# はじめのご挨拶 こんにちは。価値観のこりょうぐさわと思考ラジオ。 この番組は既存の価値観にとらわれずに、 自分らしい価値を作るヒントをお届けします。 # 昨日の民主主義のお話のつづき こんにちは。アート志向ラジオです。 昨日の放送でですね、ハッシュタグ価値観の違いっていうテーマがあったんですけれども、 それから派生してですね、ちょっと年末年始改めて民主主義について考えていまして、 これはVoicyでも配信されているコテンラジオで、民主主義の歴史についての全12回の連載があったんですけれども、 それがとても勉強になるとともに、民主主義ってやっぱり難しいな、みたいなことを、 難しいし、本質的に民主主義をしようとした時には、価値観が違う人とか、価値観とか立場とか、 自分とは違う存在をですね、どういう風に受け入れというか、どう共にあるか、みたいなことを考えないといけないんだろうな、 ということを思っていてですね、それを結構本気で考えないと、実は民主主義っていうのは、 誰かを排除してしまう、誰かの自由を制限する形になってしまって、 それは本質的には民主主義に、本質的というか原理的には反してしまいますよね、みたいなところをですね、 この間の放送でお話をしたんですけれども、 ちょっとこれ、最近僕話が長くなりがちで、30分ぐらいお話していたりするんですけれども、 その話が長くなりがちなので、今日でも終わらないというか、多分3回ぐらいに分けてですね、 その民主主義をどう実現していくか、みたいなところで、 僕は結構それを、静的、止まっているものじゃなくて動的なものとして考えた方がいいんではないかな、 というのを今思っているところで、それに関するお話をですね、今日もしてみたいと思います。 # ノブレスオブリージュとキャンセルカルチャー 民主主義とは直接は繋がることではないんですけれども、 ノブレス・オブリージュとキャンセルカルチャーということについてお話をしてみたいなと思います。 ノブレス・オブリージュというのを聞いたことありますかね。 言葉としては、これwikipediaとかで引くとですね、 ノブレス・オブリージュは、高い社会的地位には義務が伴うことを意味するフランス語。 ノブレスは高貴さ。オブリージュは義務を強制するという意味であるということでですね。 ヨーロッパの貴族がですね、より多くの義務を負わなければならないというような考え方で、 貴族は土地を治めるというか領主だったりするんですけれども、 その領地のですね、住む民の生活を守るためにというか、 例えば戦があった時には、自ら率先して国を守るところに出ていくとかですね、 インフラの整備の建築費をすごく負担しているとか、 教育とかいろんなところで貴族的な立場にある人がより多く支出するみたいなことを指して、 ノブレス・オブリージュというのかなというふうに思います。 この間、これもツイッターだったと思うんですが、 ちょっと物議を醸していたのが、一般の方だと思うんですけれども、 極めて素朴なつぶやきとしてですね、能力が高い人が、その他の人、能力が高い人は、 その分、ビタじゃないですけれども、他人のためにやらなきゃいけないという、 そういうのがちょっと納得いかないみたいなツイートだった気がするんですけれども、 要は公平、これ多分能力主義とか成果主義の考え方で、 誰しも多分どちらの感覚も持ったことがあるんではないかなと思うんですが、 いわゆる頑張っている人がね、それにふさわしく報酬を受けて、 努力した人は年収が良くなるとかですね、 そういうのは一定程度、分配が多かったり少なかったりするっていうのは、 これは頑張りに応じてなくて全員に同じ分分け与えられるってなると、 なんかかえって不公平な気がするので、 頑張った人に多くの報酬があるっていうのは、 これはむしろ公平でしょうっていう感覚を持ったことがある方っていると思うんですよね。 一方で、例えば政治家とか国家公務員みたいな人が、 給料がものすごい良くてですね、 国民の生活の時に豪遊とかしていると、 すごいずるいっていう感覚も、これもどちらも持ったことがあると思います。 以前ですね、努力か環境かっていうテーマでお話をした時に、 日経コメモの書き起こしもしたので、ここにリンクで貼っておきますけれども、 その中でですね、能力主義について、能力主義の罠みたいなのについて、 マイケル・サンデルさんが、実力も運のうちっていう本を書かれていて、 それを引用しているんですけれども、 能力が高い人は、自分たちが努力したり能力が高かったりする時に、 金銭的な報酬も含めてですね、それに値するというか、 報われていて何が悪いんだ、みたいな感覚がですね、 あまりにもすごくなりすぎると、 いろんな努力だけではなくて、いろんな環境的なせいで不遇な状態にある人をですね、 それは今不遇な状態にあるというのは努力が足りないんだ、みたいな感じに 自己責任論になってしまったりして、 この考え方からいくとですね、能力が高かったり、 努力した人が自分たちがたくさんの報酬を得て、 それをじゃあ他の人にも分け与えなさいって、 なんでそれはもうそれぞれの努力の結果じゃん、みたいな風になる気持ちも、 ある程度皆さん分かるんではないかな、 分かるっていうのは思ったことがあるんではないかなっていう風に思います。 # ノブレスオブリージュは不公平？ で、まあこれ人間ね、自分がどっちの立場にいるかによって、そのずるい、みたいな感覚って変わるので、それがね、人間って厳禁だなと思うわけなんですけど、こういうのを、なんでしょうね、さっき言った、政治家さんとかに向けて言っている時には、自分たちの生活は苦しいのに、なんでそんな特権的な、特権階級が、とか、 上級国民が、みたいな風に思うわけで、それこそ、それを公共のために分配してするのはお仕事でしょう、って当たり前に皆さん思うと思うんですよね。 まあもちろん、国会議員っていうのは、昨日の放送でもお話ししたように、国民の代表であるので、自分たちとか、自分を支持してくれる人の利益だけを考えるのではなくて、 公共の利益とか、公共の福祉のことを考えるべきですっていうのは、もちろん、政治家さんとか公務員の方に対しては、より公やけな風に、その義務があるでしょうって思うかもしれないんですけれども、 おそらく感情的には、それだけではなくて、大企業の社長だったり、ものすごい稼いでる芸能人の人とかに対しても、何かそれを、そこに多少の妬ましい気持ちを持ったりとかしながら、 いやいや、そんだけ大きく稼いでるんだったら、何かもうちょっと分配してよ、社会のためにっていう気持ちって思ったことが、ゼロではないんじゃないかなっていう気がします。 一方で、今度それは、自分たちが分配して欲しい立場にいるときはそうなんですけど、逆に公平性みたいなところでいくと、仕事をしていても、 能力主義、生活主義だったりすると、明らかに自分が頑張っていると。あんまり頑張っていない、手抜いているようにいる人と、あれ、給料一緒ですか?とか、 よく最近であるあるなのは、育休とか取るとね、育休取る人がいるから、その手話寄せがこっちに来ているのに、育休中も給料をもらえてみたいな、 子供を産んでいる人だけ得している気がするとか、そういう感情も起こるのも分かるんじゃないかなと思うんですね。 それは、逆に分配する側になると、なんでそれ、みんなに分配しなきゃいけないんですか?っていう、そっちに不公平を感じるみたいな、 これ、どっちの気持ちも全然感じたことないっていう方は、おそらくいないんじゃないかなと。少なくとも僕は、どっちの気持ちも理解はできるなというふうに思いますし、 自分も感じたことがあるなっていう意味で、理解できるなという感じがするんですけれども、じゃあ、それで、ノブレス・オブリージュみたいに、 例えば、成功した人が、なんで他のいわゆる社会的な弱者の立場にいる方たちのために、何かをしなきゃいけないというか、したほうがいいかっていうと、 僕は、前提として、社会的な成功っていうのは、努力は半分ある感覚で言うと3割ぐらいじゃないかなって感じがするんですけど、あと7割は偶然の、自分が与えられ、たまたま与えられた環境とかの力で、 努力じゃない部分っていうのは、半分以上は努力じゃないところであるんじゃないかなっていうふうに思うんですよね。もちろん、努力していることは努力していることなんだけれども、例えば、五体満足で生まれてきて、 家庭も普通に努力ができて、それなりに大学に入ることができて、みたいな時点で、相当な幸運の上に成り立っているので、それが仮に成功したとしても、自分の手柄だってあんまり思い過ぎないほうがいいんじゃないかなって思っていて、 それはもうちょっと言うと、今、わりと幸せに暮らせているとしても、それを得るために努力してきたとしても、この幸せとか今の状況って、いつまで続くかわからないなっていうふうに僕は思っているんですね。 例えば、明日、何か雲幕出血とかで倒れたりとか、外で事故にあったりとかしたら、一気に社会的に弱者の側になるかもしれませんし、財産をどれだけ積み上げてきても、今の震災とか、あるいは戦争みたいなものが始まってしまったら、それって全部ゼロクリになるわけですよね。 そうすると、得てきたところも半分以上は、運、偶然のおかげであったし、それを失うのも運とか偶然で、すぐ起こるなというふうに僕はいつも思っています。 # 強者が強者であり続けられるように資産を守るか、弱者になっても生きやすい社会をつくるか そう考えるとですね、成功者が、よくありがちな成功者ムーブで言うと、自分が積み上げてきた既得権益を守ろうとか、あるいは自分がいなくなった時に自分の子供たちとか一族がずっとですね、その社会的な強者でいれるように財産を貯め込むっていうことをするっていうのも、一つの道としてはあると思うんですが、 もう一つの道としてはですね、自分が社会的成功とか強者であるうちに、弱者に自分がなったとしても大丈夫なセーフティーネットを作っていくっていうやり方もあると思いますと。 前者のほうは、もちろん自分たちの権益を守るために、権益っていうか資産とかを守るっていうことをやっていってもいいんですけど、何かさっきみたいに状況が一つ変わったときに、全部ひっくり返ってしまったら、弱者は、強者は生きやすい社会だけれども、弱者はそれは自己責任ですよねみたいな感じになってるとしたら、 もう一気に転落してしまうっていうことが起こり得ると思うんですね。あるいは貴族でいったときに、貴族が自分たちの利益で貯め込んでいると、住民というか領地の人たちが農作物作ったりとかして、税とか年貢みたいなのを納めているとしたときにですね、 それを一人で貯め込んでいったら、どっかでその格差がものすごくなったり、領地民の人たちがちゃんと暮らせないと、どっかで一揆みたいな反乱とか起こってしまうかもしれないと思うんですね。そしたらもう本当に革命みたいに首切られて終わりみたいなのと一緒で、結局強者が自分たちだけの立場を保とうとすればするほど、それって分断が起きていって、 格差が起こっていく中で、じゃあそれを抑えつける力を持ち続けるみたいな、そういうずっと対立構造を強めていくみたいなやり方にしかなりようがないと思うんですけれども。 そうではなくて、たとえ自分が社会的な弱者になったりしたときにでも、そこにセーフティーネットがある、誰でもなるべく生きづらさを抱えずに生きれるっていう、そういう受け止めてくれる社会的な環境というか基盤を作っていくことができれば、それはそれで安心だと思っていて。 前者の方は、すごくどんどんどんどん細い綱渡りをしていくみたいな、勝ち続けているうちはいいんだけれども、強者から転落したら地獄ですみたいな感じに、すごい高い切り立った山の尾根の細いところを歩いていくみたいな感じのイメージは僕はするんですけれども、 それよりは、それをずっと高い尾根にしていくよりは、ある程度、自分が社会的強者の立場にたまたまのおかげで、努力もあるにせよたまたまそこに入れるんだとしたら、 そのときに、落差を奈落の底みたいにするんではなくて、みんなの底上げができていたりとか、セーフティーネットになっていれば、そこから落ちても大丈夫だねっていうふうになると思うんですね。 なので、これは、ノブレス・オブ・リージュって、自分が社会的強者だったり、富裕層であるときに、それ以外の人たちに施しようみたいなことではなくて、自分と自分以外のセグメントに自分の能力で得た報酬を分配するとかっていうのではなくてですね、 どちらかというと、未来の自分が自分たちを受け止めるように、社会環境を改善していきましょうということですね。今はたまたま社会的強者でいれるかもしれないんですけど、それはいつ社会的弱者になるかわからないわけで、 それっていうのは、社会的強者が自分たちのセグメントで、社会的弱者は違うセグメントなんじゃなくて、いつそれが入れ替わるかわからない、テンポラリーなものっていうか、今、弱者だと思っているセグメントっていうのは、未来の自分のセグメントかもしれないわけですよね。 ここに至って、情けは人のためならずみたいな感じがするんですけど、別にダサンっていうことではなくて、強者がどこまでも格差をやっていくっていうのは、非常に危ない状態に入っていく感じがして、 どっちの人生を歩みたいですかって言われたら、僕は後者のですね、セーフティネットがある方が生きやすい社会なんではないかなっていうふうに思います。 # キャンセルカルチャーの生きづらさ これと似た感じで思っているのが、また全然違う現象なんですけど、似た感じで捉えているのは、キャンセルカルチャーなんですよね。 いろんなですね、年末年始もスキャンダルがあったりとか、あるいは今、震災に対してとかで言うと、 いろんな有名人が何か発言したりとか、あるいは政治家の動きとかの一挙手一投足にですね、すごく叩く風潮がありますと。 キャンセルカルチャーの中でも、その時の行動が良くなかったことは、しっかり調査して刑事罰が必要であれば、キックバックしてました、みたいなのは、しっかり償ったらいいと思うんですけど、 最近の風潮として、一回アウトだった人はもうずっとアウトっていうのは、このキャンセルカルチャーっていうやつだと思うんですが、 これもですね、ツイッターとかで言うと、今自分はある種安全地帯というか、正義を持っている状態の時に、ちょっとでも今ミスったっていう人にみんなで叩くみたいな感じになっていて、 それって本当に幸せですかっていうか、ものすごい窮屈な社会になっているなっていう気も僕はするんですよね。 自分にある種の正当性があって、今責められるべき相手がいる時に、そこで自分は正当な立場から批判したり、叩いたりっていうことはできるとは思うんですけれども、 僕の感覚で言うと、さっきの社会的強者と弱者の話と似たように、いつ自分が何かで叩かれる側になるかわからないと思うんです。 この叩かれる側になった瞬間に、地獄のような二度と立ち直れないみたいな社会が出来上がっていたら、ものすごい怖いなって僕は思うんですよね。 だから叩いてる相手が、もしかしたら未来の自分かもしれないと思ったら、そんなに今たまたま自分に正当性がある、今たまたま自分は責められる立場にいないっていうだけで、そこをヒートアップしてやるっていうことは、 ものすごい社会全体として自分たちの首を絞めてるなっていうように思っていてですね。こういう意見を言うとトーンポリシングだとか、トーンポリシングっていうのは強い意見を言うなっていうふうに何でもかんでも、 今困っている人たちがそれに対して声を上げた時に、いやいやそういう言い方はやめてくださいみたいにして、声を上げれないようにするっていう強者の戦略みたいなものとして思われてしまうかもしれないんですけど、僕は強いことは言ってもいいと思うんですけど、 それは環境とか社会を変える方を言えばよくって、誰かを叩くことではないと思うんです。誰かを叩く時にそれが自分と多少考え方が違う人だったとしても、違うスタンスを取っている正当の人だったり、犯罪を犯してしまったらそこは責められるべきかもしれないんですけれども、それですらちょっと罪を憎んで人を憎まずぐらいに思っておかないと、 僕も今の自民党とかその裏で裏金とかなっていたら、あれはもうしっかり調べてほしいけど、既得権益ばっかり考えて、なんでそのお金をいろんな既得権益者で回して、将来の子供たちのためにとか未来のために使うお金を占有してんだってめちゃくちゃ腹が立つ時があるんですけど、 それを個人を叩くことに使ってしまうと、やっぱり良くないと思うんですよね。それはたまたま自分が今、そういう正当性があって、安全地帯から叩ける立場にいると思い込んでしまっているかもしれないんですけど、それをやりすぎると、 本当にユーチューバーのガーシーさんとかね、その時は自分に正当性があると思っているから、芸能人の暴露とかやって、暴露系ユーチューバーってなって、じゃあ政治にも物申せるんじゃないかって言って政界に入ったけれども、 結局自分がものすごい、同じように避難されるポイントが一つあると、もう袋叩きに合うみたいなことも経験されたと思いますし、あと最近だと、私人逮捕系ユーチューバーとかっていうのもありましたけど、 なんかあれはそんなに、とにかく死刑っていうのは私の刑ですね。リンチすることは絶対に僕はやらない方がいいと思っていて、それは法治国家なんで法で裁くっていうことを一旦信じたらいいと思うんですよ。 だから本当に法が全部、司法も何もかも、その強者に牛耳られてるっていうのは、もうそれ革命しかないやろみたいなところにはなるかもしれないんですけど、今ので言うとその私人逮捕系ユーチューバーは今日のキャンセルカルチャーに似ていて、なんか自分は安全地帯から誰かを見つけてきて叩くみたいなことになってるんですけど、それもだんだんくるっていくわけですよね。 だからやっぱりこのキャンセルカルチャーっていうのも、今自分は非難されるところはなくて、正当性を持っていて、安全地帯からだったとしても、叩いてる相手は明日は我が身かもしれないっていうのを、やっぱり考えた方がいいのではないかなというふうに思います。 # まとめとコメントへの御礼 というわけで今日はですね、そのノブレス・オブ・リジュということとキャンセル・カルチャーって全く違うようなことをお話ししていて、昨日の民主主義と何が繋がってるんだろうってちょっとわかりづらいかもしれないんですけれども、僕の感覚でやっぱり大事なのは、なんていうのかな、今ブーカーの時代とか言われて、いろんな変化が起きていく時代ですし、 そういう意味で民主主義における政党政治みたいなのは、だんだん崩壊していくんじゃないかなとは思っているんですけれども、自分たちはこのセグメントにいて、そうではないセグメントに対してどう付き合うかみたいな時に、自分と他者っていうか未来の自分かもしれないわけですよね。 この動的に考えていくっていうことが結構大事だなと思っていて、そういうふうに動的に考えられないと、昨日のお話ししたルソーのですね、特殊意志のぶつかり合いにだけなって、特殊意志の戦いで勝った方の特殊意志が負けた方を、支配するとまでは言わないかもしれないんですけど、負けた方の特殊意志をですね、支配するとまでは言わないまでも、 ちょっとないがしろにするみたいなことが起こってしまうと思うんですが、それってAという団体とBという団体の対立した思想で、その人たちは未来英語を分かり合えないというか交わらない人っていうよりも、これって実は不動的に揺れ動くものだというふうに考えた方がですね、 民主主義の一般意志みたいな全体の全ての人にとっての良いかいみたいなのを考えるときに、今の静止的な状況、止まっている状況の断面で考えるんではなくて、揺れ動くっていう中で考えていく方がいいんではないのかなっていうのの一例としてですね、 そのノブレス・オブリージュもキャンセル・カルチャーもですね、明日は我が身なんじゃないの、未来の自分なんじゃないの、それっていうお話をちょっとしてみました。 はい、最後にコメントのご紹介です。これはですね、2023年振り返りの会議のヨピラさんからコメントをいただいております。 ジェンダー月間の時からフォローしています。若宮さんのフラットな視点がとても好きです。ガザのイベントのお話には勇気づけられました。まだ終わる気配がないのがとても残念ですが、2024年はどうか平和が訪れていますように、これからも配信楽しみにしています。 はい、すみません、昨年末にいただいていたコメント、今の紹介申し訳なかったんですけれども、いや本当にね、まだ終わる気配はないですし、年末年始でいうとウクライナもですね、かなり空白があったりとかするところで、これもやっぱり対立構造になってですね、 誰かが誰かに打ち勝ってって言っている時に、それがまあ明日は我が身みたいなことで言うと、本当にナチスの迫害を受けたユダヤの方たちが、今イスラエルとしてですね、これイスラエルって言ってもユダヤの方たち、 これここにツイッターで最近見た動画を貼っておきますけれども、迫害から生き残った方たちはですね、実際には今イスラエルのユダヤ側と思われているかもしれないんですけれども、やっぱりパレスティナでの大量殺戮には反対している方も多いわけなんですね。 自分たちがユダヤで受けた迫害を同じようなことをしているんじゃないかというふうに思っていらっしゃる方もいるわけですけれども、やっぱりそれってずっとこれまだ人類繰り返していくんですかっていうことだと思っていて、本当にですね、平和がどうやって訪れていくかって言ったら、僕はやっぱり民主主義をアップデートして何か解を見つけていくことじゃないかなと僕自身は思っていたりするので、 とにかくね、平和を祈ってやれる行動をしていきたいなと思います。 はい、ありがとうございます。 いや本当にね、台湾は僕ね、すごく日本がお手本にすることが台湾には色々詰まっていると思っていて、台湾今とても民主主義、大取り炭酸を始め、それはデジタルもうまく活用した民主主義が進んでいるし、クォータ制をきっかけにダイバーシティのこともものすごいアジアの中でも進んでいると思うんですけれども、 数十年前は日本よりも遅れているぐらい、すごく言論統制がされていたり、とても保守的な国だったのがそこまで変われるということですね。 かつ台湾は小さな、僕もこの間初めて台湾に行ってきましたけれども、本当に侵略者の側と非植民地側の、本当に殺し合っていたような敵同士の人たちが、全く違うお互いの文化を、 あの狭いところに非常な人口密集、密度の中で、でもどうにか共にあろうと、違いは認めた上で共にありながら、どうにか暮らしていくんだという工夫とかですね、知恵を積み重ねながら来たのが台湾だと思っていて、 そこから学んでいくこと、その民主主義の在り方っていうのは、本当に日本の参考になることがあるんではないかなというふうに思っています。 はい、ヨペラさん引き続き、いろいろですね、台湾のことも含めてコメントとかで教えていただけるととても嬉しいです。 はい、といったわけで今日もですね、民主主義というか多様性みたいな違いがある中でですね、どういうふうに共にあるかというときの動的な性質みたいなお話をしてみたんですけれども、明日もう一回ぐらいでちょっとまとめ的なことをお話をしてみようかなと思います。 はい、といったわけで今日はこの辺で、今日もあなたの一日がユニークでありますように。ではまた明日。