TOPトーク専門家竹中平蔵の声の履歴書第219回 政治家が語らない移民のリアル!日本に必要な「新・移民法」とは09:21 9月3日 1,273再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次スペインで起きた衝撃の移民流入国境を越える人間の本能と歴史移民を拒む日本社会の複雑な実態「新・移民法」が示す日本の未来像政治家が避ける真の移民政策議論AI文字起こし(β版) # チャプター 1 今日はですね 実はあの 知りたいニュースがめっちゃあったんですよ いやもう 衝撃的だったんですけど スペインの移民の話 アフリカの方から 1時間で5万人ぐらいが 顔を渡ってきちゃったみたいな 世の中移民問題がこんだけあるってことは 自分の国じゃ住んでいけないと思って 言ったら 全然違う国に訪問したりとか 移民するって 何もないところからやらないといけないから すごい大変だと思うんだよね 繋がりも学歴もなくて それでもいいから 他国に行きたいって思ってる人が 世の中どれくらいいて これは共産の一角なのか 社会はめちゃくちゃみんな逃げたいんですかね だってスペインってそんなにですね 逃げたら 僕今からスペインって一人で何とかしようとしても 好きしないし まあでもね 歴史的に見て 人間は住みたいところに住みたいんですよね どこに住みたいかはその時の条件によって 色々違ってくるんだけども ちょっと話はそれますけどね 私は和歌山から東京に来たんですよね これ同じ国の中だけども 丸に移民 移民ですよね 江戸時代だったら班を超えるパスポートが 行ったわけだから 安定型が行ったわけだからね それやっぱり東京に来たいと思ったからですよ 確かにそっか 国の国境があるかないかの問題で そういうことです 特にやはり国がすごい乱れてるとか 難民ってそうですよね 国が乱れて戦争で死ぬかもしれない それは移動したいですよ もっと言うと もっと遡ると 縄文時代っていうのは 日本人ね 関東と東北にたくさん住んでたんです ところが朝鮮半島から いろんな文明が入ってくると 西の方が便利で 稲作も西から始まってるから 西の方にだんだん住むようになった 今は東京一極集中って言ってるけども 都市型産業の時代だから 東京にお金が住みたいと思うわけです そっか じゃあ僕も東京にある意味 移民してきてるから もともと東京に住んでる人からしたら また関西から出てきて 仕事しようとしじゃがってとかって 言われてもおかしくないわけだ そういうことですね 確かに確かに 土地が上がってると マンションが上がって そうですね もちろん国の場合はやはり 民族っていう単位とかがあって 自分たちは一塊だと思ってる単位があって そこに異質な人が入ってくる 大切な抵抗はありますけど これの程度の差で 江戸っ子は関西から関西弁が入ってきたら 異質だったんだと思うんですよね 確かに そうか そうするとより良い環境で働きたい より良い環境で住みたいと思うことは当たり前だし 比較的良い 人が入ってくるってことは 良い環境だということではある そうですね ただ動くには 移動するにはルールがあるから 移民を越えて それに違法に入ってくるわけですよね 法律に基づいて移動するっていうのは 日本もやったわけですよ だってブラジルにたくさんの移民が行ったわけだから それなぜ行ったかって言って やっぱり日本で食えなかったからですよ 向こうに行くと新しい可能性が開けると リスクもあるけれども可能性オポジュニティもあると思って よく思えましたよね地球の裏側に すごいと思いますよ よほど日本が弱かったんでしょうね これ今が地獄だからそれよりもしっていう人たちが行ったんですかね 向こうに行った移民の人たちの物語を聞くと涙が出ますよ 1908年に神戸港からカシャトマルという船が出て 初めて移民が行くわけですね 私ブラジルに十何回行っているんですよ そこで移民資料館というところに行くとね この人たちがいかに頑張って生きてきたかっていうのは 今の陛下が行かれて 後退しているときに行かれて 涙を流されたっていうわけです その涙を流すのも気持ちよく分かる それはそういうか 国と国で移民を出します受け入れるっていうね ルールがあってやったわけですけど ルールなしでもう行かざるを得ない難民的な人っていうのも 極端にはいるわけですよね そっか なんかちょっと目線がスペインの政府の人とかのイメージになっちゃって どうやってこれ止められるんだろうとか どうコントロールするんだろうとか 入った後のなんかなんとなく移民が来たら治安が悪くなるイメージがあって なんかこのコントロールが効かなくなるんだとしたら むちゃくちゃ壁を作らないといけないんじゃないかとか 逆にその移民してくるような元の国のステージが悪すぎるんだから お前らは責任取れやみたいな ちょっとそんな感覚を持ってしまったんですけど いやもちろんそれはその通りですよね 相当やっぱりその元の国が乱れてるからだし やはり今は国境というルールがあるわけだから そのルールの中でやってもらわないと スペインだって意味全く受け入れないわけじゃなくて きちっとしたルールに基づいて 外国からの人は受け入れるっていうルールがあるわけだから それをイリーガルにやると これはやっぱり政府としては問題しせざるを得ないですよね そうですね 移民を受け入れないっていう国の方針を取るっていうのもできるんですか 日本もまあまあ取ってるんですかね 日本はもう変な国なんですよ そういうの移民に関しては 困ってる人ばっか取ってる つまり日本に移民はいないって政府は言ってるわけですよ 移民の制度ってないんですよ でも労働力が足りないからって言って 労働力を来てもいいっていうことをやってるわけで なし崩し的移民があるんですよ 移民のルールない だから日本に移民法ってないんですよ 移民法がないと 入ってきていいかどうか 出入国管理法だけでやってるわけですよ なるほど これはやっぱりおかしいと ただ私たちはずっと移民法をちゃんと作ろうと 移民法を作るっていうと 移民反対みたいに言うんだけど いや今なし崩し的にもそういうことになってるんだから ちゃんとしたルールを作って 私たちにとって来てほしい人に来てもらいましょうと 厳しくやる 一時的な移民と テンポラリーな移民と パーマネントな移民 はっきり分けましょうと ずっと日本に住んでもらう 常期に住んでもらうんだったら 日本語やっぱり話してもらって 日本の文化を理解して 日本の憲法を理解してもらわないといけないから そういう風なテスト これ市民権テストってやるわけですよね そういうのもちゃんとやりましょうと 今はとにかくなし崩し的に とにかく人がいらないからって言って入ってもらって その方がなんとなくなし崩し的に 長期にいるようになってるわけです なるほどな そういう制度を なんで取れないんだろう でもそこやってるよりも いっぱいやることがいっぱいあるってなってるんですかね いやいやそれは移民っていう言葉に対して 未だにすごく一般的な人たちとのアデルギーがあるから そうじゃないですよと 日本はむしろ海外から人が入ってきてもらって それで発展してきたんですと だからちゃんとルールを作って 必要な方に来ていただきましょうと 政治のリスクを取って言わないからです なるほどな 結局高市さんがめちゃくちゃ人気になって すごい投票数でいったから どんどんバッサバッサいけるかなと思ったら そんなところになかなか行かないんですね いやだからですよね 移民のネガティブな面ばっかり メディアで強調されるから この地域でこんなに困ってるとかね 生み出しの分別をしないとかね 犯罪が高いとか いやしかしちゃんとした人に来てもらって 貢献してあげるっていっぱいあるわけですよね 甲府選手のお父さんは台湾から来たんでしょ 力道団は北朝鮮から来たんでしょ そういう事例はいっぱいあるわけですよ日本は むしろアジアの国から結構江戸時代からもそうですけども その前からも一生間抜いて それで日本という国は発展してきてるっていう 事実がやっぱり無視されてますよね 国籍を持ってるだけで日本国民が 帰国権のように自分たちの方が優れていたいとか なんかいうのはちょっとあるのかもしれないですね 自分の国に誇りを持って国民であること 自分のアイデンティティを持つって これは重要なことで そのために自分は税金も払ってるしね パッと来て税金払ってない人が恩恵を受けていいのかとか それはそれで重要な問題ですよ だからルールが必要なんです ルールってものに対しての概念も弱くなってるのかな そうですね まあ日本はなんとなくルールがなくても お互いこう 察して 察してやっていける そこは日本の良さでもあるんですけども グローバル化するとそれだけではやっていけなくなりますよね そうですね 僕は渋谷に住んでるんでね 外遊さんばっかりなんでね さすがにこんな世界になっていっていいのかなっていう 気持ちはね ちょっとありますね 今私もこの地方に住んでますけども ちょっと夜遅くにコンビニとかに行くと 外国の旅行者ばっかりです 日本人いないですよね どこの国になってきたのかなって思いますね もっと見る竹中平蔵の声の履歴書#竹中平蔵09:211.チャプター 1コメント感想・質問・応援メッセージを書こう
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