# はじめのご挨拶 こんにちは。 価値観の懲りを結ぶアトシコーラジオ。 この番組は、既存の価値観にとらわれずに、 自分らしい価値を作るヒントをお届けします。 # メタバース回は一回お休みして、今日は「暴力を止めるために、周りは何ができるか」というお話 こんにちは。トシコーラジオです。 2月の前半がですね、ちょっと忙しかったのもあって、あんまり配信ができていなかったので、 ちょっと後半頑張ろうかなということで、昨日に引き続きですね、収録をしております。 あの今、日曜の朝なんですけれども、朝の時間に収録しているの珍しいんですが、しています。 で、ちょっとあの今、メタバースのですね、連載をしているんですが、ちょっと緩和急大というか、あの1回、別脳を挟もうかなと思いまして、 今日のテーマはですね、暴力の被害を止めるために、当人ではなく周りだからこそできること、みたいなお話をしてみたいと思います。 # 銀座ソーシャル映画祭でドキュメンタリー演劇『占領の囚人たち』をみてきました はい、今日のお話ですね。ちょっときっかけがありまして、それはですね、昨日土曜日に銀座ソーシャル映画祭というのに、いろいろね、あの映画の企画の時に、 あの、登壇でお声掛けとかいただいている、アーヤ・アイさんという方が、映画探検家という方で、映画のこといろいろやられている方がいらっしゃるんですけど、 その方にお誘いいただいてですね、銀座ソーシャル映画祭というので、パレスチナのことをしますよというので、ちょっと見に行ってきました。 で、この銀座ソーシャル映画祭というのね、もう183回目なんだそうで、これは会場、昨日の会場でもあった中越パルプ工業さんというね、印刷会社さんですかね、 が、もともと社内でソーシャルの意識を高めようというのでやっていたものが、結構ですね、反響があったんで、だんだん銀座の場所を外に開いていったということらしいんですけれども、 で、その銀座ソーシャル映画祭で、パレスチナにまつわるですね、演劇、ドキュメンタリー演劇の記録映画、占領の囚人たちというのの、もともとは演劇のやつを記録したもの、記録映像をですね、上映するという会でした。 で、パレスチナ、イスラエルに住む方がですね、現地の方がもともと作ったドキュメンタリーの演劇で、一本目がですね、Prisoners of the Occupation、東京版というのと、あと、I, Darling Tea in Tokyoという日本だてだったんですけれども、 で、それを、上映を見た後にですね、ゲストで、その演劇にも関わった日本人のですね、渡辺真帆さんか、という方と、I, Iさんのトークを聞いて、いろいろそれで考えたことがあったので、 今、ガザ地区は、ラファというところに多くの人がですね、全人口の半数と言われる人が追いやられて、そこに集中的に空爆とかがしているみたいな、大変なことになりつつもあるんですけれども、 パレスティナについてですね、できることというか、日本から見ると、僕自身そうだったんですけれども、なかなかね、よその国のことに、状況があまりわからない中で、何か口を出すというか、 そういうのって、あまり良くないかなとか、宗教的とか歴史的なところがすごく複雑なので、みたいなことを思っていた時もあるんですけど、やっぱりね、そこで起こっていることがおかしいというのは、ちゃんと言っていった方がいいし、 それが今日のお話なんですけれども、それって当人じゃないから、声をかけられるというか、周りの人だからこそ、被害を止めるためにやれるし、やった方がいいことというのがあるんじゃないかなというのを、すごく強く思ったんですよね。 # パレスチナの囚人の過酷な状況 1本目の演劇のプリズナーズ・オブ・ディ・オーキュペーションというのは、そのまま訳すとオーキュペーションなんで、占領の囚人たちで、そのまま直訳するとそういうことになるんですけれども、 イスラムの占領下でパレスティナの方たちがどういう扱いを受けているかっていうのを描いていて、まさにサバイバーというか当事者でもあったカーメル・バーシャーさんという方もその演劇にも出演したり関わられたりしているというのなんですが、 この占領の囚人たちってどういうことかというと、イスラエル側からテロの容疑みたいなのをかけられると、刑務所に入れられてすごい拷問みたいなのをされるというのを演劇の中で、 実際にその囚人の経験がある方たちに聞いたものを元にしたドキュメンタリーの演劇なんですが、もう結構想像を絶する感じで、今パレスティナ人の男性というのは4人に1人が逮捕されて囚人になっているという現状なんだそうです。 全く本当に言いがかりみたいなことですね。テロとかじゃなくて一般の住民の人が急に引っ張られたら、疑いをただかけられると拷問をずっとされるとか、もうそれで30年とか、囚人のままになっても人生全く変わってしまうみたいなこととか、 拷問がひどすぎて後遺症が残ったりとか、それはもう身体的にも精神的にもみたいなことになっていたり、とは言っても権力側ですね、イスラエル占領的な側の方では、ものすごい監視の気分とか取り調べとかもニュートラルに行われるわけもなくて、 本当に人権云々どころか、演劇の中でもですね、演劇なので拷問のシーンをやるんだけれども、カーメルさんがですね、そんな生優しくやったら現実はそんなものじゃないみたいな、いやいやでも怪我しちゃったりするし、相手は人ですよみたいなのを日本人の俳優さんが言ったときに、 もうそこでは人としては扱われていないので、みたいなことやりとりがあるんですけれども、もうまさにそういう感じでですね。なので、まあ事実を言ったとて嘘だろうって言われたりとか、なんか本当に些細なことで疑いをかけられたら、もう拷問とその先に死が隣り合わせであるみたいな。 しかもそれがね、罪があってとかじゃなくて、もう本当にいい気分というか横暴というかですね、そういう感じなんですよね。で、まあそんな中、自分たちのその、何て言うのかな、権利だったり無罪を主張するために、結構やれることと言ったらハンガーストライキーぐらいなんだそうなんですけど、 まあそれがですね、もう200日とかした方がいて、で、もう200日とかになると本当に死の、もう死んでしまう人ももちろんいるぐらいなんですが、それでやっと釈放されてもまた集団されて、今現在も刑務所にいる方とかが、まあかなり劣悪なですね、日本の刑務所を想像したら全然違うようなところに入れられているというような感じだったり。 だったり、まあするということですね。で、結構これ見て衝撃だったのは、今いろいろね、こうパレスチナの話とかでなると、やっぱりイスラエルとパレスチナの側が、なんかお互いに宗教的なとか主張があって、対等にいわゆる戦争みたいな感じでお互いの主張でぶつかっているっていう、どっちにも正義があるよねみたいな感じで、 思うのとはですね、全く違う、めちゃくちゃ非対称な構造がある中で、もう何十年もそういう、なんていうかな、囚人のように、それは物理的に牢屋の中にいてもいなくても囚人みたいな生活をしているっていう、この状況がですね、 全然、そんなに大変なことになっているのに、知られないっていうことですね。すごくそれが当たり前なのかもしれないんですけど、権力にものすごい非対称性があって暴力があるときに、それが隠蔽されてしまうで、アンタッチャブルなこととして触れられないですね。 その被害者の人たちは、今の日本だったら、そんな取り調べとかを受けたら、いや何かおかしいでしょうって言って、訴えたりとか、いろんな方法が取れると思うんですけど、それを不平というか何かを訴えようとすると、また捕まって、拷問にかけられるっていうだけなので、 結局表に出なくなって、ずっとどんどん地に潜ってしまうみたいなことがあるので、結局内情がなかなか知られないんだなと。なのでそれを演劇で伝えようということがされていたりするわけですけれども、これ非常に怖いなというふうに思いましたね。 やっぱりこういうことって、これまでも、その演劇を見ると思い出すのはナチスの強制収容所の話とかですね、最近で言うと中国のウイグルとか、民族浄化に的なことが起こると、理由なくですね、その人種だ、ユダヤ人だとかウイグル人だとかパレスティナ人だっていうだけで、 めちゃくちゃそこに人権もないような非対称性で暴力が震われて、そっちの占領者側というか、権力側の方の気分でとか、異のままにされてしまうと。そういうふうになると、強い側に不都合なことはどんどんどんどん地に潜ってしまって隠蔽されるっていうのが、これものすごい怖いなというふうに思いました。 # 当事者の声がかき消され、隠蔽され、地に潜る 2本目のですね、I Darling Tea in Tokyoという方は、このDarling Teaというタイトルにも入っているのが、ダーリン・タトゥールさんという、パレスティナ人の詩人の女性で、この人がですね、あらぬ疑いをかけられて、逮捕されて、今も多分監獄にいるんだと思いますが、 そういう体験について書いています。 ダーリンさんが逮捕されるきっかけというのは、フェイスブックにですね、そのちょっと前に、駅で、これも女性が包丁を出して、イスラエルの占領的行為に抗議するみたいなことをしたら、その場で銃で撃たれて、みたいな動画があるんです。 結構ショッキングな動画なんですが、それをフェイスブックでシェアしていたら、テラを煽動しているっていう風になって、逮捕されて、みたいなことなんですが、そのダーリンさんのですね、経験、体験をもとに作られたドキュメンタリーの、これも演劇で、 すごくですね、これ2作品ともだったと思うんですけれども、それはすごいなと思ったのは、その演劇家でですね、この作品を作っているのが、エイナット・バイツマンさんかな、という、これも女性の方、演劇家の方なんですが、この人はイスラエル人なんですよね。 イスラエルの中で、パレスチナの方たちが、こんな非人狼的なことをされているっていうのを、その演劇を通じて発信をしているというので、このI, Darling Tea in Tokyoという作品では、最初その2人がですね、イスラエル側とパレスチナ側と言っていいのか分からないですけど、 最初その2人の女性が、カフェで話をしているっていうところから始まっていくわけなんですけれども、結構ですね、これも先ほどの隠蔽みたいな話で言うとですね、このエイナットさんが、こういうパレスチナ側のですね、囚人の現状とか、 そういうことを演劇とかSNSで発信しているときに、めちゃくちゃ、同じイスラエル側からめちゃくちゃ叩かれて、いわゆるですね、非国民とか、日本でもツイッターだとパヨクとか言う言い方がありますけど、 国、売国堂的な左翼っていう言い方で、めちゃくちゃ叩かれてですね、今イスラエルは結構極政権なので、それこそ本当にこういう発信をイスラエルの側ですることにも命の危険を感じるようなものだと思うんですよね。 で、これもですね、すごく問題が見えないものになっていくっていう構造として、とても怖いなと思って、何かイスラエルでもですね、イスラエル人でも今起こっていることはおかしいって思う人はやっぱりいるはずなんですよね。 だけどその人たちが声を上げても、それは周りから圧力で消されてしまうっていうことをですね、これ日本でも下手したら全然人事ではなくって、何か、何でしょうね、ネトウヨとかもありますけれども、 それはおかしいっていうのを発言したりとかしたときに、ネットがあるからっていうのは、昔に比べれば何も発言できないっていうよりは良くなったかもしれないですけど、こうやって容易に揉み消されるとか、吊るし上げられるみたいなことが起こると、結局声を出せなくなって、 日本でもね、数十年前を反省してみれば、そういう空気の中で、日本の中でもこの戦争やりたくないとかおかしいって思いながらも、第二次世界大戦に突入していってしまったみたいなことが、これいつでも起こり得るだろうなっていうふうに本当に思ったんですよね。 あと、終わった後のトークで、綾さんがおっしゃってたのは、綾さん、それはシリアって言ったかな、そういう内戦とかがある、戦争がある紛争地域のお友達がいたときに、お友達とSNSとかでチェック、状況を知ったりしてるんだけど、 やっぱりその戦火が激しくなっていくと、だんだん発信ができなくなっていくわけですよね。そもそも、そういうSNSで発信しただけで、どんな目に合うかわからないから言えなくなっていくっていうこともあるし、現地はインフラもだんだん止まってくるので、物理的にも発信ができなくなるみたいなことがあると。 なので、今回、いろんなことを演劇を見て思ったんですけれども、やっぱり、これはおかしいっていう声が上げられなくなっていく、隠蔽されていくっていう構造、もみ消されていくっていう構造って、ものすごいあるなと思って。 それは、得てして、その被害に遭っている当人、当事者、当の被害者ではどうしようもないっていうことをすごく感じたんですよね。 # いじめや虐待、性暴力とおなじ構造 実はこういう状況って、国同士の紛争に限らず、身近にも結構あることだなって、実続きだなっていうのも思いました。 例えばいじめとか虐待みたいなものでも、いじめられていてですね、学校とかクラスでいじめがあるときに、 そこで権力だったり力が強い人が、力の非対称性があるときに暴力が振るわれていると。 それを解決することが本人だけだとできないので、そのうちにものすごく暴力に、被害者の側が状況を変えようと思うと、 日知も札知もいかなくなって、暴力に訴えるとか、あるいは自死を選んでしまうみたいな解決策がないという状況に容易になることがあると思うんですね。 そのときに、周囲クラスメイトとか、下手したら教師とか学校側も、そういう状況がありますよっていうのをうっすら知ったとしても、 そういう問題は当事者で解決するべきっていうふうに見て見ぬふりをするとか、口を挟まないとか、 あるいはクラスメイトだとそこに口を出したら、次自分もそれに巻き込まれてしまうのを恐れて何も言わないみたいな感じ。 とにかく被害者等には、どんどん出口がない状況に行って、暴力に訴えるとか、死を選ぶとか、そういうものすごい不幸なことに結果してしまうみたいなことって結構あるんじゃないかなと思います。 そのときに、周囲はもしかしたら、それに巻き込まれなくてよかったなみたいな、一見落着は全然してないんですけどね、みたいなことになったり、 もしくは後からそんなに悩んでるんだったら相談してほしかったみたいなことを言ったりするかもしれないんですけれども、 でもそのとき、知っていながら見て見ぬふりをするとか、いやいや当事者の双方に言い分があるでしょうみたいなのを言い訳にって言うと言い過ぎかもしれないですね。 僕自身そういうことをしてしまった経験とかっていうのは、学生時代とかであったりはするので、傍観者っていうよりは、やっぱり自分が巻き込まれたら大変だなみたいなことも含めてですね、口を出せないみたいなこともあるかもしれないんですけれども、 これなかなか逆対とかもそうですけど、周りがそれであれおかしいねとかって言ったら、ちょっとご家庭の問題だからねとかって言ってるうちに、そこには、その中にはクローズドな出口のない環境の中には圧倒的な力の非対称性があって、 それを言ってくれればよかったのにとかって言っても、被害者の側がですね、ものすごい強い暴力にさらされているときに言えるかって誰に言うんだろうみたいなことって、現実的に出口がないなって本当に昨日の演劇を見ても思ってしまったんですよね。 で、なんならですね、それでも勇気を持って、相談したりとか声を上げたときに、これは性加害とかもそうだったりすると思うんですけど、なんかこう、じゃあ被害者がこういう主張をしているのでって言って、いじめとかね、性加害とかも調べたときに、 被害者の方が権力が強いとかいうことってあるわけですよね。いじめっ子の側が、いやいやそんな、なんか全然、ただあいつも楽しんで遊んでるだけだよな、みたいなのをクラスの中に言うと、おーそうです、みたいになるとか、そういうパワーバランスがあるときにですね、 加害者の方の言い分が、声を上げたとて勝ってしまったりとか、いやいじめられる側にも問題があるよねとか、なんか性暴力に遭う側もそこに行ってるのが問題だよねとか、なんかそういうふうに言われたりとか、そもそも声を上げたときにですね、暴力が倍化する。 ちくったな、みたいなことになると、さっきのパレスチナの囚人になってしまった方もですね、なんかその出た後に、いやいやこんな現状があってって言ったらすぐ逮捕されて、さらに暴力を振るわれるみたいになったら、やがて声が発せれなくなりますよね。そういうふうになっていってしまうので、やっぱりいろいろ考えると、 被害者等人が声を上げるっていうのは、ものすごい難しいなっていうことと、あと当事者同士、もともと力のパワーバランスの問題もありますし、いじめとか性加害もそうだと思いますし、虐待もそうなんですけど、やってる側もなんかもう止められない状況になって、どんどんどんどんエスカレートしてしまうっていうのは悲しいかな人間なので、 これをですね、当事者同士で解決は当事者同士でするべきだねみたいな、関係ない周りの人は変に口出しちゃいけないよねみたいなのは、これもう無理なんじゃないかなって思ったんですよ。 なので、今回の構造で言うとですね、それって国の中で起こっているイスラエル側とパルシチナ人側の問題で、その事情を知らない人たちは、変に口出してもダメだね、しないほうがいいよねっていうのは、これいじめっぽいことがクラスの中で起こっているのに、それに何も言わないクラスメイト。 これこのまま言ったら、いじめられている側が暴力に訴えるか、自死をするそのバッドエンドにしかなりようがない時に、なった後、後悔しても相談してくれればとか言ってもダメ、もう手遅れですし、そもそもそれがそういうふうに終焉した時に、自分たちには被害がかからなくてよかったなってほっと胸を撫で下ろしてていいのかって言うと、 僕はですね、そこまで考えた時に、むしろ当人では無理なことなんで、周りの人が声をかけてあげるとか、なんかそういうこと、それって周りの人しかできないことっていうのがあるんじゃないかなっていうのをすごく思いました。 # 止めるために、みんなの声がけが必要。ただし個人攻撃ではなく、行為を止めよう なのでですね、日本では別に他人事だと思ってないかもしれないんですけど、どっちかっていうと僕はニュースも偏ってしか入ってこないみたいなのも、 クラスの中でいじめが起きているみたいな状況に結構近い感覚を持っていてですね。でもいじめなんて本当は例えちゃいけないぐらい、 本当に命がめちゃくちゃ失われていてみたいなところなので、遥かに悲惨なことが起こっている時にですね、 それを止めることは当人たちにはできないので、周りの人が動いていくっていうことがやっぱり大事だし、それはどういうことかっていうと、 例えばですね、そのことをみんなが見て見ぬふりをしてるんじゃなくて、見てるよっていうことをですね、ちゃんと見てるっていうことと、 そこにクラスでいじめがみたいなこととかも、ちゃんと周りの人が、大人も含めてですね、いろんな人に言っていくと。 パレスティナでいうと、南アフリカがですね、ICJ、国際司法裁判所に提訴したりとかっていうのは、なんで関係ないところの人がっていうのではなくて、 まさに周りの人だから、当人、当事者じゃないからできることっていう意味で言うとですね、周りがまずは無関心ではないんだということと、 そこに声をかけていく、加害者でも被害者でもですね、ちょっとなんか変なことになって大丈夫なの、それはって、大丈夫なのはあまりうまい声だけではないですが、 ちゃんとみんながそうやってなってったら、悲しいかな、先ほども言ったように、加害者が自分の意思ですら止められないみたいになっていってしまっているところをですね、 周りからの圧力というか、圧力っていい言葉じゃないですね。によってストッパーになるっていう感じで解決するしかないんじゃないかなと。 本当にいじめもずっと繰り返されてるんですけど、まさに身近で起こったときに、どうしたらいいんだろうねって悩ましいところはあると思うんですが、 解決策っていうと、そうやって当事者同士だけの解決じゃなくて、周囲の環境的な解決を図るしかないんじゃないかなっていうふうにも思っています。 そのときに、やっぱり一人で誰々くんがいじめをしてるかもしれないとか、誰々くんちゃんがいじめられてるかもしれないっていうのは、 一人の声だと、またそれは今度そっちがターゲットになったりとかするんで、ある程度みんなでやるっていうこともこれ大事かなっていうふうに思います。 その上でなんですけど、ただ一点気をつけなきゃいけないのは、みんなでってなったときに、また最近よくあるんですけど、 成果外とかがあったときに、ある個人をみんなで袋叩きにしてみたいなのは、それってまた多数が集まってそれをリンチする、死刑ですね。 私に刑って書きますけど、それを裁くとか罰を与えるっていうのをやっちゃいけないと思うんですよね。 そうじゃなくて、どういうふうに声をかけるとか声を上げるかっていうと、よくないのはその行為のことであって、 つまりいじめは絶対にやっちゃいけないよねって毎日言い続けるようにみんながなっていたら、その行為ってやりづらくなると思いますし、 成果外とかがあったときに、成果外をするっていうこと自体が、誰か個人を叩くのではなくて、絶対にやめなきゃいけないよねってみんなで言い続けていくっていうことが大事で、 その先、裁くっていうところは、今回のパレスチナで言っても、どっちがかっていうのは、それこそ国際司法裁判所とかですね、死刑をするんではなくてにしないと、 また変なですね、みんなで声を上げようっていったものが多数派になって、誰かを自死に追いやってしまうみたいなことになっても、 これは繰り返すだけですし、やっぱりそこが死刑、リンチっていうのは、支援で悪循環していってしまうところもあるので、そうではなくて、今起こっていることですね。 これ、いろんな経緯があろうがなかろうが、どっかに民間人を含めて、行き場がないようにずっと何十年も支配して、ちょっと文句言ったりとか、怪しい人を拷問してみたいなのを何十年も続けてきて、 それに対して、それもいじめられた結果出口がなくなって、暴力で報復するみたいなことが起こったときに、それでもって正当化して、今みたいな一部の地域に集めて、 それを本当に根絶やしにするみたいなことをやってるのは、これ何度も言ってるんですけど、国際法違反ですからね。ジェノサイド条約違反なんです。明確に。その拷問とか取り調べのところも国際法違反なんですね。 イスラエルは今、明確に国際法違反をしているので、その行為はまず、おかしいよねって言って、みんなで止める。その上でパレスチナをどういうふうに分割するとか、定然すればいいって僕はあまり思ってなくて、 そもそもがずっと監獄にいるような、占領家で収容所みたいな暮らしを何十年もされていて、これがそのまま終わりなく続くっていうのを想像してみたら、それは出口がないから追い込まれてしまうよねっていうところもあると思うんで、 ちゃんと共存できるような道を探らなきゃいけないべきだとは思っているんですけど、それのだいぶ手前で、今起こっているこの行為を、周りの僕らがそんなに仲良くないクラスメイトだとしても、見てみぬふりはするじゃなくて、 今日お話ししているように、党人たちでは解決しようがないことなので、周りがちゃんと見ているよって言って、それで声をかけて、声を上げていくっていうことでしかないんじゃないかなと思って、そこまで考えると、 日本が関係ないっていう言い方はあれかもしれないですけど、直接の当事者、党人じゃないからこそ、そこを声を出していくべきなんじゃないかなというふうに思います。 で、ちょっと告知というのもあれなんですけども、ここで、現状、当事者の方たちがどういう状況かっていうのを知るために、この演劇ですね、占領の囚人たちとかをご覧になるのも、その一助になるかなと思いますので、 ここにちょっと告知ページがないらしいので、ちょっとわかりづらいんですけれども、僕のインスタのページをここに貼っておきますね。 日にち出てたんだったかな。そのインスタの投稿の写真の中に、5枚目とか6枚目あたり、昨日投稿したやつの中に、次の上映の予定があるという告知を取った写真があります。 まず、立教大学池袋でですね、2月23日、24日にイベントがあるそうです。これは来週の金曜日、土曜日ですね。これも無料のイベントだそうです。 あと3月の30日ですかね、長野県上田市の上田英劇というところでも、占領の囚人たちが上映があるそうなので、もしご興味がある方は、ぜひ、まず見て見ぬふりじゃなくて、見ているよということ、知っているよということですね。 そこから始めて、その上で、これおかしくないっていうことは、周りがちゃんと声をかけ、声を上げていくっていうことがしてですね、何としてもというか、拷問的な虐殺は止めないといけないなというふうに思っていたりします。 はい、といったわけで今日はこの辺で、今日もあなたの一日がユニークでありますように。ではまた明日。