# チャプター 1 僕は今、ずっと学校を作ろうと思っていろいろ動いているわけですけど 今、Voicyのパーソナリティさんに みんなでどんどん僕が作る番組チャンネルに出てくれって言ってくれようと思っていて そこでは、ひいこもりの子供がいたことのある親たちが 担当して、2ヶ月ずつみんなの相談に答えていくとか 自分がいじめられた経験がある人とか っていうのをやっていったらいいかなって そういうのもすごい欲しいって言われるんですね みんな自分のチャンネルで 別に私はいじめチャンネルをやってるわけじゃないから そんな話さないけどっていう でもいじめの専門家の人たちの話は 手待ちに重かったりとか でもそれでいじめの世界にいるっていうことじゃなくて いじめられたりとかしたけど 今、私は全然違う風に担当してくれてるんだよっていうところの方が もっと刺さるんじゃないかとか そういうのもあったりとかですね ちょっと細かいコメントですけども 私、いつも学者としては思うんですけど エビデンスとエピソードは絶対分けなきゃいけないと思うんですよ エピソードっていうのは自分の経験ですよ それはその人に当てはまったかもしれないけど そうではないかもしれない エピソードをたくさん集めると ある程度の姿が出てくるっていうのは 一つ言えるかもしれないんだけども 本当はエビデンスも欲しいんですよね 分かる 田中さんもエビデンスの話めちゃめちゃ好きで 僕はそこからエピソードとエビデンスをめちゃくちゃ調べたときに 受信者はエビデンスは重すぎるというか エビデンスは真面目すぎて乗らなくて エピソードばっかり好きなんですよね 恋愛トークの誰かの話が好きですとか そうなってるんですけど エピソードのやるべきことは背中を押すだと思うんですよ 正しい情報を得るのがエビデンスの仕事だなって僕は思っていて エビデンスの人たちは 例えば医療系でもNHKでも ちゃんと話すけどこれは人によりますとか 全部を理解した上でやりましょうとか ケースバイケースですとかばっかり言うから 押されないわけですよね 逆にすごい煽られる人に 言っちゃうから情報商材買っちゃったりとか エビデンスって平均値なんですよね 平均的にはこうだということが 軸があった上でエピソードがすごく役に立つんだと私は思うんですね そうですね だから自分が例えばシングルマダーになるかもしれないけど 離婚した方が幸せなんじゃないかって言っても そういう時にエビデンスでは 全国でどれくらい離婚しててこうですという話とか 国の補助がこんだけありますとか言われるんですけど それではなかなか離婚まで踏み込めないわけですよ シングルマダーになるのは その時に私シングルマダーだったけど あの時思い切ってよかったって言われたら そっかってなる 僕はこのエピソードもすごい大事なんだと思って すごく大事なんですよ エピソードがすごく大事で 特定のエピソードに頼る人がすごく多いのが問題なんですよ それ占い師ですよ 同じ占い師にずっと話聞いてるっていう その通りなんですよ だからエビデンスがあって それでエピソードが それは自分に刺さるエピソードも刺さらないエピソードがあって 刺さるエピソードが背中押してくれるわけですけどね 本当はちょっと理想的にとしてはそういうのがあると一番いいと思う そうですね だから僕はその 例えば離婚してよかったっていうチャンネルを作って 1ヶ月か2ヶ月ずつ交代でエピソードを話していくっていう風にすると 何かに依存せず この3回目の人はすごい共感できたとか なんかそういうところが必要なんだなと それが今弱いから もう全部堀山が言ったことを全部やるとか 誰々が言ったことを全部やるみたいな感じになっちゃうんで そこの境界線をつける 僕はその話を聞いて エビデンスエピソードの中で エビデンスをちゃんと出してるものは本当に人気ないなって思って ないですよね あまりに情報過多で重すぎるから 受け取り手はパツパツの時に エビデンスもらっても困るっていう 私は今ガンで手術するか このままホスピスにするか悩んでるって言う時に 世の中のガンのエビデンスの情報はこんだけですとか いやいやどんな健康でも勉強できるみたいな その境界線が安心できる場所が必要なんじゃないかって 今自分の仮説なんですよね もう教えられると思うんだけど エピソードは無限にあるんですよね だからエビデンスがある方がありがたいんですよね エビデンスはちゃんとないとダメですよね だからそこをどういう風に両立していくかですね そうですね あとは世の中がどんどん便利になってしまうと 何を持って幸せかとかもよく分からなくなってきてますよね 僕昨日とあるイベントに行って いろんな音声放送をやってる人たちがいる場所に行って 私はこんな放送してますっていうのを みんなすごいアピールしてくれるんですよ その中でポリアノミー ポリアモリーかな 複数の人と恋愛をするっていう主義の人みたいなのがいて 私たちはもっと理解してもらいたいです っていうのをすごい言ってたんですよね それでその人たちがやっぱり すごいエピソードとエビデンスが めちゃくちゃになってるんですよ だからめちゃくちゃ共感できないんですよね 人間っていろんな人たちと付き合いたいじゃないですか そんなもんですよねって うんうんみたいな感じで言われるんですけど 素直にうんって言うと難しいなとか思いながら そういうどう生きるかっていうのが よく分からなくなってきているときに みんなどんどん自分のアイデンティティを出すのに 人より違った生き方をするってことが アイデンティティじゃないのかなとか すごく生きる軸を見つけるのが難しくなっちゃったな お金稼ぐわけではなく いい学で生きるわけでもなく この不確実の中で 何を軸にして生きたらいいかっていうことを すごく考える場所があるといいなと思う 本当にいろんな意味で恵まれていると 深く考える必要がなくなってきているんだと思うんですね 前カーネワンの話にしましたっけ ファースト&スローの話 ファースト&スローの話にしてませんでしたっけ カーネワンっていう人は 高等経済学ってありますよね 高等経済学の功績でノーベル経済学賞を取った人なんですね 例えばですけども 高等経済学で分けやすく言うと 絵を買うときに100万 この絵を100万円で価値があると オークションで100万って言うじゃないですか その次に誰かが110万って言うと おもち120万って言っちゃうわけですよね いやいや100万の価値しか見出してないのに なんで120万払うんだとか それは失うものに対する恐怖がすごくあるからとかね そういうことを高等経済学なんだけども 彼が言うのは 人間の思考モードには2通りある システム1とシステム2があると システム1っていうのは 直感と感情と経験だと 直感と感情と経験 しかし思考のね もう一つシステム2っていうのがある これは論理であり まさにエビデンスであり それと経験じゃなくて 歴史の教訓だと これもエビデンスみたいなものなんです この1と2で 実は大体人間気が付けば1でやってると 今いろんなことを恵まれてるから 2で考える必要がますますなくなってきて SNSの煽りでどんどんどんどん1になる だからすごく感情的にいろんなことの波が起こって トランプが大統領で選ばれたり 怒らせたら伸びますからね そうなんですよね だからそこがやっぱり今の社会の新しい変化であり やっぱり非常に煽り見てリスクのあるところだと そこはなんとなく非常に説得力がある カルマンの議論だったと思うんですね そうですね みんなは合理的に動かなくなっている そうです とすると合理的に政治を作るのもなかなか難しくなるから 感情的に煽ったほうがうまくいくようになってしまう もう全くその通りですね どうするとちょっとタイトルをつけるなら 非合理社会になってきているってことなのか 簡単に合理的って言っちゃうのも ちょっと暴かれるところはあるんですけれども とにかく深く思考しなくなる 深く思考しなくても生きていけるし 深く思考しないSNSの煽りのほうが面白い 深く考えようっていいですね 深く考えようはやりたいな もっと深く考えよう 僕深く考えるの好きなんで だからね今イランの方でガソリンの値段が上がっていると困っていると だから政府は補助金を出すわけですよね これ完全にシステム一の仕込みですよね でもそんなことをしたらどうなるのかというと これからエネルギーの節約をしないといけないのに 安心してエネルギーを使ってくださいというメッセージを与えているし 何よりも財政負担がものすごく大きいから ガソリン代は払わないけど結局税金払うんだということに システムで考えるとなりますよね そうですよね 難しいな