# 研究者すいのコーヒータイム・すいさんと対談／後半戦は↓のチャンネルにて。コミュニティをやってる人にはきっと役立つ対談です あずさんのコミュニティ思考A-Z3周年祭り はい、ポタージュコミュニティアクセラレーター川原あずさです。 コミュニティ作りの教科書の強調者で、コミュニティの専門家として活動しています。 この番組では、そんな僕の日々の気づきから、働き方や人生を一歩アップデートする今すぐ使えるヒントを日々お届けしておりますが、 本日はですね、コラボ生放送のアーカイブをお届けしてまいります。 お相手はですね、研究者推移のコーヒータイムパーソナリティのスイさんです。 数学者の方ですね、長男と双子を育てる三児の母親ということで、 今回は数学者であるスイさんの育児とか日常に関するあれこれをいろいろお話し伺いました。 ぜひ最後までお楽しみください。 ちなみに後半戦はですね、スイさんのチャンネルでスイさんのコミュニティ相談みたいな形で受けております。 コミュニティ作りでいろいろつまずいている方にはね、なんかヒントがある放送な気がしますので、 よかったらそちらも聞いてみてください。 それでは次のチャプターから本編スタートいたします。どうぞ。 # 理学博士すいさん！リケジョの子育てのリアルを教えて下さい！／ゆるいメルマガはじめました↓より登録下さい はい、あずさんでございます。 コミュニティ思考へとZという番組を毎日配信でお届けしております。 コミュニティ思考へとZは、2025年3月13日に放送開始3周年を迎えましてですね、 ますます、もう放送開始1000回も超えて、毎日更新が待っているところなんですが、 3周年を記念しまして、3周年祭りというのをスタートいたしました。 また、いろいろなパーソナリティの方と対談をたくさんしようという、そんな思考でございます。 今日はですね、早速このゲストの方に来ていただきまして、たっぷりとお話を伺えればと思います。 それではスイさん、よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 はい、それでは簡単に自己紹介、チャンネル紹介よろしくお願いいたします。 はい、ありがとうございます。 私はボイシーで、研究者推移のコーヒータイムというチャンネルをやっていて、 本業は研究者、特に数学をやっている数学者です。 チャンネルでは、理系のジェンダーギャップとか、数学者の日常みたいなことをお話ししています。 よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。 数学者っていうと、映画とかで福山政治さんが演じてるとか、 べたにそんなイメージしかないんですけど、 数学者さんで初めて話したかな。 でも大学の先生で話した人いるか。 という感じなんですが。 スイさんは、もともとずっと数学を研究されてたってことなんですか。 そうですね。学部生の頃から数学科に進学して、そこからずっと数学をやってます。 僕の理系の友人が、数学で研究者になる人は、 こういう言い方ですけど、結構理系の中でも変人格というか、 結構天才型が多いっていう表現をしていたんですけど、 そういう意味で、数学者ってどんな人種なんですか。 なるべくそういう変人のイメージを変えたいというところは、 若干あるんですけど。 そうですか。なるほど。 でもそういう人は多いですね。 周りの数学者で、例えば言える範囲でいいんですけど、 この人ちょっと浮世離れしてるなみたいな人って、 例えばどういう感じの振る舞いとかされるんですか。 そうですね。そういう意味では私自分の、 指導教員の先生は割と変わってる人で、 何て言うんですかね。何か喋るときの間がめちゃめちゃ長いんですよ。 間が長い。 合図とかは打たないんですね。 一言言うと、相手が何か言うまで黙っていって、 こっちが言ったとしても、2、3秒の間があって喋るんですよ。 若干放送事故が怖くなるようなテンポなんですよね。 そうなんですよね。多分考えてるんだと思うんですけど。 なるほど。考えをまとめてから喋る。 はい。 あと多分コミュニケーションを円滑にするっていうのが、 あまり目的になってないというか、 あまりそこで気まずくなることを意識しない人が多かったりするのかなって思います。 なるほど。 一般的には、パブリックイメージ的には、 やっぱりめちゃくちゃロジカルのほうが強くないと数学者ってできなそうじゃないですか。 だから感性というよりはロジックだし、 とにかく推論に推論を重ねて結論に持っていくとか、 リズムで物事を考えるとか、 そういう傾向を下手に言うとあるのかなって気はするんですけど、 やっぱりスイさんの周りで言うとそんな感じ? そうですね。 やっぱり正しくないことに敏感ですね。 なるほどね。正しくないことに敏感。 うちの母親が理系の人なんですよ。 僕は理系な面もあるし文系な面もあるしなんとも言えないところがあるんですけど、 母親が言ってたのは、テストとかに勉強するときに答えが一つしか出ないものは気持ち悪いって言ってて。 逆にですか。 高校までの数学って答え出るじゃないですか。 でも国語とかって解釈次第で答えが複数あるように見えるから、 とにかく自分はそれが気持ち悪くて答えが一つのほうがいいっていうタイプだったんですよ。 そういう感覚なんですかね。 それは結構あって、 何か正しいとか正しくないみたいなことがよくわからないともやもやするんですよね。 日本の教育であまりロジックって習わないですよね。 機能的な推論で、こうだなこうですって言って、それがなんで正しいかって、 どこまで突き詰めてもわからないじゃないですか。 でもある程度の確かなしさがあるからみんなそれで推論していくんだと思うんですけど、 そこの骨格を習ったことがないのですごい違和感がずっとあって、 そこが数学は演劇的な論理、AならばBですって言ったらもうそれしかないんで、 そこの気持ちよさとか、そこですっきりした感はすごいあったんですよね。 なるほど。それ目覚めたのはいつ頃です? 高校数学でなんとなく面白いなと思っていて、まだそんなにぼんやりしかわかっていなくて、 大学数学で集合論っていうので、明大をやるんですね。AならばBとか審議表とかいうのを書いて、 そこで演劇的なロジックの基礎を勉強して、なるほどって思いました。 僕ロジカルの強いって自分の中では思ってるんですけど、お呼びつかない世界がありすぎてすごいですね。 そういう知らない世界がまだまだあるんだなと思いますね。 でもたぶん私演劇しかやってないんで、機能的な推論は弱いかもしれないって自分には思ってるんですよね。 ほうほう。簡単にボイシー聞いてらっしゃる数学とかすっかり忘れちゃってる方に、 演劇と機能の違いって高校でやって気がするんですけど、 ざっくり簡単に説明するとどういうところが違うんですか。 演劇的な明大はもう、AならばBで、Aに含まれてないことからBを言ってはいけないんですね。 仮定Aがあったら、それに含まれてることだけを使って、Bを言わなければいけない。 AならばBで、BということはBならばCだから、CということはCならばDで、最終的な結論に持っていくみたいな。 そうですね。たぶん普通の言葉でやる明大は演劇にはなり得ないと思います。 必ずこの間が、何かしらの価値観とか論的というか、そこの背景のロジックが入ってきちゃうんで、 普通の一般的な言葉でやるようになると、基本的には機能になっちゃうと思うんですけど、 数学は本当に仮定から積み上げて、これを定義して、それ以外は認めないというか、 それをちょっとでも外れたら例外になっちゃうんで、例外を認められないんですよね。 ある性質を満たすとか言って、その性質がちょっとでも外れてたら定義を満たさないで弾かれちゃうんですよね。 だけど言葉って、もうちょっと言葉を言葉で定義してるから、曖昧さが残り続けちゃいます。 それはそうですよね。どんなにロジカルに言葉を発しても人によって解釈がぶれますからね。 そういう意味で、ずれを含まれながら推論していくんだと思うんですね。機能的なほうは。 なるほどね。 そういうのがちょっと苦手だなって思うんですよね。 てことは、変な話、数学者の人ってちょっと世の中行きづらいみたいなところあるんですか? いや、あると思いますね。 そうですね。行間読めとか日常言われちゃいますもんね。空気読めとかね。 私はそれでも日常生活にはそんなにそういうのを入れないようにしてるし、 そもそもすごいロジックは本当に強いわけじゃないんですけど、 例えば自分が尊敬する先生は、子供の名前を決めるとかいうときに、 条件を与えて一通りにならないと決められないって言ってました。 そうだね。子供の名前を決めるのに条件を取らない。生命判断とかそういうことじゃないですよね。 例えば、まず季節の漢字を入れて。 俳句みたい。 あとはお世話になった人の名前を一つ取ってとか、条件をいくつか決めて、 これしかないと決めるのが難しいみたいなことをおっしゃってた方がいて。 めちゃくちゃ面白いですね。 じゃあ変な話、結婚とかも条件で決めたのかな? そこまで聞いてないですね。確かに。 聞いてみたいですよね。パートナーはどう選ぶんだろう、それ。 ここでピーリングですって言った瞬間に演劇崩れますよね。 そうですね。 それは一応気になりますね。 演劇能法で決めたとかね、あるんですかね。 面白い。でも恋愛とか横いざったって例外ですからね、人生のね。 うまいことまとめたところで本題に入っていいでしょうか。 そういうふうにシンプルな話ね。今回プロフィールの中で僕が追って思ったのは、 僕が育児中ってのもあるんですけど、長男の方が5歳ですか今? 4歳ですね。 白の子が双子で2歳2歳? 今1歳半です。 1歳半、1歳半。 それ、単純にそもそもですよ。身もたもないこと言って回るんですか。 めちゃめちゃ人の手を借りて子育てしてもらう。 そうなりますよね。 友の働きが少なくても前提だと思うんですけど。 子育てって、割と理不尽じゃないけど、それこそ例外の連続じゃないですか。 AならばBって言ったところで、子供はそんなふうには動いてくれないから、 なんでそんなことするんとか、平気で嘘つくしとか、そういうのがいろいろある中で、 しかもマンパワーもね、下が双子ってなるとますます足りないだろうから、 そういう状況に対して、いわゆるそれこそ演劇的に物事を考えるのが得意な方々っていうのが、 どういうふうに対峙してるのかが純粋に気になったんですよ。 ついさんの中で、なんでそこを自分向き合えてるんだろうな、みたいな感じなんですか。 結構もう、理解できないときは理解できないって、そこで終わりにしちゃいますね。 なるほど。 子供がなんでそれをするのかわからないときは一応なんでとか聞きますけど、 それでよくわからなかったら、じゃあもうわからないって言ってほっといちゃったりとかしますね。 わからないフォルダに一旦置いといてみたいな。 そうですね。 例えばこれ理解できないみたいなところで言うと、どんなエピソードあります? いやでも本当にたまにもないですけど、なんで保育園に行かないんですか。 なんで行ったら楽しいでしょって。 なんでご飯食べないのとか。 まさに我が家ですね。うち3歳2歳なんですけど。 まさにですよね。 でもやっぱり教育の風潮としてなんでって聞いちゃいけないみたいなのもあるじゃないですか。 英語なのか。 なんでという概念をそもそも理解できるのが何歳以上とかそういうのがあって、 あんまり言うと子供もなんでかそもそもわかんないから混乱しちゃうとか、そういうことを言う人もいるし。 うちの子は割となんでという質問につかないと、上の子は結構答えられるようになってきたんですよ。 なんでって考えることはそんなに僕は悪いこととは思ってないんだけど、 サラリーマンの世界でも今はなんでって上司の人か部下に言うと、 つめるみたいな感じになっちゃうから気をつけようみたいな。 そういう文化があって。 めちゃめちゃなんでって息子に聞いてました。 そういうふうに聞いてると、長男の方はそろそろロジックメーターを取って繋がってきだす頃な気がするんですけど、 この子ちゃんとロジック通ってるなみたいな瞬間ってあるんですか。 ありますね。ヘリクツなんですけど、そういうことも確かに言えるなみたいな感じのロジックを言ってくることはありますね。 ちょっとヘリクツだなって思いつつ、まあいいでしょうみたいなことを思うこともありますね。 うち夫婦で結構ロジカルの強いんですよ。妻はもっとインフラエンジニアなんです。 僕もエンジニアっちゃエンジニアの世界から来てて、 ビジネス界隈でいうところのロジカルシンキングみたいなところはわりとできる人なんですよね。 だから常に夫婦の会話も、なんでそうなるのかとか、自分たちがよくわからない領域のことが仕事でも起きると、 それを二人で議論しながら、その界を探るみたいなことをやってるんですね。 そうするとなんかそういうのが映るのか、息子の言い方とかも、このまま順調にいけばこのブロック全部片付けられるねとか、 言い方がいちいち、ちゃんと前提証拠を言った上で、こうすればこうなるの、ロジック構成が下手な大人よりできてて、 これ将来性恐ろしいなと思ってるんですよ。 すごいですね。 逆にもうちょっと言うとたぶんへりくつになるんで。 ちょっと上手いな、みたいな。 うちの息子も何か言ったときに説明したら、あ、理解したとか言うんで、すごいなって。 理解した。理解したという概念があるんですね、5歳で。あ、4歳か4歳で。 あるみたいですね。わかってたとかじゃなくて理解したみたいな。 理解した。なかなかサラリーマンでも言わないですよね、理解した。 ということは理解という概念を理解してるってことですよね、それはね。 たぶんそうですよね。 へー面白い。教育っていう年齢でもないかもしれないですけど、子供に何か伝えるときに意識してることとかあるんですか。 どうですかね。私、バウンダリーはっきりしてる親だなってよく思うんですね。 人との距離を取りがち。 子供のことはかわいいけれど、なんでもしてあげる感じじゃないなっていうか。 私は私のやりたいことがあるし、全部あなたには合わせませんみたいなことを普通に言っちゃうなって思います。 なるほど。面白いですね。うちもでもちょっとそういうところありますね。特に僕が強いかな。 そういうのは母親だからって、なんでもやってあげちゃうみたいなことは、意識的にしてないというよりは性格的にできないってことらしいですけど、 結構あんまり息子になんでもやってあげちゃおうとか、息子全部優先みたいなことはしないですね。 ちなみにパパの方はどんな感じなんですか。 夫も実は同じ学科出身で、なんでもヒトロジックってそれこそ強いですし。 どうですかね。似た感じだと思います。 アズさんのご家庭と一緒で、いろいろ議論しながら夫婦の会話とかしてるんで、ちょっと似てるのかなってお話聞いて思いました。 夫婦の会話の中でどっちかが無意識に理解したとかって言ってたんですよね。 たぶんそうだと思いますね。 面白いなあ。 うちそういう面で言うと、奥さんがエンジニアで、しかもプロジェクトマネジメントっていう仕事をやってたんで、 物事のゴールを決めたときにプロセスを組んでいくみたいなところは結構得意な人なんですよ。 だから子供、特に年老いになった直後かな、パニックで結構大変だったんですけど、 こうこうこうって見事に段取ってくれて、それでなんとか回ったみたいなところがあって、 やっぱりそういう社会経験みたいなところって育児に生きるんだなあみたいな話をよく知ってたんですけど、 それで言うとすいさんの家って、いわゆる理系ロジカルのほうだったから、ここうまく回ったなあみたいなことってあったりしました? 理系かわかんないですけど、結構法理的に進めるみたいなことはやりましたね。 例えば、夜泣き対応はシフト制にして最低5時間寝るとか。 なるほど。 そういうルールは決めて、やるのはやってましたね。 ルールか。大事ですよね、でもね。 あいまいなところを残さないってすごい大事だと思ってて、夫婦間の持ち合いとかも含めて。 そういう感覚なんですかね。 確かに家事とかもだいたいルーティンが全部決まってて、共有されていて、 どっちかがこれをやってたら私はこっちをやるとか、 だいたいタスクが2人ともわかってるんで、それを適宜やれるほうがやるとか、そんな感じですとかね。 なるほどね。確かに合理的ですよね。 逆に相手が忙しそうだから気をつかせてやってみようみたいなことってあるんですか。 そうですね。一方が子供を見てたら自分は家事をやって、 家事をやってたらこっちは子供を見てるとか。 なるほど。 そんな感じで、ほとんど子供を見るか家事をする時間があって、 仕事は基本できないっていう前提で、その時間はどっちかをやるみたいな感じですかね。 あーなるほどな。 友働きで進めてるわけですよね。 基本的には保育園に行ってる間に仕事をして、 休みてから仕事をするとか、そんな感じですかね。 時間を合理的に使うチップスみたいなのあるんですか。 チップスはほぼないですね。必死にやってるって感じで。 ただ、満パワーで解決してるって感じですかね。 Twitterさんを頼むとか、両親を頼むとか、 もう本当に物理的に手を借りて時間を作るって感じで。 ちょっとスタッフ風で時間が捻出できる気があんまりしてないですよね。 なるほど。 子供が多分多すぎちゃって。 まさか、いきなり3人になるとは最初は想定してなかったですもんね。 そうなんですよね。びっくりしました。 びっくりですよね。それはびっくりですよね。 でもやっぱり、ついさんにも、研究者としてのキャリアってあるわけじゃないですか。 そこで言うと、今後のキャリアの進み方で言うと、 大学の中で、アカデミアの世界の中でずっと残っていくって言っても、 それなりにやっぱりパワーがいるところも当然的としてあるだろうし、 そういう面で言うと、どういう未来、タイムラインみたいなのを今描いてるんですか。 そうですね。私は大学教員になって、1年前くらいまで人気付きだったんですね。 5年の人気で、それが更新されないと、どっかに移らなきゃいけないみたいな感じで、 でもそれが去年くらいに人気がなくなったので、だいぶ落ち着いて、 なので今はちょっと、のんびりと我々は言わないですけれども、 どっちかと言うと、夫に仕事頑張ってもらおうかなっていうフェーズではあるんですよね。 一応自分の身分が安定したので、マイペースにやりつつ、 どっちかと言うと、家庭のことは私のほうが若干向いて重くして、 今は夫が仕事頑張ってねみたいなフェーズになってますね。 5年後くらいにスイッチしたいなみたいな感じがあります。 なるほどなるほど。 でもさっきの家事の持ち合いとかの話も、チームワーク的にスムーズに回るというか、 聞いてるとそんな印象があって、素晴らしいですよね。 そうですね。一人目の育休の時に、夫が家事あんまりできなかったんですけど、 全部自分ができるようにならなければいけないって言って、 一応一通り全部できるようになってくれて、なのでだいぶスムーズでしたね。 なるほど。 うちもでも似たようなフェーズがあって、 最初の子供が生まれたときに、僕は家事をほとんどできなかったですね。 料理をたまにするぐらいの感じで。 そうすると、当然妻のほうがオーバーフローするんですけど、 例えば洗濯物を畳むみたいなことは妻がやらせてくれないんですよ。 あ、そうなんですか。 なぜなら正しく畳めないから、僕が。 折り目を正しくできないので、 ただぐしゃぐしゃになってる洗濯物を頑張って畳むつもりが、 転がっているだけにしか見えないらしいんですね、妻の目からは。 結果的にそんなに家事のところを経験できずに。 まあでも結果的にだんだんと就職してきて困ったし、 分担みたいなところもこなれてきたので、だいぶスムーズにはなってきたんですけど。 脳をきれいに畳めるんですか? それはもう諦めました。 それこそさっきの、できないことはもうやらないっていう。 お互いの得意にフォーカスする方針は、それこそ合理的に。 うちも解釈して、じゃあこっちのところやってね、こっちのところ手伝ってね、みたいな。 例えば仕事のモードみたいなものも、僕も経営者で起業してるし、妻もフリーランスだったりするので、 時期的なものとして私が家庭の上へと重くするとか、 そういうのを話し合いながら受け渡してっていう感じですよね。 うん、そうですよね。 私もたまに出張とかには行くことがあって、 でもそれは結構事前に分かるのと、 あと会社と地下鉄、突然行けとは言われないんですね。 自分で行くことを決められるので、 事前になるべく準備しておいて、ここだけは絶対に早く帰ってこいみたいなことを伝えてやるとかで、うまくやってる気がします。 なるほど。 いやでも、聞いてて思ったのが、当たり前っちゃ当たり前の話なんですけど、 さっきの冒頭の話じゃないけど、数学者っていうと、それこそドラマとか映画とかのイメージで、 浮世離れしてるとか、理屈でしか物事を語らないとか、そういうイメージがある中で、 すいさんの話って、ある意味普通のお母さんじゃないですか。当たり前なんですけど。 そうですよ。 そこを聞けると、すごく安心するじゃないですか。 一見、理系の方って、理系分系というラベルがいいのかわざわざ言うと、 理系の方ってちょっと距離あるなーみたいな感じで取られることが世の中的に多い中、 身近な存在としてすごく感じられるところがあって、聞きながらいいなと思いました。 本当に嬉しいです。ありがとうございます。 どうぞどうぞ。 でも、女性研究者とか日本の人も海外の人とかも見てると、 意外に普通な、本当はすごい人なんですけど、話を聞くと普通な人のことが多くて、 そういう人がこうやって工夫してるよとか聞いてると、自分もできそうな気がしてきて。 テレビとかで見る女性研究者って、スーパーマンっぽいか、 キッチンの暗がりで電気つけて論文書いてますとかいうドキュメンタリーとかあったりするんですけど、 そうするとスーパーマンでできないって思いがちなんですけど、 実際にちゃんと話を聞くと、こういう感じでやってるんだったら自分もできるかなとか、 パワフルではあるけど、自分も励まされてできるかもしれないって思える感じがするんですよね。 だからテレビで見て諦めちゃうと、ちょっともったいないみたいな感じがします。 企業家の世界でも似たような印象があって、 テレビとかで出てくる企業家ってめちゃくちゃみんなスーパーマンだし、 まして女性の企業家ってなると、例えばDNAのナンバーさんみたいな人って、 子育てもして、キャリアもすごくて、外資金融みたいなの出て、会社作って上場させて、 育児とかもバリバリできててみたいな、どう考えても真似できないじゃないですか。 そんなスーパーマンの生活を。 でも身近なロールモデル的な人が周りにいたりすると、 あ、私でもできるかもみたいな、自分でもできるかもみたいな感覚になって、 ちょっとそういうハードル高めな存在が身近になることってある気がしていて、 すいさんの周りにもそういうつながりみたいなのがあるってことですよね。 そうですね。 女性研究者の集まりみたいなのがあります。 面白そうですよね。後半もしかしたらその辺の話につながっていったりするんですかね。 ぜひそういう話で、厚瀬さんに聞いてみたいことがあります。 ぜひぜひ何でも聞いてください。 僕なんかでしゃべれることであれば何でもお伝えします。 はい、ありがとうございます。 ということで、理系上すいさんの子育てエピソードたっぷりお話し聞いてまいりました。 ぜひチャンネルの紹介を最後にしていただきまして、締めていければと思います。 ありがとうございます。 このまま私のチャンネルに移動して生放送続けてもいいですか? もちろんもちろん。そのつもりですよ。 もう一回宣伝すると、私はノンボイシーで研究者推移のコーヒータイムというのをやっていて、 理系のデータギャップの問題とか、数学者の日常みたいなことをお話ししています。 ぜひご興味ある方は聞いてみてください。 よろしくお願いします。 はい、ありがとうございます。 そしたらここから生放送すいさんのチャンネルに移動して、 その足でまだフォローしてない方はすいさんフォローいただきまして、 ぜひ続きの生放送を楽しんでいただければと思います。 はい、ということですいさんどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 ではチャンネル移動して後半戦行きます。失礼します。 失礼します。