# はじめのご挨拶 こんにちは。価値観のこりゅうぐさと思考ラジオ。この番組は既存の価値観にとらわれずに、自分らしい価値を作るヒントをお届けします。 # #最近心が動いた瞬間 こんにちは。トシコーラジオです。 今日はですね、Voicyさんから日替わりのトークテーマで ハッシュタグ最近心が動いた瞬間というテーマが出ておりまして、 先週、先々週ぐらいですかね、お友達で西田二郎さんというですね、 直近まで読売テレビにいらして、今は独立起業されているんですけれども、 ダウンタウンデラックスとかですね、すごい大ヒット人気番組のディレクターをされていた、 とっても面白い大人がいらっしゃるんですが、 西田二郎さんがですね、独立されてから西田二郎の熱量ファッションショーっていう、 エンタメとかコンテンツにまつわるですね、トークイベントをされているんですが、 ちょっとそれに行ったときにめちゃくちゃ面白かった話があるので、この後ご紹介しようと思うんですけど、 ちょうどね、昨日お話ししている、この話も社内でもめちゃくちゃして、 今日お話しする話もしているんですが、昨日の真剣勝負ですね、 の話とセットでというか、昨日の真剣勝負の話の後編みたいな感じのお話なので、 今日聞いてね、面白かった方は是非昨日のものとも、昨日の回ともセットで聞いていただければと思うんですが、 今日のお話はですね、真剣勝負のスローボールというお話です。 # 西田二郎さんと水野雅之さんのトークから学んだこと はい、西田二郎さんのですね、この間行ってきたイベント、 西田二郎の熱量ファッションショーというトークイベントなんですが、 何回目なんですかね、3回か4回目だと思うんですが、 今回はですね、またこれもちょっと天才的なというか、 ディレクターされている水野正幸さんというですね、 水野さんは毎日放送にいらして、 民放で言うと、プレバトとか林先生の初耳学みたいな、 これも人気の番組をたくさん手掛けたディレクターの水野さんとですね、 二郎さん水野さんの掛け合いというかトークだったんですが、 本当に前編、僕もコンテンツ事業をやっている身としてですね、 めちゃくちゃ学びが深いし、 単純にすごい面白くて爆笑しながら見てきたところがあるんですけど、 一番ですね、この時印象に残っているのはですね、 水野さんのどうでしょうね、20年ぐらい前の話なんですかね、 昔の二郎さんと水野さんのエピソードで、 どういう話かというとですね、 水野さんが毎日放送、MBSって関西に拠点があるんですけど、 水野さんが東京に出てきたしばらくした頃の話らしいんですけども、 やっぱり東京ってね、キー局が集まっているので、 優秀なというか、ヒット番組を手掛けているディレクターの人たちが結構いっぱいいますということで、 水野さんかなりですね、気合を入れて、 もう本当にその頃は番組のことだけを考えて、 ディレクションの腕を磨いていって、 ものすごい気合を入れて番組を作っていて、 160キロの豪速球、東京にはすごい豪安の投手がいっぱいいるので、 負けるものかとですね、 本当に160キロをブンブン投げるみたいな、 そういう感じで番組作りに取り組んでいたらしいんですけれども、 そんな頃に、二郎さんとランチに行ったと。 水野さんが二郎さんに相談したらしいんですね。 東京の名だたるディレクターと、肩を並べてまでは分からないけど、 とにかく自分なりには160キロを放れるようになったと。 毎試合、毎試合というか番組、全力投球で160キロ、 ブンブン投げているんだけど、なかなかヒットが出ないと。 やりきっている感じはあるし、熱量高く、 これ以上できないというぐらい頑張っているんだけれども、 どうもヒットが出ないというのを、 どうしたらいいんでしょうねみたいな、 そういうお話をランチのときにされたそうなんですね。 それに対して、二郎さんからのアドバイスが、 すごい衝撃的だったというからしいんですが、 どういうことかというと、水野君と、 それ160キロを投げているからヒットが出ないんじゃないかという、 そういうアドバイスだったらしいんですね。 # 160キロだけじゃなく80キロ これどういうことかというと、160キロは確かに速いのであれなんですけど、ずっと160キロを投げていたら、野球でも160キロ投げる速球投手が必ずしも勝つわけではなくて、 160キロをずっと投げていても勝てへんでと。大事なのは、160キロ投げれる投手が80キロを投げる、80キロを使えるようになるということだという、そういうアドバイスだったんですね。 いわゆるチェンジアップとか言われますけれども、速球投手が速球を投げるようなフォームでピャッて投げたんだけれども、ゆっくりしたのが来ると、 特に速球との間球があればあるほど、バッターがその間球の落差に対応できなくて、空振りしてしまうみたいなことですね。これ、野球とのアナロジーなわけなんですけど、非常にしっさ深いアナロジーだなと、さすが二郎さんだなと思うわけなんですけど、 当然、別にコンテンツ作りとか番組作りで、別にバッターがいて打ち取るわけじゃないわけなんですけど、二郎さんが言ってるのは、やっぱりコンテンツにおいても間球がないといけないということなんですね。 その間球があることですごい面白いというポイントが生まれると。ずっと160キロだと速いんだけれども、そこの中で記憶に残るような、ここが面白いというポイントができなくなってくるというようなお話をされていました。 二郎さんはですね、連載のレギュラーの番組だったりした時にも、この間球みたいなことをすごく意識されているらしくてですね、要は神回みたいなやつがありますよね。神回みたいなのがあるってことは、神じゃない回っていうのはあるわけですね。 毎回毎回めちゃくちゃ面白い方が良さそうな気がするんですけど、そうすると記憶に残る神回っていうのはできなくなるというか、人間ってどうしてもどれだけの強度でいっても慣れっていうのが出てくるので、面白くない回があって面白い回ができるということが、その160キロと80キロっていうことでして、 二郎さんはダウンタウンデラックスもそうですし、松本ひとしさんと島田信介さんの2人のトーク番組みたいなのがあったりした時に、わざとちょっと面白くないというか、つまらない企画を立てて企画のコーナーっていうのを入れるらしいんですね。 これって、要はダウンタウンも島田信介もトークの天才なわけなので、トークしてるのが一番面白いっていうことは分かってて、お客さんもそれを見たい。お客さんというか視聴者もそれを見たいんだけれども、途中に、よく分からないとしてはあれなんですけど、 何かスノーボードをする企画みたいな、それをお笑い芸人さん、しゃべりが得意なお笑い芸人さんがやるには、ちょっとつまらない回みたいなのになるわけですね。やっぱり視聴者からあれは何だと、二人のしゃべりが聞きたいんだみたいな声が結構届いてきたりとかして、結構フラストレーションが溜まったところでありながら、 今度、そのコーナーをなくして二人だけのしゃべりの回みたいなのをやると、待ってましたというか、ほらこれ面白いだろうっていう感じで、むしろ視聴者の方たちがすごい番組の応援というか、いうふうになってくれるみたいなことだったりとか。 二郎さんは1回の番組、連載のときの各回ではなくて、1回の番組の中でも面白いところとそうではないところを作るっていう、だからこそあそこは面白かったよねって言えるのが出てくるっていうことで、ダウンタウンドラックスのときもですね、制作チームを集めて、おもろすぎるやろって叱ったっていうエピソードを仰ってたんですが、 ずっと面白いっていうのは、ここが面白いっていう部分をですね、逆になくしてしまうっていう、そういうことが160キロだけじゃなくて80キロも放れるようにならないといけないっていう、そういうお話でして、これね、さすが二郎さんというか天才的だなと思ったんですよね。 # 真剣にスローボールを投げる視座と勇気 これですね、なんて言うんでしょう、160キロと80キロを投げれるようになるっていうことだったり、面白い回と面白くない回っていう言い方は難しいんですけど、 面白くない回があってこそ面白い回ができるとか、1回の番組の中に面白くないコーナーとか時間があって、あそこ面白かったよねーが生まれるっていう、 これって手を抜いているわけではないんですよね。 つまり、昨日の真剣勝負の話でいくと、真剣に80キロを投げているっていう、これがね、すごいなぁと思うんですよね。 何がすごいかっていうと、実際野球でもそうだと思うんですけど、160キロ自分が放れるわけですから、その時に80キロの方が、言って打たれちゃうリスク。 リスクが高いボールですよね。それを放る方が、手抜きどころかですね、よっぽどヒリヒリする、めちゃくちゃ勇気がいることだと思うんですよ。 なので、真剣勝負で160キロバンバン投げれるようになった状態で、真剣に勇気を振り絞って80キロ投げるってね、これすごいなぁと思いませんか。 僕はすごいなんか、目から鱗っていうか、いやーすごいなぁと思ったんですね。これはなかなかね、自分たちコンテンツ作っていても、 160キロ投げてる方が疲れるかもしれないんですけど、気持ち的には安心できるというか、80キロの方がよっぽど怖さがあるなぁと思って、まずこの真剣勝負の中で80キロ投げるというこの勇気というかですね、 がすごい、この弾力みたいなのの凄まじさをちょっと感じるんですよね。もう一つやっぱり大事なのは、この視野というかスコープをですね、短期、その時1回だけの、で言ったら1回だけのベストアンサーだったら、 投げれる中で全力の160キロ投げてるのが真剣勝負っていう感じがするかもしれないんですが、例えば野球で言えばね、1回の打席でも3ストライクでアウトになるわけで、ボールも含めると6球投げれるわけですね。 もうちょっとファールとかもあれば、もっと球数増えるかもしれないんですけど、その中で三振を取れればいいわけなので、緩急がありますとか、もっと言うと、9回で勝てれば良いっていうことの中で、9回の試合の中で緩急があるわけですよね。 そこで、こここそ攻めるべきタイミングだっていうところがあるっていうことは、手を抜いてるわけではないんですけれども、その全体感の中でここだっていう勝負どころを、やっぱり考えれるこの対局感というか、俯瞰の視点ですね。 なんでしょうね。例えば、野球じゃなくてサッカーとかで言っても、ワールドカップとかで言うと一時リーグみたいな予選があるときに、あれ総当たり戦だと勝ち点で抜けていくわけですね。そうすると、全試合全力で勝ちにはいっているものの、やっぱりスター選手を温存したりとか、 それは手を抜いてやってるんじゃなくて、全体として勝つっていうことを本当のゴールというか、俯瞰した視点で本当に勝つためにはっていう真剣に考えると、ここをちょっと抜いとくみたいな、こういう視点を持てるかっていうところがポイントになるなと思っていて、 日々日々仕事してるとですね、やっぱり昨日の真剣勝負の話で言っても、自分は今、今日も真剣勝負やってるか、チームも真剣勝負やってるか、その真剣勝負すごい大事なんですけれども、なんかこう近視眼的になると、とにかくそのとき全力でというか、フルスピード160キロ投げていることが真剣だと思ってしまうんですが、 番組作りでも、野球だけではなくてですね、番組作りでも、それだと面白いポイント、面白さが生まれないっていうのは、これがね、本当にすごいなぁと思ってですね、ちょっともう感動したんですよね。 なので、この160キロと80キロっていう、まずこの80キロっていう視点と、それを真剣勝負の中で真剣に80キロを放るっていう、この感覚ですね。 そのためには、さっき言ったように、近視眼的に、今、フルスピードじゃなくて、もっと広い視点で勝ち負けというか、勝負どころっていうのを捉える視点と、それを捉えて実行する緩急80キロを放るっていう、そっちのほうがドキドキするのを投げれるこの弾力というか勇気っていうのが、両方ないとできないことだと思うんですけど、 それを実際にやっていたから、ダウンタウンデラックスだったり、水野さんの番組っていうのは、すごい面白いものになっているんだなと思いますし、自社の事業というかコンテンツ作りにもすごく参考になるところだなと。 上っ面だけ行くと、ただ手を抜くだけになるので、真剣勝負をしながらスローボールを放るって、全然簡単じゃないと思うんですけど、ちょっとそういう境地というか、ゾーンを目指しながらやっていきたいなというのをすごく思いましたというお話です。 といったわけで、今日はハッシュタグ最近心が動いた瞬間ということで、西戸二郎さんと水野雅之さんのトークから学んだ真剣勝負のスローボールというお話をしてみました。 といったわけで、今日はこの辺で、今日もあなたの1日がユニークでありますように。ではまた明日。