# チャプター 1 今お話しを聞いた小泉慎二郎さん、僕の中ではネット上で小泉幸文と呼ばれて ふわっとした話をしている人だったのに、高橋さんになってからすごく頼れる人になったみたいな 評価がババーッと変わったりするんですけど、高山さんが会ってみてどういう人なんですか? 私の評価は全然変わってないですよ。 もともとすごいちゃんとした、しっかりとした考えを持った人で、ただ彼の発言が切り取られるわけですよね。 彼は実はものすごく本質的なことを常に言う人なんですよ。その本質的なことを言うようなものをちょっと面白がってね。 茶化してね。 茶化して、慎二郎幸文とかなんか言ってると。それが今回、ポジションが変わるとやっぱりすごく具体的な話になるから それで慎二郎が覚醒したとかね、良くなったとか言うけど、私はもう前のみんなの見方が間違ってたんだと思いますよ。 よく二代目議員はあまりだみたいな話とかすることがあると思うんですけど、二代目じゃない?三代目? いやね、これ面白いね。小泉純一郎総理がね、よく言うんだけども、二世と三世がダメだって言うけども、 慎二郎は大丈夫だよな。四世だからって言うんだよ。 なるほどね。 要するに新しい、自分が引き継いでる人の場合は、良い面と悪い面、当然両方ありますよ。 踏ん取り返るってのもあるかもしれないけど、ただ政治について昔から考えてるってこともあり得るじゃないですか。 そうです、そうです。 良い意味本も見てるし。 やっぱり政治ってのはこうあるべきだと、やはり非常にまっすぐでなければいけないとか、こそこそやってはいけないとか、そういうマナーが身についてるから、すごくそこは良い面だと思いますしね。 そのための、コロンビア大学に留学して王道教育も受けてるし、 慎二郎さんに私が初めて会ったのはね、彼がコロンビア大学から帰ってきて、これから選挙に出るという時だったので。 ああ、それくらいなんですね。ちっちゃい頃から見てたとかじゃないんですか。 いや、そうです、そうです。 王道教育の慎二郎さんは、父がお世話になりましたとかって最初に言って、いやいや、こちらこそそういうのだったんですって。 先生、一つ聞きたいんですけどね。官僚主導ってのはなぜダメなんですかって聞いたの。 これすごい本質的なんですよね。官僚主導じゃダメだと政治主導しか言ってない。 日本はそれがダメだと言ってますよ。 じゃあなぜダメなんだということをそんなにはっきりとみんな考えてないんですよね。 私は二つありますと言ったんです。一つは、官僚ってのはやっぱり政治家と違って国民の信託を直接受けていないので、公務員試験を通っただけなので、つまり大きな決定はできない。国の将来を左右するような大きな決定はできない。 郵政民営化なんて官僚からは絶対に出てこないし、道路交代民営化も官僚からは絶対に出てきませんと。だからそれが一つの欠点だと。 もう一つは、日本の官僚が悪いんじゃなくて、そこが終身雇用、年功上列になっているところに問題があるんです。 つまりこの政策、Aという政策とBという政策があって、本当は国民のためにはAの方がいいと。しかしBの方の政策をやると、いろんな関係団体とか作れて、そこに雨下り先も確保できるからこっちにしようというね。 つまり政策が利権になっているんですよ。もし終身雇用、年功上列じゃなければね、雨下り先を作ろうなんて考える必要ないわけですから。 だから終身雇用、年功上列になって硬直化しているところに問題がありますと。そのことを私は言ったんですけども、それと同じようなことが何回かあってね。 あるG1サミットというので、とにかく新しい政策をどんどんやって、景色を変えようと私は言ったんですね。景色を変えようというのがそのG1サミットの一つのテーマになったんですけども。 そのとき新庄さんがポツッと、見える景色は人によって違いますよねと言ったんですよ。そのときはみんな何言っているのって感じですけども、これ重要ですよね。景色ってやっぱり違っているんですよ。 どちらかというと、視野の違いで差は出ますよね。 そういうところが面白おかしく、新庄幸文みたいに言われたと思いますけど、セクシーというのも全然おかしくないですよね。英語の使い方としては誠に正しいんですよね。 セクシーというのは非常に魅力的だという意味で、性的な問題と全然関係ないわけで、this policy is very sexyとかね、this advertisement is very sexyとか、そういう使い方をするわけですから。 全然違いますね。 だからそれは、要するに英語をよく分かっていない人たちがボケた気がしているだけでしょう。私はなんか前から全然変わっていないと思いますよ。 なるほどな。面白いな。でも世論、なんなんだろうな。なんでこんなチャチャ入れたらみんなね、政治家自体のタレントとあまり変わらない扱いになっちゃってますよね。 だからみんなね、ラベル張りが好きなんですよ。 でももうその社会は変わらないですよね。 変わらないですよね。私なんかずっとラベルを張られているわけでしょ。例えばアメリカ権利主義とか新宗主義とか全然違うじゃないですか。 なぜか国籍が違うとかね。 そうそう。ラベル張るのがすごい好きで、そのラベルにみんな固執して面白かしい話をするんですよね。 でもやっぱり無知な人たちが増えてきているけども、権利だけを持ってしまう。そして理解しきれないことに対しても、悪人を作りたいとか敵を作りたいっていうのって分かりやすいんだと思うんですよね。 そうです。 子供の頃からみんなアンパンマンがいて、バイキンマンがいて、バイキンマンの方が悪いってなってくるんですよ。 でもなんかよく解釈されるけど、正義は暴力で解決、悪の方は目的を達成しようと思ってコツコツ努力をしているみたいな。 なんかなんて言ったらいいんですけど、例えば食でもハンバーグ、オムライスのままでいくのか、和食とかだしの味まで分かりにいくのかっていうのは情報も含めていろいろなってくると思うんですよね。 だんだん渋いものが分かるようになってくる。でもそこまで分からない人は、ジャンクなはじめのバイキンマンが出てきたから殴ったらやった、勝ったって。 バイキンマンは自分で一生懸命繁殖しようとしなきゃいけないからということになるわけだけど、そういう幼稚な思考のままでいっている人たちが分かりやすい範囲で出してほしいって言っている。 でも社会はどんどん複雑になっているから。 SNSの短い切り取りみたいなのが、すごくラベルを張ることになってしまって、そのラベルを越えて、さっき言ったようにクリティカルに考えて、クリエイティブに考えるっていう、その考えるプロセスがすごい無くなっていると思いますよね、今。 無理ですよね。ここから勉強しろって言っても、もっと簡単な、めちゃめちゃ増えるものがあるから。 SNSとそれとAIで、なんでもAIが簡単に答えてくれるから、それによってますます人間の思考ってのは浅くシャローになってますよね。 僕は深くまで調べるようになったから、すごい理解が進むようになりましたね。 AIは必ず自分にない視点を指摘しろとかやってるもんだから、結構厳しめにいつもね、その指摘では甘いですとか言われるようになっちゃいましたけど。 なんかどんどん社会がインスタントになる、複雑になっていく社会に対して、人間の思考がインスタントになっていくっていう、その社会の中で全体バランスを取るのに、政治がどうするかと企業がどうするかってやるわけですよね。 もう経営者同士喋ってても、人間は8時間しか働かないし、悠久取るし、文句言うけど、矢文字。AI24時間働くんでね、ほんと周りほとんどの会社が全AI化するぞっていう空気にはなってきてる。 こうなってくると、さっきおっしゃってた政治のところでもそうですけど、役人の年功序列もトップダウンの力が強くならないと年功序列変わらないじゃないですか。上の人に権限がしっかりあるじゃないですか。 っていうことで言うと、逆に既得権のところの話も戻っちゃうけど、上がめちゃめちゃ強くて、社会に至っていいことをどうするかっていうことを上がちゃんと意識ってできることの方が大事だと。 だから独裁者が生まれてるんですよ、今。生まれちゃうんですよ。もうなんか無茶苦茶だから、とにかく誰か一人でちゃんと決めてくれっていうのが独裁者ですよね。 でも右って言ったら、みんなで右った方が、死の子と死の子の話より早いと。 そういうことです。ただし、これは政府の失敗になるわけですよね。市場の失敗ってのをよく言うわけですよ。勝つ強い人だけが勝ちすぎるとかね。そういう市場の失敗で株価が溶けていく暴落するっていうのも市場の失敗なんですけども、政府の失敗の方がもっと怖いんですよ。 確かになー。 それはもうヒットラーみたいなことになるわけですよ。 しかも独裁者が悪いからと下ろしたところで、そこのごちゃごちゃを解決しようと思ったら、やっぱりもっと独裁者が生まれないとなかなか総括には変わらないでしょうね。 だから今みたいにトランプが仕掛けた戦争をね、独裁者が仕掛けた戦争をどういうふうに収めるのかっていうのはますます見えないですよ。 うわー難しいなー。 まあ中国も独裁者たち、今一つ言われているのはトランプが習近平に頼んで習近平からイランを説得したらどうだとかね。そういう独裁者同士の話になるわけですよね。 うわー怖い社会。 怖いですね。 コントロールできないじゃん。 ね。