これが。 そうか。家族が知らなかったその人の姿も やっぱり家族も知る機会になるっていうのはとても素敵なことだし またどう生きるかを問われる感じもしますね。 いやもうすっごい明るみに出ます。 皆さんが思っている考えておられる以上のことは出るんですよね。 だから生きるっていうことどう生きるかっていうことを考えるっていうことは すごくお葬儀を考えるっていうことなんですよね。 つながってるんですね。 つながってますね。 やっぱり好きな音楽とかを家族さんに伝えると流してくれはりますよね。 この方は例えば誰々が好きやったから そういったなんていうのかな 例えば私やったら主人やった松崎しげるが好きやから 松崎しげる流そうとかそういうことを考えられるので そういうことを生きている間にどれだけ伝えるかっていうこと やっぱりいいお葬式っていうことなんですよね。 そうですね。自分という人間がどんなことを好み どんなことを愛し生きていたのかっていうのが伝わってないと 誰を呼ぶかも ご家族が全く連絡取れないなんてこともありますもんね。 大切な人って誰だったんだろうって。 あと呼びたくない人も言った方がいいね。 これそうですね。自分の心の中でひっそり秘めてしまうと 声かけちゃったりするかもしれないですよね。 気を聞かせて。 絶対にこの人はお葬儀に呼びたくないっていう人を 言うのがポイント。 例えば友人なんだけどって言って 実は昔付き合ってた人とか ややこしくなりますもんね。 ややこしいんですよ。だから ヤマガラヒササスペンスの赤い霊柩車っていう 2時間ドラマあったじゃないですか。 なんか聞いた覚えがありそうなタイトル。 あんな感じになりますよ。 そうか。これ大事ですね。 それこそ結婚式とかだと自分で準備をする中で 誰を呼んで誰を呼ばないかって決めればいいですけれど 突然やってくるってなると やっぱりあらかじめ伝えておいたりすることが すごく重要になりそうですね。 そうなんですよ。 怖いって思ってるか怖くないかは分かんないけど まあ揉めるわねっていう方は 自分の中でね。まあ揉めるわねっていう方は ちょっとこの方はお葬儀呼んでもらいたくないな っていうことを えりささんのエンディングノートでもいいし 私自身唯言白書の就活ツールがあって それにもちゃんと書く場所があるんですよ。 読みたくない人を読んでね。 だからそういったところでね 生きている時にちゃんと伝える そして元気なうちにっていう ここがポイントなんですよ。 お家族と話し合っておく。 そうですね。 伊達さんは どうぞどうぞ。 えりささんどうぞ。 伊達さんはどんなタイミングで ご家族とそういうお話をするのかなと思いまして いやもう気が向いた時 思いついた時に 思いついた時 でなんかテレビ見てて 私やったらこの花入れてほしいなとか あとなんかそのおかんの色 はい 自分の好きな色 自分の好きな色とか リクエストしたらもしかしたら あるかもしれないっていうところ それは同居のご家族と 思いついた時に 真面目に話してるイメージでしょうか。 そうですね。私が死んだら もういっぱい 百合の花とか その季節の花 いっぱいに埋めてほしいとか やっぱり 他の宗派さんは やっぱりおかんに入れ張る時に 所属って決まってる部分 ところもあまりになられるけど ちょうど新衆はあまり決まってないので 自由に 最近はちょっと エンディングドレスっていうのはあるんでね あ、ありますね 最後に着るドレスみたいな 売れるんですって そうか そうですよね だって最後に着るものを 自分で選びたいって思う気持ち とっても分かります だから赤の真っ赤のドレスが売れたんですって なんとかフェア フェアっていう時にね あー素敵 えりささんやったらね どんな服で 入らはんやろなーとか思ってね 白い着物になっちゃいますね 白装属ですね そのまんま 羊に入る時の服装を考えたら やっぱり白い着物かなって思ったら あれって いわゆる白装属になっちゃうのって 思いましたけど やっぱりそれはね お好みで選ばれたらいいし そうですね だから自分の思い出の服とか やっぱり 一番ちょっとつらかったのは コロナの時にね そういうことができなかったんですよね 服を着替えさせて 感染予防の観点から 感染予防というか コロナにかからはって亡くならったっていう方が できなかったんですよ あーそっか 触れたりすることも 全く控えるような そうそう ビニールに包まれてね そうですよね そうなると 難しくなってくるんでしょうね おひげも そのまんまっていう形で もう 家族の対面っていうのが できなくって そのままね 焼き場の方にっていう形でしたから やっぱりその時は ちょっとつらかったね やってたんですけどね 遠いところで やってましたけどね 今 ライブしてる ライブ おじゃましてます ライブするよ 電話してる すいません おじゃましてます 畑さんのところに おじゃましております 全住職が 誰か来てんのかって言われて ライブしてるから お元気そうな お声ですね 聞こえましたか とても張りのあるお声で 全住職ボイシーデビューです 本当ですね エリザさんすいません なんて貴重な エリザさんすいません とんでもないありがたいお時間です ありがとう お話に出ていた 全50職が ご登場くださるということで 何かあるかも 何かあるかも 畑さんは どのような お洋服で アカウントのこの格好です 先ほどおっしゃってましたもんね お母様も それを望んでるっていう話と 畑さんも一緒なんですね 次はできたらピンクがいいな とか思うけど住職なんだから とか言われて反対されそう 畑さん楽しい っていいと思いますよ ピンクいい と思ってね 畑さんカラーで 銀色とか白とか いうイメージじゃないですか 一般的にはそうですね 真っピンクにしてほしい それは誰かに伝えてらっしゃるんですか ご家族とかに たぶん妹たちは 私の性格を見て 派手な色をすると思うけど たぶん住職やから言うと たぶん私も 色を選ぶかもしれへん 明るい色にしようって ピンクにして 黄色がいいな とかね 私は住職なので たぶんお葬儀って言うとやっぱり 自分の持房でお葬儀っていう形やから あんまり形的には そんなに言えないかな っていう形で やるんですけど 派手にはなると思うんですよね やっぱり お花とか 住職させていただいてるので だからもう 渦井天元みたいに派手になって 言うのは言いたいなと思ってます いいですね その方がだてさんらしさが出そうですもんね えりそさんはどんな感じですか やっぱりお葬儀 何がいいなっていうふうに ぼやーんっていう形かもしれないですけど はい 私の 私のイメージなんですけど 後半で話していいですか 分かりました 後半で話していいですか そしてですね今だてさんの話を受けて リスナーさんたちから お便り届いてるので だてさんにも聞いていただいてもいいですか はい ちょっと ちょっとお待ちください はい こちらまずふさみんさんから 昨年休成した友人は彼女らしいピンクのドレスで 質疑に収められていました 仮装するっていうところで 考える家族もいそうですね そうですね でも割と海外の方って 土層が多いのかな そうですね日本は仮装だけれど 海外だと ピンクかいいな 私もちょっとドレス 考えようかな お色直しとかいかがですか 大変だと思うから そうですね 上にかけてもらうとかも ありますよね オフトゥーンのようにね ピンクの 赤いドレスでも そうですねそういった形でやりたいですね 素敵やな 素敵ですね 事前に選んでらっしゃったんでしょうかね あと先ほどの コロナのお話 だってさせてくださいましたけど マハロさん母がコロナで亡くなりました お墓には大好きなユリや バラの花をお供えしています こういう ね その時はねやっぱり 触れることが難しいとかあるかもしれないけど また別の形で思いを うんうん 仏様となって会いに来てくださってるからね うんうん そうですね 好きな花を ご存知だからこそこうして お母様が 好きな花をお供えしようって思えるのも 素敵ですよね そうですよだからねそういった生き様が 出るんですよお墓にもね 本当ですね あとリノモアさんからはエンディングノートに 最後の服装も書くって考えたら 楽しく書けそうって 送りくださいました だってさんがこうして 最後のお洋服みたいな お話をしてくださったおかげできっと今 考える方エンディングノートに書いておこう って思う方増えた気がします ありがとうございます嬉しいわ ありがとうございます そしてこちらフサミさんですね 飼育協の方は仮装してガンジス川へ 灰を持って行かれます 亡くなった友人は日本人で仮装して 灰を半分日本へ運びました とのことです インドはねやっぱり ガンジスの横に仮装場があって そのまま長さ張るからね そうなんですね 日本とは全く違うお別れの仕方ですね そこでガーって 長さ張ってその横ぐらいで 洗濯したり ぬくぬくしたりとかね されてるから それ余計に日常と お別れのシーンが 結構隣に 日常生活の隣にある感じがして 意識する機会多そうですね そうすると インドの方とか 本当にそういったことを身近に感じて おられるから やっぱりお釈迦様の生まれた ところ 仏教っていうのは 全然いらっしゃらなくて ヒンドゥ教だけど 本当にそうなんですよね 横で焼いてて ガーンっていう感じで 長さ張って 私インド行きたいんだよな お詳しいですね お葬儀に関しても お葬儀のことは 調べたりとかさせていただいています ありがとうございます 教えていただき こちらがリノモアさんから 父が亡くなった時 親族はまだしも友人関係がわからなかったので 携帯アドレスをたどったけど 誰を呼べばいいかわからず 困ったなって 現実的なこういうご経験を お話しくださいました あとで知って来られる という場合もありますよね お葬儀が終わって しばらく経って 誰々の友人です それで私らはわからないんですよ そうですよね でもこうこうこうで 思い出話をしていただくと やっぱりこういった 関係とか趣味だったんやな っていう風にね その方をね 感じるっていうところがありますよね 本当ですね 全部親のこういう関係とか 知ってるわけじゃなかったりしますもんね 全然知らなかった わからないですよね 本当ですね 普段からね 一緒に暮らしてお話ししていたって 別に友達のことをいちいち 全部話すわけじゃなかったりしますもんね そうなんですよ だから呼ぶ人と呼ばない人 これポイントだ ポイント そういったところも お茶の間でみんなでご飯食べたときとか お墓参りの お墓参りの後がいいかもね お掃除どんな感じがする? みたいなお盆とか そういったときにね みんなで集まったときに そういったお話が出ればいいな っていう風に思います いいですねそのタイミング 物事関係の何かお墓参りの何か そういう時だと話しやすいですね そうです話しやすいのでね やっぱり普段ね 呼べないっていうことがあるけど そうですね やっぱりお葬儀とか お葬儀の後とか お盆とか お墓参りとか そういったときに ご縁をいただいていただきたいなと思います それも亡くなった方の仏縁なんでね 本当ですね 今こうして呼ぶ人だけじゃなく 呼ばない人も はっきりさせておくって教えていただいたのは とても大切なことだなと いろんなお葬儀を見てきた たてさんならではのお言葉だなと思ったので とてもありがたかったです そうですねもう山村みさ サスペンスになるからね サスペンスにならないように そうですね はい 肝に銘じます よろしくお願い お坊さん困るからねそういう風に 気まずい空気に 土内ショルアラスですからね そうですね ありがとうございます では今度後半 たてさんのチャンネル 自分を好きになるためのラジオに移動して 皆さんとまた続きを 話していきたいと思います 後半もよろしくお願いします よろしくお願い致します 準備してきます # 対談を終えて｜心に残った言葉　🔗後半はこちらから 今回の放送も、私にとってとても興味深く勉強になる話がたくさんありました。 今、就活に取り組んでいたり、あと就活ちょっと気になるなって思っている方にとっても、 いいきっかけになったんじゃないかなと思っております。 そうだったらとても嬉しいです。 生放送中にお便りくださった皆さん、ありがとうございました。 今回のお葬式の話、重たい話題になりがちなテーマだとは思うんですけれど、 対談を通して身近な話題として捉えていただけたらいいなと思っております。 対談の中で伊達さんがご紹介くださった、生児一女、生と死は二つを合わせて一つの命であるという考え方、 私の中にあった感覚ともガチッとはまりまして、とても大切にしていきたい言葉だなと感じました。 そして後半の対談では、私の葬儀のプランをお話しさせていただきました。 あと最初は無宗教祖がいいと思っていた私がどうして考えを変えたのか、そのあたりもチラッとお話ししています。 そして伊達さんからは法名、戒名のお話も伺いました。 お寺がグリーフケアにもつながっているという話もお聞きできましたので、後半もぜひお聞きください。 このチャプターにリンクを貼ってあります。 あと概要欄には過去に伊達さんと行ったコラボ放送のリンクも貼ってありますので、そちらもよかったら聞いてみてください。 # エンディング 今回も最後までお聞きくださりありがとうございました。 今回の対談にまつわるご感想がありましたら、 コメント欄でお聞かせください。 ハートマークを押していただけるのも、 とっても嬉しく思っております。 ではまた次の放送でお会いしましょう。 日々活ラジオのエリサでした。