# 「今日のテーマ」は？（大山岬へのインタビュー、前編はこちら↓リンク） 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つイントを毎朝、お話しています。 このチャンネルは、ビジネスとITの人材育成で、世界を変える、人を育てる、取り抜け度がお送りします。 昨日に引き続きまして、24卒新入社員として入ってきて、 今年2年目、2025年に2年目、そしてセールスを今、法人営業を担当している大山美咲へのインタビュー後編です。 後編は、この1年でどんなことを成長してきたのかとか、 それから、現在抱えているキャリアに関する思いというのを率直にセキュララに語ってくれました。 本当にこれが、今回第1弾で、この後営業部に所属しているあと3人、24卒の若手がいるんですけれども、 順番に聞いていきますので、みんなどんなふうに考えているかというのはそれぞれ異なると思うんですけど、 ただ、1つ、書籍などで出てくるキャリア不安という、職場はとても居心地がいいんだけど、 キャリアに関しては不安があるんだというようなことについて、今日語ってくれました。 これはもう、世代が違うので、自分が入社したときのことと全然比べようもないわけですよ、どなたにとっても。 2年目とか3年目ぐらいの人しか分からないと思うんですけど、 ただ、これ聞いている人事の方とか管理職の方はとても多いですし、育成に関わっている先輩社員とかベテランの方もいらっしゃるので、 ぜひこの若者の感じていることを素直に、ピュアに聞いていただければと思います。 前編のリンクは最初のチャプターに貼っておきますので、後編からスタートしても流れはよく分からないかもしれないですけど、 話自体は完結しているので分かりやすいと思います。では本編をどうぞ。 # 1年で成長できたことは何ですか？リアリティショックはありましたか？ 今2年目になってさらに何ヶ月か経過してますけど、1年間でどんなことが自分ができるようになったとか成長したなと思いますか? 大きく言うとちゃんと人と会話することができるようになったと思います。 それは学生時代のどういうことと比較して会話できるようにと思うんですか? 学生時代はノリで会話していたことが非常に多いですね。 学生時代は自分に似た人が周りに多くて、育ててきた環境とか年齢とか、バイトが一生、学校が一生みたいな方が多いので、 だいたい考えていることとか、知識量とかも一生の方が多くて、プラスで仲がいい。 人に囲まれていたので、だいたいでいいよとか、そんな感じらないとか、ヤバみたいな。 全部ヤバですね。 単語同士の言葉でしか会話ができていなかったんですけども、ビジネスにおいてはそれは絶対ダメだなっていうのを改めて感じて、 じゃあ自分が何を伝えたいのかっていうのをちゃんと考えて、相手にちゃんと伝えるにはどの言葉を用いればいいのかっていうのを考える時間が非常に増えたっていうのが一番の成長かなというふうに思っています。 考えるにしても伝えるにしても語彙力とか必要じゃないですか? そういうのはどうやって身につけたんですか? ヤバって言っても通じて、学生時代と比べたら。 語彙力は今もまだまだ勉強中ではあるんですけれども、先輩が発している言葉であったりとか、本とかも少しずつ読むようになってきたので、そういうところから参考にさせていただいてという感じですかね。 じゃあこういう時にはこういう言い方をするんだっていうのを心にメモしておくわけですか? そうです。 なるほど。面白い。確かに営業が全てに対してヤバって言っておらなきゃいけないもんね。 それをコミュニケーション以外では何か、ここが変わったな、できるようになったな、やるようになったなってあります? コミュニケーション以外と言いますと、これもちゃんと理解するという大きな意味では一緒になってしまうんですけれども、 一つ一つの単語とか文章とかをしっかり読み込んで理解するようになったことができるようになったというのが一つ挙げられると思います。 それは例えばどういうことですか?文章を読み込めるようになったというのは。 例えば学生時代までは、何かの電子機器の説明書であったりとか、市役所からのお手紙とかが届いた時とか読む時に文字がずらっと書いてあって、図も書いてあって、 それをまず読んで理解することを諦めていました。 ウェブでこの書類が届いた人は何をすればいいですかという検索をして、知恵袋とかに書いてあることを参考にする手段をとっていたんですけれども、 今では届いた書類とかをしっかり読み込んで、自分は何をすればいいかというのを理解するようになった。 今だって別に知恵袋を読んだ方が簡単じゃないですか。 それはどういう心境の変化ですか? そうですね。もともとはちゃんと書類を読んで理解したかったんですけれども、自分には無理だろうと思っていました。 難しい言葉を使われているんだろうなとか、そういうイメージがあったのでウェブという手段をとっていたんですよね。 ただ1年間、1年と3ヶ月くらい業務をさせていただいて、わからない言葉を調べるであったりとか、難しい言葉をちゃんと理解するというのを慣れたので、 自分がこの文章を読んで何がわかんないのかがわかるようになったとか。 確かにお客様と商談した内容がわからなかったからって知恵袋に書いてはいけないんですもんね。 自分でお客様からいただいた書類でも読み解かなきゃいけないから。 自分なりにやっぱり理解して、自分がわからないことは自分にしかわからないなと。 それがわかったので、それをもって市役所の人に問い合わせてみるとかはするようになった。 そういうふうに変わってくるんですね、人間で。なるほど。 そうやっていろいろ成長してきたんだろうと思うんですけど、よく新入社員にはリアリティショックがあるっていう言葉も言われるんですよね。 理想はこうだと思って会社に入ったらそうでもなかったっていう、現実の方が思ってたよりも厳しいとかネガティブでっていう。 そのリアリティショックは何かありましたか? それでいうと、思ったよりもリモートワークが多いなというギャップは感じました。 それでもネガティブな感じで、え?っていう感じですか?そうではなくて単にリモートが多いんだなっていう感じですか? そうですね。ネガティブ、ポジティブとかではなくて、想像よりも多いなっていう感じですかね。 それはその点で苦労したことってあります? それでいうと、今まで直接会話してコミュニケーションを取る以外のメールとかチャットでの相談、会話が経験があまりなかったので、 それこそ先ほどの点にもつながるんですけど、自分が困っていることを文章化して先輩に相談する。文字で相談する。文字のやり取りが非常に大変でした。 それはどうやって克服してきました? それは大きく2点これもあって、まずはその状況、フォーマットを作るというのが1つ大きいのがありまして、 状況と相談事項とどうして欲しいかをしっかり書くというのと、 もう1つがそれでも時間が5分以上かかってしまって、正直今の自分の状況すらもよくわかっていないみたいなときは、 状況だけとりあえず先輩に報告してお時間いただいて直接会話させていただく。 そういうこともこうしたらと言われたというよりも、大山さんが自分でその方式を編み出していった? そうですね。 なるほど。すごくよくわかります。状況とこれが相談したいということと、何をして欲しい? 例えば先輩とかにというのをフォーマット化しておいたけど、それすら書くことができないぐらいわからないときは、 まず状況だけ聞いてくださいって、この後どうしたらいいかすらわからないんですよね。 そういうことを努力していたんですね。 先輩も人間なので、私がよくわからない質問をすると、やっぱりわからないというのは1年間で学びました。 何でも答えてくれるって勝手に思ってしまっていたので。 それはどういうことですか?先輩は知識はあるんだけど、大山さんの質問がわからないから何を答えてあげたらいいかわからないみたいなことが起こるということ? そうですね。私が欲しかった回答が返ってこなかったときとか、自分の説明がよくなかったなとか。 そこじゃないんだって思っても、先輩はきっとこういうことを聞いているんだろうって噛み合わなくなることがある? そうですね。後から読み返すと、確かに自分の質問が悪かったなというのは何回かありました。 そういうもんなんですよね、支援者にとってね。 # やりがいはある一方で、キャリア不安も抱えているからこそ、とにかく目の前のことに取り組むしかない。 はい、じゃあずいぶんいろいろとねほりはほり聞いてきましたけど、2年目になりました。現在の心境、いかがですか? はい、そうですね、現在やりがいと不安とどっちも感じている状況です。 やりがいと不安、はい。 やりがいについては、営業なので一人一人数字目標を持っていって、それに向けて、数字目標達成に向けて考えたアクションプランを実行するであったりとか、 そのアクションプランの実行の中で得た成果、商談獲得であったりとか、案件を発掘できた時とかに、この案件は絶対に受注しようであったりとか、 実際にトランケートの研修などをご評価いただいているお客様に対しては、もっともっと少しでもご満足いただけるような対応ができないかというのを考えることに非常にやりがいを感じております。 それが営業のきっと醍醐味ですもんね。 そうですね。 お客様と一番近く、講師よりも早い段階に接しているんですもんね。 はい。 それがやりがい。 はい。 一方、不安のところは、先ほどの反対にはなるんですけれども、延長戦みたいなところなんですね。 目標達成とか、数字を持っているので、それに対する責任であったりとか、さまざま手続きとか、締切とか、スケジュール感で気が緩む瞬間はまだまだ全然なくてですね。 そういうのを頭の中にある状態というのは基本的には不安というか、心配。 ずっと緊張している感じですかね。 それ大丈夫かな、みたいなのはずっと思っています。 なるほど。 もっともっと大きな括りで言いますと、自分の人生に対する漠然とした不安みたいなのは入社したときからずっと感じております。 それはどんな不安なんですか。 そうですね。ずっと何者かになりたいなとか、何かしらのすごいことをしたいなという漠然としたものはあるんですけれども、 実際はそれに向けて何をしたらいいのかは分かっていないですし、常にちょっと焦っている状況なので、そこに対してもちょっとモヤモヤと言いますか、不安はあります。 とはいえモヤモヤしていても、自分に今現時点でできることとやれることというのは限られていると思うので、 これをひたすらやれるしかないのかなとか考えているんですけれども、不安というのは常に持っています。 それはこういう人になりたい、何者かになりたいであって、こういう人になりたいってはっきり決まっているものでもないということですか。 決まっていないです。 そうすると何になりたいのかもモヤモヤの要因なんですか。 特に今はSNSとか見てしまう、テレビとかもそうなんですけれども、同い年ですごい有名になっている方とか、既に起業されている方とか、 最近リマと野球でWBSで佐々木隆一選手、同い年なんですけれども、同い年であの場面であれほどのパフォーマンスを出している人間が、 生きている時間は同じだったのに。 同じ20何年間の歴史なのに。 なのにやっぱり人によるんだなっていうのはすごい感じなので、 じゃあ今自分のんびりしている場合じゃないなっていうところなので、ちょっと不安というかセリフはずっとありますね。 その不安はどうやったら克服できるんでしょう。 これは現時点で2点ありまして、まず1つ目は不安を感じなくなるくらい目の前の業務であったりとか、 他でプライベートとかで立てている目標に対してしっかり夢中になることが1つと、 もう1つがその反対ですね。考えることを放棄してしまえば別に不安とかもなくなるので、そのどちらかと思っております。 小山さんはどっち側なんですか。 私は完全に前者というか一番上で、とりあえず目の前のことに夢中になってないと不安になってしまうとか。 それは今会社で与えられた仕事をとにかく何でもかんでもやっていこうっていう、動いていようっていうことなんですかね。 そうですね。あと動くということと、なるべく頭を使って、ちゃんと考えてアクションができたりしないと結局身につかないなと思うので、 頭を使うということと実際にそれを実行するところですかね。 よく若者のキャリア不安というのが書籍にもなっているので、そうなんだと思って、今なんかしみじみ本当に生で聞いたなと思って、 本には書いてあるけど、キャリア不安、漠然とした不安、何者かになれるのだろうかっていうのは。 そうですね。ちゃんと父親とかになれるのかなって。 自分自身の子供を持つことがあるのかなとか、そういうことも含めて。 そうですね。 仕事上のキャリアだけじゃなくて人生そのものをいろいろと。 へー、そうなんですね。 じゃあ何者かになりたい、何者かというのがまだ定義できていないという話はありましたけど、 こんなふうに働いていたいとか、こんな姿になれたらいいなというのはどうなんですか。 それで言うと、自分に納得ができている状態のビジネスパーソンになりたいなというふうには考えております。 納得とは? 納得とは、そうですね。 まずは目の前の仕事に精神的に全力でぶつかって、 気づいたら後から先輩とかお客様に、大山さんすごい頑張っているからこういうのもどうみたいな提案とか、 大山さんだからお願いしてみようかなみたいなのを後からお願いされるような状態が結構理想かなというふうに思っています。 じゃあ大山さんだからお願いしたいとか、大山さんだから任せたいとか、 大山さんだからって言われるような状態を自分は常に作っていきたいな。 そうですね。 なるほど。 とても勉強になりました。 ありがとう。 ありがとうございました。 最後一つ、先輩になったじゃないですか。 それに対して今どう思っていますか。 後輩ができました、営業にも。 そうですね。ありがとうございます。 先輩として頼りがいがありつつも親しみのあるポジションになれたらと思っています。 というのもトレヌケートで最近新卒を経験したのは私と他の同期の6名なんですけれども、 全部で7名にしかできないポジションであると思います。 そうですよね。 20何年ぶりに新卒を受け入れた先輩方の考えとかも分かりつつ、 新卒側の考えとかも一応分かるポジションなので、そこのかき端みたいなポジションで 確かに。 何かサポートができればいいかなというのを考えています。 去年は大山さんがたくさん年の離れた先輩たちも違和感はないけど、 でもできれば20代の人が何してるか聞きたいってよく言ってたから、 ちょうど一番初めてのポジションですもんね。 一個上の先輩っていう今までなかった。 そういう意味では最初に言ってた目立てるという状態になってるじゃないですか。 そうですね。 自分にしかできないポジションっていうのはあるのかなと。 そうですよね。 ご自身のせりや不安もあるんだと思うんですけど、後輩のためにもぜひ頑張ってください。 今日はありがとうございました。 こちらこそありがとうございました。 # 対談を終えて。「キャリア不安」という言葉の生の声を聴けました。 2日にわたりお聞きいただきましてありがとうございます。ぜひ大山のこれからのキャリアの励みにもなりますので、皆様から何か温かいコメントをいただけますと嬉しく思います。 どんなコメントでも結構ですので、こういう2年目がいるんだよということを皆さんに聞いていただいての感想をよろしくお願いいたします。 そしてですね、こちらの私一番今日今回なるほどと思ったのは、古谷翔太さんの本、放送概要にリンク貼っておきますけれども、若者のキャリア不安というのが今とても普通にあることなんだっていう、職場の心理的安全性というのはどんどん高まっているんだけれども、キャリアの安全性というのがそうでもないっていうふうに若者たちは思っていて、 すごくキャリアに関して自分で何とかしなきゃって思っているんだっていうのがよく述べられているんです。 本で読んでて、それから研修で新入社員の方とかOJTトレーナーの方たちとかと会っていると、やっぱり若手の中にこのままでいいんだろうか、大丈夫なのだろうかという焦燥感みたいなものとか、漠然とした不安というのを口にしているのを見ることも聞くこともありまして、 なんとなくそうなんだろうなと思ってたんですけど、こうやって具体的に何によって、例えばSNSを見てて同年代の人たちの活躍を見て、同じだけの時間しか過ごしていないのに何でこんな差がついたんだろうと思うと言われたら、ああって、なるほどって思ったんですよ。 なので、今は情報がとても多く入ってくる時代でもあるので、それが余計、こう変えて不安ということにもつながっているのかもしれないですよね。 こういうことを知っておかないと私たちは、いやいや大丈夫だよとかってただ励まそうと思って、勇気づけようと思って、でもそれが善意の否定になっちゃうということもあるので、そういうことが不安なんだねっていうふうにまず受け止めることが大事だし、 その不安はどこから来ているんだろうか、じゃあそのために何をしていけばいいんだろうかということを一緒に考えていく。これがOJTトレーナーとか上司とか人事ができることじゃないかなというふうに思います。 いやいやいや、そんな心配なんかすることないよ、若いんだからとかって、ごまかそうとしたり、それを笑って微笑ましいと思ってしまったり、あるいは、みんな通ってきたことだからさなんて言って、それっぽいこと言っても何ら多分解決にならないんですよね。 やっぱり一緒に伴走していく、その不安を抱えながらも、今目の前のことやってないとどこにも行けないんじゃないかと思って不安だというところを、ちゃんと私たちは理解しないといけないと思います。 一方で私はこの対談が終わった後に大山に、実はでも私でも40年選手だけど不安があるんですよって話をして、多分50代でも40代でも30代でもそれぞれの世代の年代の不安というのはきっとあるんですよっていう話をしたんですね。 そしたら、いつまで経っても人生とかキャリアって不安なんですねって誰でもあることなんですねっていうようなことを収録後に雑談の中で言っていたのがちょっと印象深いなというところでもありました。 ということでこの放送がぜひ親御さんにもご家族にも届けばいいなと思っておりますが、こんなふうに立派にやってますのでご安心いただければと思います。 それでは今日はここまでにしましょう。今日も楽しく人材規制を進めてまいりましょう。 人材規制応援ラジオトレネケートの田中潤子でした。