# 「今日のテーマ」は？/「リスナーアンケート(特典付き)」まもなく締め切りです。〜9/10 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つイントロを毎朝、おなじています。 このチャンネルは、ビジネスとITの人材育成で、世界を変える、人を育てる、トルネケートがお送りします。 リスナーアンケートを今、絶賛開催中で9月10日までなので、残り数日なんですけれども、 おかげさまで回答110を超えまして、目標を立てないと言いながら、 途中からやっぱり100は超えないと思って、目標みたいになって皆様にお願いしていたんですけれども、 3桁、目標というか、できるわと思っていた3桁には乗りました。 本当に、手を替え品を替え、同じ方が5回くらい回答してくださっているのを、そこはかとなく感じています。 文体とかですね、ボイシーネームをちょっとずつ変えながら投稿してくださる方がいらっしゃって、 結構個人的には、あの方だなって受けているんですけれども、 本当にご協力いただいてありがとうございます。 もう少し、あと数日ありますので、まだ回答してないよという方は、 この数字と、それからそこに寄せてくださった皆様の声を経営に挙げていって、 4年目のチャンネル継続ですね、10月中に臨時を通さないといけないんですけれども、 10月中に通すための最終の資料の一つとして、 こちらのアンケートの皆様の生の声を使わせていただきますので、よろしくお願いいたします。 得点もついてまして、ダウンロード得点が人によってはですね、 これすごい助かるって、自分で全部調べるのは大変だったからというふうにコメントくださる方もいらっしゃるので、 助かる方には助かります。ぜひダウンロード得点もお持ち帰りになってください。 そんな中ですね、今日はキャリアの話をしたいんですけども、 キャリアでやはりリスナーさんのアンケートにもたくさんあったのが、 60代以上のことを話してくださいっていう、まずリスナーさんからのコメントは幅広く来ているようなのですが、 質問とか相談とかこのチャンネルで扱ってほしいということに関するリクエストのところは、 30代以下が1人もいらっしゃらず、40代、50代、60代の質問がとても多いんですね。 なのでミドルシニアにとても愛されているチャンネルなんだなということがわかります。 ありがたいことです。そして中でも今回とても多かったのが、60代の生き方、 あるいは会社を引退した後のキャリアについても何か扱えませんかっていうものでした。 一応こちらは人材規制応援ラジオは、BtoBのサービスを提供している会社のチャンネルなので、 引退以降というところに直接フォーカスできるかわからないんですけれども、 今度この度ですね、国家公務員の方向けに9月25日、2025年9月25日に公演することもありまして、 そういう近しい話はしていこうかなというふうには今後も思っています。 最終告知というわけでもないんですけれども、全国の国家公務員に内閣人事局からメールが7月に出ています。 こういう人が来て、これから60歳を迎える方向けの公演があるんだけど、 60歳を迎える方だけじゃなくて、どなたでも参加可能ですよということでアナウンスが出ています。 そうしますと、ご自分の部署に60歳代の方たちがいらっしゃる幹事力の方とか同僚の方などが参加されることもあるし、 それから40代、50代とこれから60代を迎えていこうという準備期間というわけでもないんですけれども、 前段階にある方たちがちょっと今のうちに聞いておこうかなという方もいらっしゃるようです。 なので、蓋を開けてみないとどういう年代の方が集まるかわからないんですけれども、 そういうのも内閣人事局からアナウンスが出ているので、国家公務員の方、周りに国家公務員がいらっしゃる方、 ぜひ2週間後ぐらいですね、2025年9月25日の私の公演にぜひお越しください。オンラインです。 そして収録をするということなので、来年の3月、26年3月までは収録されたアーカイブをお聞きになることもできるということです。 なので、ライブで参加できる方はぜひ直接やり取りするんです。 チャット投稿みたいなことをしていただいて、匿名で投稿していただくので、ライブで参加するのをお勧めいたしますが、 どうしてもその日はいないんだよという方は、後でアーカイブをご覧いただければというふうに思います。 今はここの話というのは国家公務員の方向けの、あるいは歓迎者の方向けのアナウンスでした。 もし評判が良ければですね、これを民間の方向けというか、トレノケートのセミナーでやるのか商品化するのかちょっと今検討してるんですけども、 そんなやり方もあるかなと。なぜならばこれから60歳を迎える方は、 団塊ジュニア世代がもう今55歳ぐらいになってきてますので、すごいボリュームゾーンなんですよ、どこの組織も。 なのでバブル期の社員、そして団塊ジュニア世代というこのボリュームゾーンが毎年毎年60歳を迎えてくるんですね。 絶対にこの情報というのは、1日の研修は難しいけど、1、2時間のセミナーだったら、 うちの社員に聞かせたいという方もいらっしゃるんじゃないかと思っているので、それはちょっと検討しております。 ということでちょっと前回は長くなりましたが、今日はそんなミドルシニアのキャリアの話をします。では本編をどうぞ。 # 会社に一体化していると困らないだろうか？ 最近対面オンライン、両方あるんですけど、キャリアの研修をちょっと意図的に私にアサインを集中してもらっているんですね。 どの研修での話だったかちょっと忘れちゃったんですけども、対面の研修で管理職が多く集まっているようなケースだったような気がするんですが、 キャリア、もしくは101の研修などで、最近本当にやったものです。 いろんな指摘を受けたんですよね。話の中で、will can mustというのが出てきて、 自分がどんなことをしたいのか、志、どんなものがあるのかということ、自分はどんなことができるのかcan、 そしてmustは自分が価値があると思うことだったり、周りから期待されている、これやってねって要請されているようなことだったりというのが一般的な解説なんですけども、 willとcanとmustそれぞれ別々にちゃんと明確にしてみましょうと、それの統合したところ、canが小さいならcanを大きくする、 willが明確じゃないならwillを大きくする、mustがよくわからないなら周囲に聞いて自分に対する期待値とかを明らかにするなんていうことをやって、 そこがぐーっと三つの円が重なったところに何か自分らしい生き方とか働き方っていうのがあるんじゃないかみたいな話をしたんですね。 こういうの面談でも話してあげるといいですよ、こういうのを考えてもらうといいですよっていうような話をしたんだと思うんですよ。 ちょっと前段忘れちゃったんですけど、それでよくミドルシニアの方たちに聞くと、若い方たちはwillもcanもmustもバラバラなんだけども、 50代ぐらいになってくるとwillとmustが一体化しちゃってる、もう円が重なってる人がいますって話をしたんですね。 つまり、例えばあなたはベテランの営業パーソンとしてこれだけの売上を上げて、こういうことをお客様に対してサービス提供してほしいんだみたいなことを、 それを率先してやってほしいんだっていうことを会社からmustとして期待されているってわかっている。 で、willのところに何書いてあるかって言ったら、それがそのまま書いてあるんですよ。 営業成績を上げることとか、後輩から見本となるような営業パーソンになることみたいなことを書いてあって、つまりはwillとmustが一体化してるんですね。 これよく見かけます。 以前、企業の人事の方がセルフキャリアドックなどを導入していて、自社内でキャリア自立をどんどん推進しようとして活動している方がいらしたんですけども、 その方とお話ししたときに、全く同じようなことを言われたのを思い出したんですね。 どうにかしてmustはmust、willはwill。 自分のwillを今一度思い出してほしいので、あるいは再定義でもいいし、定義し直すんじゃなくて、新しく考えたことがないんだったら自分のwillは何だろうっていう。 営業成績を上げるといったような仕事のやるべきことやりたいことじゃなくて、自分は何のために何がしたくてこの会社にいて、 どんなふうに例えば貢献したいのか、あるいは自分が成長したいのかということをちゃんとwillとして明確にしてほしいんだってことをおっしゃってたんです。 なんですけど、中高年になってくるとmustとwillが一体化しちゃう人が多いので、そこ引き合わせの大変なんですよねっておっしゃったのは思い出したので、 その研修のときも中高年になるとwillとmust一体化しちゃうんですよって。 mustはmustで大事だし、そこをちゃんとやるってことは重要なんだけども、 自分のwillを何なのかっていう、課長になりたいとか営業成績上げたいとかっていう提示の話じゃなくて、 もっともっと高い次元で自分はこういうことをしていると自分らしいとか、自分らしい人生、自分らしいキャリアというのはこれなんだっていうのを何か考えてもらうといいんですよねっていう話をしました。 するとですね、30代くらいのマネージャーの方がうなり出したので、何か引っかかりますかっていうふうにお話を向けたんですよ。 そうすると、いやだけどそれ本人が幸せだったらいいんじゃないですかっておっしゃったんですね。 はぁって思って、つまりご本人が会社から期待されていることを自分もwillとしてやりたいんだってそこ一致してたからって、 自分ですごい満足で幸せで毎日楽しいと思っているんだったら、何かそれは問題ですかねって言われたんですよ。 一瞬、なるほどなって思ったんですけど、いやいやちょっと待ってと。 これはいくつかあって、一つは会社っていつまでも今の状態じゃないですよね。 黒船来航みたいなことだってあり得るし、どっかと企業合併とか、いろんな方いらっしゃいますよ、お話聞いていると。 吸収されたとか、買収されたとか、それから親会社に結局は一緒のブランドになったんですとか、分社化されて子会社になったんですとか、 そういう同じ企業グループの中での問題もあれば、経営者がガラッと変わるとか、それによってやり方もガラッと変わるみたいなことだってあるわけですよね。 それからその会社自体が特に大きな変化がなかったとしても、いずれ定年退職とかその前に役職定年とかということで、 自分の働き方がきっと変わるフェーズっていうのは会社員だとしてもあるんですよ。会社員のままいるとしてもあるんですよね。 その時に会社から求められているものと自分のやりたいと思っていることがガチッと一体化してたら、ちょっと危うくないですかと思ったんですよ。 そこを分けといた方が良くないですかと。つまり会社から求められていることが自分のやりたいことだというのは、もしかすると勘違いも含まれているかもしれない。 もちろん一生懸命生きてきたから、それがすごく自分はやりがいがあってやってきたんだっていうのもあるんだけれど、 もしそのマストの状態が変わった時に、マストが緩んだ時に、自分は何のために生きていて何がしたくてっていうのが分からなくなっちゃうことはないかなと。 その時に会社のせいとかにするようになったら、あんまりハッピーじゃないと思ったんですよ。 自分は会社に求められたことを一生懸命やってきたのに、何ではしごを外すようなことをしたんだっていうことが、きっと一体化している人には起こりやすいんじゃないかと思ったので、 そんな話を助行者さんにしたんです。そしたら、確かにそれは分かるんですよね。それはそうですよねっていうような話になったんですね。 一方で、ミドルシニアの方たち、シニアですかね、50代以上の方たちにまたさらにそういう話を別の機会にすると、 会社って全部会社都合で生きてこいっていうような経営をこれまでしてましたよねっていうようなことをまたおっしゃるんですよね。それはそれでそうです。 確かに2010年ぐらいまではそうだったかもしれないです。だけども時代が変わった。キャリアの考え方も変わった。 そうすると、私たちは昔それでいいとされて50代までは会社のマスト、そして自分のウィルを一体化して生きてくること自体がその当時のサバイバル戦略だったかもしれないけれども、 今はそこを引き剥がしていって自分のウィルはウィルで持っている。その中にマストと何かこううまく融合できるものないかなっていうふうにしといた方が、 自分の足でちゃんと立つようにしといた方が、何かあった時にどういう変化があるかわからないから、その時に会社のせいだ世の中のせいだと思わずに、 でも自分は何とかしてこういう形では自分のウィルを達成できるから生きていけるんだってしといた方が、キャリアの安全性という意味で高いんじゃないかしらということを、 助子者さんとお話をして、会社がそうやってやってきたという過去の時代もあるし、そこに適応していくということが自分たちのサバイバル戦略だったというのも確かにそうだと。 それが急に変わったと言われたら聞いてないよって感じはするけれども、でもそこを変えていかなきゃいけないんだなと言われれば、それはまあまあわからなくもないという感じに50代の方とお話ししていてもそうなりました。 やっぱり一生懸命生きてきた。特に今だったらワークライフバランスを全面に出していろいろと上司と話し合うということがすごくしやすいですよね。 でも昔は転勤断るも出張断るもできなくて、一体化するということ自体が求められていた。 それを全否定するようなアプローチをやっぱりするのは良くないんだろうなと思いつつ、でも時代が変わったからやっぱりそこは自分たちも適応していかないといけない。 そこで多分プロティアンキャリアの話ってきてくると思うんです。 偏見自在なキャリア、プロティアンキャリアという考え方がありますけれども、アイデンティティとアダプタビリティ。 自分自身のアイデンティティはおそらくウィルキャンマスといえば主にウィルが位置付けられていると思うんですよね。 自分のやりたいことを志し、こうしていることがハッピーだ、こういうことをやって自分は社会と関わっていきたいんだっていう。 これは営業成績を上げるとかっていうのはその時の小さな目標の話ではないんですよね。 自分はこうしていたいんだ、誰かを喜ばすということをやっていきたいんだとか、誰かの成長を支援したいんだとか、 それからITというツールを使って少しでも世の中を快適にしたいんだとか、そういうのはウィルであって、 そういうウィルを持っていて、家族の幸せと自分の幸せをみんな全部考えながら仕事をしていくんだとか、何回こう自分のウィルがあってですよ。 マストっていうのは会社から求められるものなのでここは引き剥がしておいて、 それでできるだけこの時代の考え方はこうなんだ、この時代のやり方はこうなんだというようにアダプトしていく、適応していくということが求められるんだと思うんです。 今までの会社はそうだったかもしれないけれども、これからのキャリアというのはできるだけ自分で考えていくっていう、 そうした時に揺るぎない自分の生きる道っていうのを見つけられるんじゃないかなという理想的にはそう思っている次第です。 # 【お知らせ】国家公務員向けのキャリアを考えるセミナー。2025.9.25開催です！ なんかちょっと偉そうな感じに聞こえたかもしれないんですけども 私はどうなんだっていうことなんですけれども いよいよ2年と半年を切りまして そろそろ65歳以降のことを真剣に考えていかないといけないことになったんですけども 私の場合はですね やっぱり人材育成というか学びとか成長とかキャリアというところに 非常に関心が高いんですよね。考えてみればキャリコンを取ったのは2015年10年前ですけれども もっともっと若い時から人の心の動きとか 人と人とのやりとり、人間関係みたいなことには結構興味があったんですね 古くて思い出しているのは19歳、老人生の時に新聞連載で カウンセリングの方のカウンセラーの方の連載というのをずっと切り抜いてノートに貼ってたっていうのが記憶にあって つまりはその心理とか人と人との関係とか そういったようなことあるいは生き方みたいなことにやっぱり関心が高かったんだろうと思うんです たまたますごくなりたくてなったわけではないんですけども 講師職というのにたまたまなったことで なんかすごく水が合うっていう空気吸いやすいみたいな環境に40年い続けたんですよね 改めて自分のウィル何かって考えると 多くの働く方たちと接してきた中でいろいろご苦労があると 例えばキャリア上の悩みがあったりとか人間関係に対して悩みがあったり 些細なことで言えば文章がうまく書けないと言って悩んでいたり プレゼンテーション上がっちゃうんですけどって悩んでいたり そういうことに関して私はおそらくそういう一般の多くの方よりは学者ほどではないんですよ アカデミックなことやってないので ですけれども多少そういうことに関して経験値とかそれから本を読んだり いろいろ勉強もしているので少しだけ詳しい具体的な例もたくさん知っている これは現場にいる強みだと思うんですけど具体例をたくさん知っている 私の話聞いていただくと分かると思うんですけど 例えばっていうのが多いじゃないですかそういうのもできると そういうことを皆様に提供して母医師もそうですけど 研修の現場とかでもフィードバックなどを通じて こうするともっとうまくいくかもとかっていうことをアドバイスしたりすると それによって学んだ方たちが自分の人生がより楽になったり楽しくなったり 今までの苦労が少しでも減ってきたりして生きやすくなったり もっともっと楽しい仕事ができるようになったりするっていうのは 自分にもちろんできるキャンでもあるんですけども それってすごく素敵なことだなっていうのはやっぱり今でも思っているんです そういう誰かが楽になるとか誰かが楽しくなるとか 誰かが私が持っているものを介して生きやすくなっていくっていうのは それは自分がかつてアメリカとかに行って勉強したときに 目から鱗が何百枚もポロポロ落ちたっていうことも原点にあって そういう世界を私もやりたいってやっぱり思ったんですよね なのでそこに多分ウィルがあるんですけども 今後それをどうやって会社組織から離れたときに実現していくかっていうのはまた別の話で この2年ちょっとの間に少しずつ準備をしていくという 助走って感じかなというふうに思っているんですよね 今回60前後の方の話を知りたいんだ聞きたいんだというリクエストが多かったので せっかくなので国家公務員の方向けに行うセミナー内容というのは まだ実施していないので非公開ですけども 終わってから何らかの形で皆様にもご提供できるような何かがないかなというのは 冒頭でお話しした通り検討中 少なくとも私一人でまずは模索しています ちょっと同僚にも相談はしてるんですけども 私の中での妄想の方が割合が高いんですね ですけれども何か皆様にプレゼントできる形があれば またそれを実現していきたいと思っています ということで今日はキャリアのウィルとマストが一体化しやすいけど ウィルちゃんと考えた方がいいでしょうというところについてお話をしてみました それでは今日も楽しく人材規制を進めてまいりましょう 人材規制応援ラジオトレネケートの田中純子でした