# はじめのご挨拶 こんにちは。価値観の小林沢としこラジオ、この番組は既存の価値観にとらわれずに、自分らしい価値を作るヒントをお届けします。 # 今日は「音楽から、作品を観る」というお話 こんにちは、としこらじょうです。 今日はですね、ちょっとコンテンツのお話をしようと思います。 弊社、Metaverse Creatorsはですね、 Metaverse時代の新しいコンテンツを生み出す事業をやっているので、 いろんなですね、特に日本初で世界に届いているコンテンツですね、 アニメであったりゲームであったり、 そういうのを好きなメンバーが社員に多いんですけど、 社内でですね、うち結構ほとんどリモートというかの感じなのもあって、 社内のコミュニケーションとか、人となりを知る上でですね、 雑談会というのを週に1回30分間やってまして、 それはですね、各メンバーが何でもいいんですけど、 自分の反省のことだったり、しくじり先生的な失敗談をお話したりとか、 その中の人気コンテンツというかに、 おすすめのアニメだったり、ゲームだったり、 自分がハマっているスポーツのことだったりとか、 推しについて他のメンバーにお話しするという、 そういうのがありまして、 今日ちょっと僕の番だったのでですね、 音楽から作品を見るというお話をしてみたんですけれども、 ちょっとどんな話をしたかというのを、 今日はご紹介してみようかなと思います。 # 牛尾憲輔さん知ってますか？ 音楽から作品を見るというお話をですね、社内の雑談会でしたんですけれども、 その中でというかですね、一人の音楽家というかを紹介しました。 牛尾健介さんというんですけれども、ご存知の方いらっしゃいますかね。 牛尾健介さんというお名前を聞いたことがある方。 ちなみにうちのメンバーでは、牛尾健介さんを知ってた人はいなかったんですけれども、 彼の作品というかですね、めちゃくちゃ聞いてたみたいな人が多かったんですけど、 牛尾健介さんという人ですね、これちょっとWikipediaからプロフィールみたいなところを読みますと、 音楽教室の家に生まれ、幼稚園の頃からピアノを習う。 中学ではピアノと並行してYAMAHAのEOS-B900にて打ち込みを始めた。 大学では音楽と現代芸術を専攻、そこでProToolsに触れ、 大学中よりProToolsのオペレーターとして活動する。 2003年、20歳の頃、渋谷UUUMにて石野卓球がホストを務めるテクノイベントステルネに行った際、 偶然バーにいた本人に直接話しかける。 ファンであるProToolsのオペレーターである。音楽業界に入りたいことなどを話すと、石野がちょうどスタッフを欲していたためタイミングが合い、 その1ヶ月後より音源製作にスタッフとして向かい入れられる。 元々ピアノから打ち込み系の音楽を始めた経緯の人です。 先ほどきっかけとして、石野卓球さんの名前が出ていたんですけど、関連するバンドとかで言うと、 電気グルーブのライブには、石野健介さんがサポートメンバーというかライブメンバーとして参加しているということが知られていたり、 テクノで言うと、僕も20代の頃すごく好きだったUnderworldという人たちがいるんですけど、 Underworldが東京公演をしたときに、2010年ぐらいのときですかね、 Underworldは東京公演をしたときのZEPPのときにオープニングアクトをしていたりですとか、 テクノ系の人脈というか、音楽界隈で関連していたり、 ラマというバンドがあるんですけど、スーパーカーの古川美希さんとかの4人組のバンドなんですが、 その中のメンバーだったりとか、割とテクノとかテクノポップっぽい音楽活動をしている方ですね。 自身の名義で活動するとき、ミュージシャンとして活動するときは、本名ではなくてアグラフという名前でやってまして、 これもウィキペディアを読むとですね、アグラフ、名前の由来は、 グラフィックという文字をユニット名に入れたくて、石野卓球と川上博に相談したところ、 グラフィックじゃなくてグラフという言い方にすれば、頭でっかちのグラフと取れるという話からアグラフとなったというと。 アグラフとはピアノの部品の弦押さえという意味もある。 テクノをジャンルとしているが、四つ打ちを使用した楽曲はほとんどなく、レイ・ハラカミのようなエレクトロニカに近いと書いてますね。 続けると、アニメ好きでもあり、同趣味のクラムボンのミトとは、アニメオタクDJユニット、トゥアニメニーDJとしても活動。 特に好きなアニメに、ギガ英雄伝説、新世紀エヴァンゲリオン、少女革命、ウテナ、心図書館などを挙げているというふうに書かれてますね。 卓球さんもそうだったんですけど、川辺博史さん、東京No.1ソウルセットの川辺博史さんとか、レイ・ハラカミさんとか、クラムボンとか。 僕が10代、20代ぐらいの時に、クラブカルチャーとかインディーシーンみたいなところで好きだった人の名前とかバンドの名前がいっぱい出てくるんですけど、 そういう意味だとサブカルチャーというか、クラブカルチャーっぽい部分と、あと最後にですね、これ今日のポイントなんですけど、アニメ好きっていうところで、この後いろいろアニメのお話が出てくるんですけど、 ここが繋がっているのがですね、結構エモいというか、個人的にはですね、どっちものカルチャーも好きなので、ここに橋が架かっているという感じが最高だなって思うんですよね。 # 全部オススメ！牛尾憲輔劇伴作品 うしおけんすけさんですが、最近はアニメの劇班という、作品中のBGMというか、音楽を担当されていることが多くてですね。 作品が結構ですね、のきなみ僕が好きなアニメ作品だったりして、ちょっと今日いろいろご紹介しようと思うんですけど、 わりとうしおさんが最初期にやったものに、ピンポンという松本太陽さん原作の漫画のアニメ版が、これ実写版の方はですね、もう流行ったんですけど、 大塚陽介さんとか、中村志郎さんとかが出ていて、これも一時期流行っていて、これはですね、楽曲を、さっき古川美希さんの名前出てましたけど、スーパーカーがやって、 これ実写版も音楽もすごい良かったんですが、アニメ版の方をですね、これも2010年ぐらいだと思うんですけど、 ピンポンThe Animationということでアニメ版がありました。これNetflixとかAmazon、アマプラでは見れると思うので、見ていただくと良いと思うんですけど、 これですね、ピンポンの音楽をやっていて、結構松本太陽さんのグルーヴ感がある独特のですね、漫画のカット割りだったり、卓球の試合のシーンとかにめちゃくちゃ良い感じのですね、ちょっとテクノっぽい音楽が乗っていたりして、 これも良かったんですけど、これを皮切りにですね、本当にいろんなのやってるんですけど、これもおすすめですね、声の形っていう映画ですね。これは原作漫画ですけど、この漫画がすごいの、2015年で1位になってるような、 元々原作も良いんですけど、これアニメが良くて、本当に牛尾さんの音楽がピッタリ合ってるなという感じです。あとですね、Netflixのデビルマンクライベイビーですね。これも僕は好きなんですけど、結構ですね、元々デビルマンの原作、アニメじゃなくて、 原作の漫画は割と強烈な鬱展開、鬱展開っていうのは、心理描写とか、結構グロいシーンとかも出てきて、結構衝撃のやつなんですけど、原作の空気に近い感じのですね、デビルマンクライベイビーって一時期ちょっと話題になりましたが、これもですね、牛尾さんの音楽がめちゃくちゃ良いので、 救いがないお話が大丈夫な人は、ちょっとバイオレンスなやつが好きな人は、是非ですね、これも名作だと僕は思ってますが、デビルマンクライベイビーとか。 あとはですね、これもおすすめですね、平家物語。これはデビルマンみたいにきついやつじゃなくてですね、いわゆる平家物語と美話奉仕のお話、少女のお話なんですけど、これめっちゃ面白いですね。 うちは家族でというか、妻とか娘たちも好きなので、アニメ、平家物語はもしご覧になっていなければ、是非ご覧いただけたらと思うんですけど、とかですね。 あと映画で、君の色っていう映画があります。これも良くて、いわゆる青春アニメ系なんですけど、バンド物なんですが、その劇班の音楽とですね、バンド物なので、その中に白猫堂っていうバンドが出てくるんですけど、それの楽曲も牛尾さんが作っていて、それもすごい良い感じです。 # クラブカルチャーとオタクカルチャーの架け橋 で、その他ですね、もう最近、そこからもう人気作品ばっかりやってるな、みたいな、あの、すごいことになってきているんですけれども、最近やってる劇版はですね、 アニメのダンダダンですね、あと、あの、地っていう、これ漫画も面白かったんですけど、地球の運動についてっていうね、これのアニメの劇版をやっていたり、もう本当の直近で言うとですね、 チェンソーマンのレゼ編っていうのが、今、すごい話題になっていると思うんですけれども、これも牛尾さんなんですね、チェンソーマンのアニメ版、劇場版じゃない方のチェンソーマンもなんですが、基本的には牛尾さんがやってると。 で、アニメがですね、もう本当に今、最近ヒットしたやつは、だいたい牛尾さんがやってるんじゃないかという気がするんですけど、あと、葬壁をなすところで言うと、林幸さんっていうね、俳句とかのやってる方もいるんですが、牛尾さんの最近の作品もすごくヒット作が多くてですね、 それだけではなくて、ちょっと作品を並べてみるとですね、ちょっと語弊があるかもしれないですけど、おしゃれっぽいというかサブカルっぽいものが多くてですね、これがすごいいいなと思っていまして、まさにもともとクラブミュージックとかから来ていたので、 昔のというかアニメってね、やっぱりオタクっぽくて、アニソンっていう感じだったと思うんですけど、今最近のね、日本から世界で本当にアニメが注目されているので言うと、アドさんとかね、サカナクションとかね、羊文学とか、ヨルシカさんとか、すごくクオリティが高いアニメの楽曲がアニメを通じて世界に届いている、J-POPとしても届いているっていうところがあるんですね。 あると思うんですけど、牛尾さんのもね、僕はやっぱりクラブミュージック、クラブカルチャーを感じるところで言うと、アニメを新しくですね、いわゆるオタクというよりもサブカルチャー的なものにすごく広げているというか、アニメを今まで見たことないなと、アニメってオタクのコンテンツでしょうみたいに思っている方はですね、 ぜひ牛尾さんが音楽をやっている作品から見ていただくとですね、アニメってこんなかっこいいんだというふうに思えるんじゃないかなというふうに思いますね。 最近で言うとですね、アニメだけではなく、これはもう国民的な音楽の人になったなと思うんですけれども、今アサドラでやっているバケバケというですね、ラフカーディオーハン小泉ヤクモのお話をやっているんですけど、バケバケの音楽も牛尾さんなんですよね。 なのでこうやって並べてみるとですね、うちの社内のメンバーもそうだったんですけど、牛尾健介という名前は全然聞いたことなかったんだけど、めちゃくちゃ牛尾作品を見て、牛尾さんの音楽を摂取して触れていたなみたいな、もう本当にね、今アニメ界だけではなくて、日本のコンテンツの中で欠かせない音楽の人だなというふうに思います。 # 音楽軸で作品を辿るのおすすめです 牛尾さんが、君の色、さっき紹介した映画の時に、山田尚子監督と対談をしている記事があって、これここに貼っておくんですけれども、 タイトルが、言葉にできないことを誰かと分かち合う、その体験が生きる術となるというタイトルでして、 文中に牛尾さんの言葉で、言語化できない感覚みたいなお話が出てきます。 読みますと、「ものづくりをする際、言葉にするというのは時に危険だと僕は考えていて、丁寧に扱わないと表現の範囲をすごく狭めてしまう。言語化したものになってしまうんですよね。」 という風に言っているんですけど、音楽ってね、本当に全ての芸術は音楽の状態に憧れるとかいう言い方がありますけれども、 意味ないようではないものですね。言語化できないものを扱うという意味では、音楽ってすごく独特のというか、唯一って言っちゃうとあれかもしれないですけど、 芸術の中でも特別な地位を占めていまして、他の絵画とかは何かを意味参照するというか、描写したり、何か意味を示すんですけど、音楽には原則として意味はない、基本的にはないわけで、 音楽っていう形式自体が意味であるっていうところがあるんですけど、まさにアニメって、そういう意味だとアニメにおいて音楽ってすごい重要だなと僕は思っていて、 原作の漫画、意味内容とかストーリーっていう意味では、それはアニメにするんですけど、原作にないものっていうと、声優さんの声ね、この間、原作通りの声ってどういうことなんだろうみたいなお話も1回したことがあるんですけど、声優と音楽ですよね。 もともとの漫画の作品には音楽というのはないので、そこに音楽が付け加わることで、ものすごくアニメっていう作品が原作を超える新しい、ある意味総合芸術化するっていうところがあるかなというふうに思います。 今回、社内の雑談会で伝えたかったのは、このアニメにおいて音楽ってめちゃくちゃ重要なんですけど、音楽をやってる人、劇班の例えば牛尾さん観点で作品をたどっていってみるみたいなことをすると、原作者が違ったり、アニメの制作会社が違ったりしても、音楽っていう共通の軸で見ていくと、 僕はやっぱりアニメにおいて音楽すごく大事だと思っていると、いい作品だなって思う確率が高いというか、実はこの音楽で辿るってすごいいいんじゃないかなと思っていまして、 僕もともとDJとかをやってたときで言うと、ヒップホップとかだとサンプリングっていうので、昔のソウルミュージックとかジャズをですね、フレーズをサンプルしてやったりするのがヒップホップなんですけど、 そうすると元の楽曲から辿っていろんな派生した、同じサンプリング曲を使っている楽曲とかみたいに、いわゆるディグルって言うんですけど、DJ、音源をレコードを探していったりして、辿っていく楽しみに近いなという感じがしていて、 あんまり注目されてないんですけど、ぜひこのアニメを音楽の目線で好きな劇班とか、好きな主題歌でもいいかもしれないですね。このバンドが主題歌を歌っているアニメみたいな辿り方をすると、これちょっと違う軸でなんですけど、すごくエモーショナルなというか感性の軸でアニメ作品を辿っていけておすすめかなというふうに思っています。 # コメントへの御礼 はい、最後にコメントのご紹介です。こちらはヤッホーさんからですね。 ご無沙汰します。 ワークとライフ、後押しの回ですね。 後押しについての前回の放送についてコメントいただいてます。 ワークとライフ、後押しの分析ありがとうございます。 全てを理解できておりませんが、公務員の私はその後押しのどちらもが自分の願いと繋がっています。 もちろん楽しく愉快に。若い時はプツッと切り捨てることが大切だと思っていましたが、ライフワークを考えるようになった40代後半、より気楽に過ごせるようにシフト変更しています。 続きも楽しみです。ということでコメントいただきました。 ありがとうございます。 そうですね。ヤッホーさんは公務員だと。僕も本当にそういうことをですね、前回お話ししたくて、公と私っていうのが繋がっているし、本来的にはね、その どちらかのためにどちらかを犠牲にするとかではなくて、公とかね、仕事とかもそうかもしれないですけど、社会に向いている時と、 もうちょっと内向きのというか、私っていうのも、これどちらもあって、人間のその社会的な生活だとは思うので、なんかね、その両方が うまく、なんていうかな、同じ根っこみたいなところから生えている2つの葉っぱみたいな感じにできるように思えるといいんじゃないかなと思っていたりします。 ちょっとその辺ね、次回整理しながら話してみようかなと思いますので、また次回もぜひ聞いていただけたらと思います。 はい。あとですね、ちょっとこれコメントをだいぶご紹介が遅れていたというか、多分ご紹介してなかったのかなと、今コメント欄を開いて 気づいて、すいません。かなり遅いご紹介になりますが、嫉妬心の会ですね、ゆらぎさんからコメントをいただいておりました。 これ8月31日なので、めちゃくちゃ遅い紹介になってしまって、申し訳ございません。 コメントは、今日のお話はとても興味深く聞かせていただきました。 嫉妬心と専有、近さと大きな目標、過去長期目線。若みなさんの言語化によって点と点がつながって、視界が広がる感覚で、こういうお話はとても好きです。 似た環境で似たようなことをしていても、そもそも私たちは一人一人性質も育った環境も全然違うという前提を共有できていれば、そもそも強い嫉妬心などは生まれづらくなるのかなとも思いました。 そういう意味では、やはり同質性の高い環境はある意味、不健全になりやすそうだなと想像しましたというコメントですね。 あともう一つもゆらぎさんからで、物理的概念的なものを問わず、シェアすることを厭わない、むしろ価値を感じる、そういう人たちと何か協力をして、新しい価値を生み出すことをしていきたいなと思っているところは個人的にあったので、 競争よりも、競争はコンピートする方の競争ですね。よりも共有、目の前の数字を追うより長期的かつ持続可能で柔軟なものを見つけていくというふうに思考が刺激されて、心にとても響きました。ありがとうございます。 はい、ゆらぎさん、とても良いコメントありがとうございます。すいません、ちょっと気づいてなくてご紹介が遅れましたが、 嫉妬心って誰もが持ってしまうものだと思うんですけれども、一つ目のコメントでいただいているように、そもそも違うので、そこで取り合うみたいなイストリゲームみたいなふうに考えると辛くなるところがあるかなと思うので、 そこをもう少し、それぞれの自分らしさみたいなふうに考えれたらいいなと思いますし、それぞれの自分らしさがあるからこそ、コンピートして競争したりするよりも、共に作る方の競争ですね。 競争より競争だったり、共有、占有するよりも共有というのは、それぞれ違う属性を持っているんだということをしっかり、アート思考でもそういうことを言っているんです。それぞれの個のいびつさを活かせる社会になると、自分と同じを求めなく、押し付けたりもしなくなるし、それぞれが自分が持っていないものを持っているなというふうに思えるとですね、 やっぱりそこがある種イストリーゲームだったり、同質化をしてきたっていうのが、この同質化には一定効率がいいところもあるのでですね、どうしてもビジネスとか仕事のときにそういう同質化傾向だったり、同質化している中での順位争いみたいな出世競争みたいなレースみたいなのがあったりしたときに、 少し息苦しくなっているところをSDGsとかでも、基本的にはそういう互いの違いだったり、互いの自分らしさを尊重し合いながら協力していくということがこれから大事なのかなと思っております。 はい、コメントご紹介遅れて本当に申し訳ありませんでした。引き続き聞いていただけたら嬉しいです。 はい、と言ったわけでですね、今日は音楽を軸に作品を見るというお話をしてみました。今日もあなたの一日がユニークでありますように。ではまた明日。