# はじめのご挨拶 こんにちは。価値観のこりゅうぐさわと思考ラジオ。この番組は既存の価値観にとらわれずに、自分らしい価値を作るヒントをお届けします。 # 今日はザッソウラジオをきっかけに「戦う」について考えてみます こんにちは。トシコーラジオです。 今日はですね、ちょっと戦うということについて、考えてみたいなと思っています。 これ、きっかけがあってですね、ここにリンクで貼っておくんですけれども、雑草ラジオというポッドキャストの番組があります。 楽天大学の中山信也さん、学長と呼ばれている中山信也学長とですね、ソニックガーデンというエンジニアの開発会社なんですけれども、 納品のない住宅開発みたいなのだったり、結構ですね、経営も面白い、親方と弟子みたいなモデルでやっていたりとか、 ちょっとコミュニティ的に会社を経営されていながら、クラシコムの取締役、CTOですかね、もされていたりとかで、 学長と倉抜さんとは、どれぐらいですかね、もう十数年の仲良しなんですが、 久しぶりにですね、そのお二人がやられているのは雑草ラジオっていう、雑草っていうのは雑な相談の略なんですけど、 雑談と相談の間みたいな感じのテーマにしたポッドキャストでして、これにですね、何年ぶりかな、4,5年ぶりぐらいにゲストで出ましてですね、 その会自体は、倉抜さんが仕事儀芸論、仕事を儀芸のように考えようというのと、学長が仕事遊戯論、仕事を遊戯、遊びのように考えようというのと、 僕は仕事芸術論ね、アート思考とかもそうですけど、その三つが近いところもありながら、ちょっと違うところもあるねみたいなお話をしてみたいなというので、 久々にゲストに呼んでいただいて、今月ね、8月配信をしているんですけど、この8月の2回目の回にですね、戦いっていう、戦うっていうことについてお話になった回がありまして、 ちょっとそれをきっかけにしてですね、今日は戦うを考えながら話してみたいなと思います。 # 「戦う」っていいこと？悪いこと？ 雑草ラジオでですね、戦うっていうことが、第2回の、先ほど貼ったリンクの最後の方でですね、出てくる話題になるんですけれども、それどういうのかというとですね、 会社経営をしていると、例えば競合とかあって、一定、資本主義だと、企業の活動って戦いみたいな感じになっていきますと。 それの良いところもあれば、悪いところもある。資本主義の場合はね、そういうお互いの戦いの中で、例えば、 プロダクトの品質が上がっていったりとか、価格が下がってきたり、みたいなこともあるので、それはそれで、良いところもなくはないわけですね。 資本主義でそうやっていく中で、どんどん、いわゆる進歩をしてきたところがあると。一方で、それが戦いのメタファーになったときにですね、強い弱いみたいなところとか、 戦って敗れると、勝てば勘ぐんじゃないですけども、負けみたいな感じになってしまうのもどうなんだろうね、みたいなところからお話があって、あんまりですね、 もともとはというか、きっかけは、学長がですね、中山信也学長が、遊戯論の義っていう字は、虚、虚の誇って書くと。虚、虚数とかの虚に、右側が誇っていう字ですね。 だから、おもちゃの武器みたいな感じですね、みたいな。戦うんだけど、本当の戦いじゃなくて、それが虚の方向、嘘の戦いであるっていうのが、結構大事なんじゃないか、みたいな話が出てきて、これは結構面白いな、みたいなので。 僕、結構常々ですね、あんまり戦うモデルってどうなんだろうな、みたいなのも思っていて、よく経営論でもね、キングダム経営論とか、少年漫画の戦って勝つ、勝利する、みたいなことのほうが結構経営論としてはよく出るんですけど、 すごく単純すぎる、ちょっと言い方あれですけど、ボーイズクラブ的なね。戦って勝ったほうが強いほうがでかいほうが良い、みたいな感じになりがちなので、ちょっと短絡的なんではないかなとか、その戦いがいい方向に行けばですね、サービスの改善だったりコストダウンになるかもしれないんだけど、 お互いにただ苦しい状況になったりとか、負けたほうが、会社がなくなってしまってたら困るよね、みたいなことも、文化で言うとね、文化の中で戦いになると、本当に戦争に勝ったほうが負けたほうの文化を駆逐して、自分たちの文化を押し付けるみたいなことになったりすると、 そこからは文化的な多様性がなくなっちゃったりするので、戦争的なメタファーで経営を語るのは、ちょっと違和感あるな、みたいな。でも、倉抜さんも、それが基本的には戦いを肯定したいわけではないんだけど、戦いがなければいいのかっていうと、そういうわけでもないね、みたいなところの議論になってですね。 これ、結構面白い議論だったなと思って、もうちょっと考えてみたいなというのが、今回なんですね。一つは、まず戦うと競うっていうことを、似てるんだけれども、ちょっと分けて考えてみようかなと思ったんですね。 # 「戦う」と「競う」のちがい 雑草ラジオでですね、その戦うっていう話をしていった時に、じゃあ戦って勝てば良いみたいなのになったとしても、じゃあもうその強いところがですね、どんどん勝っていって、じゃあ全部強いところが天下統一的になりましたとなった時に、 そうすると争いがなくなるよね、みたいなので、一見良いように思われるんですけど、それって例えば学長の仕事遊戯論からいくとですね、サッカーとかで強いチームが、勝ったチームが負けたチームを吸収合併していってですね、 最後1個だけの大きいチームになったら、これゲームが成り立たない言い訳ですよね。 それはそれで面白くないみたいな感じになるところもあるなという話が出てきたんですが、 戦うっていうのは、結構勝った方が負けた方を、負けた方っていうか、別に戦うって人と人とか、そういう相手がある、相手が特定の存在だけでも限らないわけですよね。 例えば、病気と戦うとかっていう言い方もあるわけなんですけど、基本的にでも戦うっていうのは、戦って勝つっていうことは、克服してその対象をなくする方向に行くのかなと、 言い方を強く言うと、殲滅するべき敵っていう感じが戦うかなというふうに思います。 例えば、自分の弱さと戦うとか、悪と戦うみたいな言い方をしたときに、それをなくするように頑張るわけですよね。 打ち勝ったっていうときには、弱さがなくなるだとか、悪がなくなって平和になりますみたいな状態を目指すと。なので、国と国の戦いも、戦いっていう感じになると、 戦勝国が、今は植民地っていうのが肯定されてないのであれですけれども、基本的には、そこを統括する権利を得るみたいなところがあって、自分たちの配下に置くっていう感じになるかなと思います。 一方で、じゃあワンチームになってしまったら、ゲームが成立しないとか、そういうスポーツとかゲームので言うと、 競うっていう言葉があるわけですよね。ゲームで言うと、戦っていると言いつつ、競っているっていう感じかなと思います。 戦うと競うってちょっと違うわけですね。こうやって考えると。例えば、さっき悪と戦うっていう言い方があったと思うんですけど、 悪と競うってはあんまり言わないんですよね。競うのほうはライバル的で、相手をさっきの殲滅してなくするっていうよりは、相手の存在を一つ認めながら、 一緒に競う。ライバルなので、競う相手がいるからこそ、 自分も高められるみたいなところでいくと、その相手がなくなってしまったら、 競う相手がいないっていうのは、戦いだったらなくなって、 病気でも敵もいなくなったらよかったってなるかもしれないんですけど、 競う場合には、好敵種とかいう言い方がありますけど、 ライバルっていなくなったらいいかというと、そうでもない言い訳ですよね。 あともう1つあるのが、競うっていうのは、ただの敵っていうか、 別のものとか対立するものっていうだけではなくて、共通項があると思うんですね。 同じルールの中で競うとか、分かりやすく言うと陸上とかだったら、 記録を競うとか、共通の軸があって、共通の軸の中で競うっていう意味でも、 矢印が必ずしも、相手にAさんとBさんがいたら、 バチバチにぶつかる方向に向かっている。 どちらかが押し引きして強い方が相手を殲滅する、 もしくは取り込むっていうことではなくて、同じ軸の中で、 試合をしてたとしても、同じ軸の中でちょっと共通で目指す方向があると。 そこの上で相手よりも優れた感じになろうみたいな、 そういうベクトルの違いがちょっとあるかなというふうに思います。 # 「切磋琢磨」の多様性 こういうですね、競い合う関係、ライバルがいて、公的種で、その競うことで自分も高めていくみたいな時に、 切磋琢磨という言葉がありますよね。切磋琢磨してっていうのがあるなぁと思っていて、この言葉も結構今回ね、 戦うから競うになって、競うの中にその切磋琢磨っていう言葉をちょっと語源から調べたら、割と面白いなぁと思ったことがあったので、 最後それをちょっとお話しすると、切磋琢磨というのはですね、切るっていう字と差っていう字、これはなんか、やするみたいな感じですね。 磨くは叩くっていうことで、磨は磨くっていうことなんですけど、4つの方法があります。 これ、語源的にはですね、素材によって手入れの仕方が違うっていう風にありました。 骨は切り出す。骨が素材の時は切り出す。切磋の切ですね。差っていうのは、造毛に対してはヤスリで削るっていうことをしますっていうのがその差で、 琢は玉ですね。玉を宝石みたいな玉をは叩いて形を整えると。石は、最後、磨っていうのは石は研磨して磨いて滑らかにするみたいに、 その素材が骨だったり造毛だったり玉だったり石があったときに、その鍛え方が違うっていうことのようなんですね。 もともとそれが出てきたところでいくと、自己研鑽をしていくときに、骨を切ったり造毛をやすったり、玉を叩いたり石を研磨したりするように、 いろんな仕方で自分を高めていくのが君子だみたいなお話からなんですけれども、これ2つ面白いことがあるなと思っていて、 素材によって鍛え方が違うっていうのは結構ここが育成だったり、自分磨きみたいなことにも素材に応じた高め方があるよねっていう、 ちょっとこの多様性ですよね。さっき競うときには共通の軸があるっていって、競うってなるとタイムで競うとか、 学業だと偏差値っていう1個の軸があって、それで競うんだけど、実はその素材によってはいろんな高め方があるっていう意味ですね。 この軸がたくさんあるっていうのが切磋琢磨っていう言葉は面白いなと思ったのが1つ目ですね。もう1つが、さっき言ったように切磋琢磨って元々は自分1人で自分を磨いていく行為だったんですけど、 今は主として切磋琢磨しながらっていったら、何人か集まって互いに切磋琢磨するっていうふうに、人との関係性というかライバルみたいなものを結構前提とする言葉になっていて、 これが結構面白いなと思いました。 ちょっとこれどういう変遷があってそうなったかまではよく今回わからなかったんですけど、仮説としては思ったことは、 1つは自分1人で切磋琢磨するってなかなか難しい。だから切磋琢磨するにはいろんな人が集まったほうがいいっていうことがあるのではないかなと。 なので適切に戦いというよりも競うっていうことが大事なのかなっていうのを思ったんですね。その自分1人ではなく人がいることで切磋琢磨ができるから、互いに切磋琢磨するっていう言い方になったんだとすると、 先ほどの話、軸の話とも通じるんですが、いろんな素材の人が人って集まるといるので、まさに会社の経営でもチームでもいるので、そこで刺激し合ってそこの中で高め合う。 ここはやっぱり違いがあるものがっていうのが1つポイントになるのではないかなと思うんですね。資本主義市場でも競合と言われるような似た会社というかライバル関係の会社があるとしても、 共通の軸、売り上げだったり、自家総額で争っているようでも、そこにはそれぞれの違いがあって。 なので、資本主義市場も戦いっていうより切磋琢磨して高め合うみたいな、そういうイメージを持てるといいのかなというふうに思いました。 # まとめとコメントへの御礼 で、こういうですね、その戦いが多分倉抜さんも雑草ラジオで話している時に、戦うっていうことって、なんかあんまりその弊害もあるから良くないよねっていう言説が出てきた時に、 ただ戦いがなければ良いのかっていうと、そうでもないよねみたいなので言うとですね、一時期から結構教育の中でですね、競うとか順位がつくみたいなのが悪いことだみたいになって、全部消えていった時がありましたよね。 今でも学校では多分、試験の順位とかっていうのは出さないところが多いんでしょうし、それぐらいまではね、さっき言ったように1個の軸、偏差値とか点数だけで競うっていうものではなくて、 いろんな競い方があるよねっていうこととしては、1個の軸だけを強く取りすぎないっていうのは、僕はアグリなんですが、そのために何も競わないっていう方に行くのが、 ちょっとどうなんだろうなって思ったりもすることもあります。競うっていうのは、ある意味ではね、ただの戦いではなくて、今日話したように共通の軸の中で高め合うっていう一つのあり方だと思っていて、 ただし、その軸って1個だけじゃなくて、いろいろあるよねっていうのが、その切磋琢磨なのだとすると、競い合う軸を増やしていきましょうっていうふうにいくのが、多様性とか考えたときにも割と健全な、それでみんなでそれぞれの方向に高め合うみたいなことができるのがいいのかなと思うんですけど、 競うのはよろしくないので、競うのを軸を増やしましょうじゃなくて、ゼロにしましょうみたいなのっていうのは、何かあんまりどうなんだろうなっていうのもちょっと思いましたね。 で、それこそ学芸会とかでも、主役が誰かってやつが優劣ついちゃうから、全員がお姫様ですみたいなのって、その切磋琢磨的な考えからいくと、それぞれの素材による違いはどこにいくんだろうみたいな、むしろそれお姫様が主役なんでいいことですっていう軸になってしまっていたり、競うっていうことがないので、 何かそれはそれでなみたいなのもちょっと思うときもあってですね。なので、戦うっていうこととか競うっていうこととか、あと切磋琢磨みたいなのは捉え方としてはいいのかなというふうに思いました。 はい。あと最後にコメントのご紹介です。前回のホワイの罠と日本的申請の危機っていうところに、回にヨペラさんからコメントをいただいてます。 日本人の心の余裕のなさを表している気がしました。コスパタイパもそうですし、変に厳しくて社会に許さがないですよね。自分は気をつけようって思います。ということで、ありがとうございます。 そうですね。意味、意義、理由がないとやらないというか、それを求めてしまいすぎるっていうのが、僕は前回もお話ししたように、日本人の大元の申請としては、結構余白とかを楽しめる文化的素養というか風土的素養があると思っているんですけれども、 なんかちょっと余裕がなくなって、これは明治期以降、西洋の合理主義が入ってきて、戦争とかもあり、僕の用語で言うと工場のパラダイムっていうような、高度経済成長とかの中に、 ある種、そういう合理主義みたいなものが、もしかしたら西洋以上に入ってきて、自分たちで自分たちの良さをあんまり、逆輸入モデルだと理解できるんだけど、みたいなことも多かったりして、ちょっとそれももったいないなと思ってますね。 こないだ紹介した、奥多野鳩のもっていうデバイスとか、猫耳みたいな、ああいうものをでも生み出す力はあるわけなので、それを日本の中から生まれたものの面白さを、日本人が一番分かって、それを理由付けしなくてもいいみたいな、ちょっと余白、余裕が持てるようになると。 もっともっと、日本の産業とかも伸びていくんじゃないかなというふうに思っていたりします。はい、よっぴらさんコメントありがとうございます。といったわけで、今日は戦うと競う、そして切磋琢磨みたいなお話をしてみました。今日もあなたの一日がユニークでありますように。ではまた明日。