# ストイックでいることってむずかしい？ ゲスト：らふる中村さん はい、では今回もラフル中村さんにゲストで来ていただいてます。中村さんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、前回は最高の20代ってなんだろうみたいな話を2人でさせてもらって、そこから中村さんの企業話とか、僕にとっての企業話みたいな話もちょろっとさせてもらって、そんな話をしてきたんですが、 今回はちょっとまた路線を変えてというか、別の問いを中村さんが持ってきてくださったので、ちょっとそれについて話せたらなと思うんですが、いかがですか? はい、問いですね。 はい。 ストイックでいることって難しいことなんでしょうか?という問いなんですが、 はい。 厳密に言うと、ストイックってなんだろうねっていうところも含めて、お話させてもらいながら答えを見つけられたらいいなと思っているんですが、いかがでしょうか? ぜひ、それがあれなんですよね。僕が数日前に書いた、ホワイトな職場で結果を出せないことは地獄であるみたいなブログを書かせてもらって、そこに中村さんがすごく丁寧にコメントくださって、僕も本当にありがたいなと思ったんですけど。 そうですね。村上春樹さんのお話が出てきたところに、すごくいい話だなって思ったところがあってですね。 ストイックでいると人を遠ざけてしまうみたいなところがあったりとか、弱さを見せた方がいいんじゃないかみたいなフレーズがあったので、 それで確かにそういう意見もあるだろうけど、ストイックでいることって別に遠ざけてないんじゃないかなって思ったりとかしたので、どうだろうっていうところでこの問いを持ってきました。 ありがとうございます。 それに熱を込めてちょっとコメントさせてもらっちゃったんですけど。 中村さんなかなかサロンでも親戚ボスというか、いつも入り浸ってくれてる感じじゃないじゃないですか。 でもたまにこうやってものすごく長文でくれるから、そういう時は本当に刺さってくださったんだろうなっていうのがすごい伝わってくるんで、僕としてはめちゃくちゃ嬉しかったんですけど。 中村さんは村上春樹、分かる派分からない派でいくとどっちなんですか? 作品ですか? 作品もそうですし、人間性もそうですけど。 どちらかというと分からない派です。 そっち側ですね。 なんですけど、村上さんの春樹さんのストイックさが人を遠ざけている説はそうではないと思うっていう派です。 なるほど。じゃあそこで無理に負け顔をしたりとかもしなくてもいいんじゃないかっていう話は結構賛同していただけるっていうか。 そうですね。 逆に弱い顔を見せる暇すらないぐらい自分に没頭している感じが彼のカリスマ性と言ったらいいのか魅力というのか、高豪しさというのかオーラというのかに繋がっている気はするので。 そこで弱い顔を見せちゃったらその辺の感じになっちゃわない?みたいなのはすごく思うところではあって。 多分村上さんは別にストイックにやろうと思ってやっているわけじゃなさそうな気がするんですけどどうなんでしょうか? そうなんですよね。僕もそう思っていて。 弱さとか自分の崩さ加減とか、あとは今みたいな負け顔みたいな話っていうのも、それがなくてそれをないものとして扱っていて強がりみたいなことではなくて、 僕は本当にそもそも人間って弱いものだよねっていう、それを一旦需要して受け入れて、受け入れた上でそれでも淡々とやっていくしかないよねみたいなことを踏まえた上での職業としての小説家っていう小説、小説じゃないや、エッセイ集みたいに結実していて、 実際にそういう暮らしとか仕事の仕方みたいなことを淡々とやられている方なんだろうなっていう印象だったんですよね。 あまりにもストイックすぎて人を遠ざけてしまうっていうのもものすごく理解できるし、共感できる話でもあるから、ここをどうにかうまく加強できないかなと思って書いたのがブログであり、それをボイシーでも直接お話ししたんですけど。 だから僕はこのストイックでいることの難しさって、そういうところにもあるよなっていうふうに思うんですよ。 一方で本当に強がりというか負けず嫌いでずっとストイックな人もいるじゃないですか。 多分そういう人たちはどっか体とかメンタルを壊しちゃいがちっていうか。 うつっぽくなっちゃったりとかっていうところも、多分それは絶対負けちゃいけないとか人に弱みを見せちゃいけないみたいなところからのストイックさにつながってしまって、 それと村上春樹流のストイックさがなんか被っちゃうからわけわかんなくなるというか、難しいんだろうなと。 そうですよね。村上春樹さんのそれは本当に受け止めてるんだろうなと思って。ダメなところを。 で、そこをあわよくば正せたらいいな。改善できたらいいなって思ってらっしゃるんじゃないかって勝手に僕解釈してるんですけど。 後者のね、そのメンタルに来ちゃう人っていうのは受け入れてるようで、負けず嫌いが発動してる時に受け入れられてないと思うんです。 それって隠そうとか、まあなんて言うんでしょう、蓋しようとしてる感じに作業として近いのかなと思うんですけど。 あわよくば直そうっていうと、もう底辺からのスタートみたいな気持ちじゃないですか。 底辺からのスタートって別にもう下がりようがないから、もう淡々とやり続けて何とか上手くなろうとか、何とか良くなったらいいなぐらいの、 神にも願うような、藁にもすがるような気持ちなぐらいの行動になるはずなんですね。 その結果として淡々とやり続けるようになってる気がするんです。 っていう話で、それで昨日コメントさせてもらったのは、なんかそれを勝手に共感していや全然違くないみたいなこと言われちゃうかもしれないですけど、 割と僕って昭和の残党ってやゆされたりとか、マッチョな思想だねって言われたりとかっていう、 そういう感じで捉えられがちなんですけど、僕の中では別に昭和的思想のつもりもないし、 マッチョイズムで出来上がってる気もないんです。 ただ、その考え方が染み付いちゃった理由みたいなのがあって、それを今日ちょっとお話しさせてもらいながら、 ぜひ皆さんからアンサーもらえたら嬉しいなと思ってるんですけど、いいですか? もちろん。 だから元々、僕サッカーやってたんですけど、サッカー小6で始めて、みんな小1とかでやってるわけですね。 そうですよね。 5年のロスってすごいデカいじゃないですか。 それまでお絵かきとかしかしてなかったですね。 そんな小僧がサッカー始めて、もうチームで一番下手なんです。 最年長なのに一番下手なんです。 っていう経験があった時に、それでもサッカーやりたかったんですよ。 サッカー楽しかった。 ってなったら、やるしかないじゃないですか。 上手くなったらもっと楽しくなりそうだから。 とにかくサッカーやってたんです。ずっとストイックに。 周りからはストイックだねって言われてたんです。 そんなに上手くなりたいんだ、負けず嫌いだね。 負けず嫌いなんじゃないんですよ。 サッカー楽しく、もっと楽しくなりたいからやってただけ。 朝起きてボールすぐ触って、リフティングしながら学校行って、 走り込みもして、学校から帰ってきたら壁当てしながらトラップの練習したりとか。 上手くなれそうなことなら何でもやったんです。 5時間とかやってたサッカー。5、6時間も。もっとやってたかもしれない。 でもやっぱりそうすると、ストイックに周りから見えるから 友達できないんですよね。 なんかそれがちょっとこう、なんて言うんでしょう。 照らし合う、重なり合うって言ったらいいんですかね。 そんな感じがしたんでコメントさせてもらったんですけど。 なんかその癖は未だに抜けてないなって思っていて。 練習だったりとか美容についての勉強とか研究なんかも自然とやっちゃうし、 みんな普通にやって当たり前のことだと僕は思っちゃうので、 やってない人たちを見ると親って思うんだけど、 そこを多分周りにやんないの?とかやりないよ?とかって言っちゃうと ブラック化するじゃないですか。職場として。 あ、このストイックさ。これをストイックと言うんだとか。 これって難しいと思われてることなんだって思ったので、 ちょっとこの問いを出したって感じなんですよね。 どう思いますか?ざっくりしたらすみません。 難しいですよね。本当に。 ストイックって本人からしたら、 さっきの2つ挙げたストイックの中のどっちを実践してるかって 本人にとっては自明なことなんだけど、 でも客観的に見たら分かんないじゃないですか。 どっちで取り組んでるかって。 両方とも同じく淡々と周囲関係なく取り組んでるように見えるから、 そこに介入の余地なしみたいな。 自分の劣等感みたいなものもちょっとくすぐられたりするから、 余計に離れつくなってことにもなりがち。 なるほど。 だからそこの耐震関係が含まれてくると 余計にややこしくなるんだろうなって思いましたね。 なるほど。確かにそうかもしれないですね。 比較だったりとかそういうことが含まれると厄介なことになる。 僕が気になるのは、とはいえやっぱり 本当に結果が出ようが出まいが関係なく取り組む。 それはただただ自分にとってやりたいことだからとか、 少しでも上手くなりたいからみたいな、 そういうことだったらいいと思う。 それに向かうことが理想とされるかもしれないですけど、 とはいえ最初はやっぱり 劣等コンプレックスから始まるわけじゃないですか。 もっと周囲から評価されたいとか、 何かしらご褒美が欲しいとか、 仕事でもっと結果が出るようにみたいな、 そこのためにヒストリックを突き詰めていくっていうところがあると思うんですけど、 そこからどう変わっていくんですかね。 ラットレースみたいな感覚になる瞬間が来る。 自然と? 自然と。 と思ってて、 それに気づいた瞬間に、 何かインセンティブのためにやっても苦しくなるだけだなっていう気づきは、 そこで出てくる気がするんです。 そうなって、じゃあこの努力を無駄なことなのか、 じゃあ辞めようってなっちゃったら、 辞めた瞬間に一気に追い抜かれるし置いてかれるじゃないですか。 それも怖いじゃないですか。 ってなると淡々とやって、 インセンティブではない何か別の景色があるのじゃないかなとか、 そういう期待値みたいなところもうっすらありつつも淡々と淡々とやっていくと、 だんだんその輪郭が見えたり消えたり見えたり消えたりしながら、 何かでも確かにそこにありそうな気がするなみたいなことが、 可能性のパーセンテージが増えていくと、 続けられちゃうんじゃないかなと思ったりするんです。 なるほど。でも確かにそうかもしれないですね。 取り組んでいるうちに何か気づいたら、 そっちの手段が目的化しているような話にも聞こえてしまうんだけれども、 でもそのやっていること自体が楽しくなってきて、 評価とかは二の次になってくるみたいなのはあるじゃないですか。 そういうことですよね。 そうです。評価とかインセンティブを目的化しちゃうと、 自分を偽ったりとか、周りにバレないようにごまかしたりとか、 本質的じゃない動きになっていくと、 そこのギャップっていうんですかね、 苦しんで病んじゃったりとか、 体壊しちゃったりするんじゃないかなと思ってて、 ただありありと素直に受け止めて、 すいません、ちょっと時間かかってますとか、 まだ足りてないですね、みたいなのを普通に受け止めながら、 淡々とやっていればいいんじゃないかなと。 最強を思う。 なるほど、確かにここをどうやって乗り換えていくのか難しいと思いきや、 でも意外と没頭して取り組んでいると、 結果的にそうなったものが好きなものになるみたいな話もあるし、 これを描くのが僕すごく上手だなって思うのは、 スラムダンクの井上武彦さんなんですよね。 スラムダンクもそういう話じゃないですか。 最初は春子さんにモテたくて、 で、たまたまバスケットボール始めたみたいな。 だけど気づいたら、好きですバスケットボールが端子になったっていう、 あの感じとか。 いや、美しいですよあれは。 バカボンドもそういう物語なんですよね。 天下無双を目指す中で、むしろ剣に集中しちゃうみたいな、 あの話とかって、 要はその少年から青年に変わっていく過程みたいなものを、 井上武彦さんですごく描くの上手だなと思うんですけど、 でも確かにそう考えると、 没頭していくうちにそうなっていくんだよ自然と、 みたいな話なのかもしれないですね。 なんかそんな気がします。 最近、さっきね、前回のお話で、 8年やってきて9年目になります。 美容師は17年目になりますので、 ようやくなんかちょっと没頭できるようになってきた気がするんです。 この仕事。 そうするとね、なんか楽しいですもんね。 今一番美容師楽しいかもしれないです。 でもやっぱり最初は、 なんか美容師ってかっこいいとか、 女の子にモテたいみたいなのありました? なんかモテたくてやったっていうよりは、 ファッション好きだったんで、 洋服が。 髪もピアスもタトゥーもファッションも。 何やっても許される仕事って何だろうって思って、 田舎者の高校生が考えた時に、 美容師ぐらいしか思いつかなかったっていうのがありますよね。 で、手に触はつくし、 食いパグれはしないから、 親も頑張ってる姿見せりゃ安心するだろうみたいな。 そんな時ですよ。 しかも特に僕らが10代の頃だったらね、 美容師さんブームというか、 雑誌をめくれば美容師さんでしたもんね。 そうですね。 ただ僕は明確に言いたい。 美容師がモテるとは思ってなかったです。 へー。 だし、今美容師になって、 モテないです。 ああ、そうか。 それをモテる、モテないのに繋がっていくんですね。 言ったでしょ。 確かに。 モテないですよ。 だからそこじゃないです。 職業としてモテるってないなって思ってます。 モテようとしなければモテない。 確かにな。 僕もじゃあ、なんで今文章を書き続けてるかって、 最初はやっぱり、 場所にとらわれない働き方みたいな、 僕らの時にちょっと出てきたじゃないですか。 ノマドワークみたいな。 そうやってできて、 自分で本当にブログというゼロの土地から それができて、 お金にもなるし、 インターネット上で注目されるという バズるバズらないみたいな話とかもあって、 そういう下心もありながら書いてたんですけど、 気づけばもうそれどうでもいいですもんね。 今はもう。 いや、どうでもいいですよね。 ごめんなさいね、 鳥居さんの話はどうでもいいわけじゃないんですけど。 個人としてのモチベーションとしてはね、 もちろん評価されないとか否定、 何て言うの、 批評されるよりは好評されたり、 好評価いただいたりとか、 いい評価をもらえたり、 支持してもらえたほうが嬉しいは嬉しいじゃないですか。 だけどそれを得るための感じじゃないじゃないですか。 そういうことですよね。 それで言うと、 何の時がやっててよかったなって思いますか。 ストイックに取り組んでて、 そういった外部的な評価ではなくて、 何にカタルシスというか感じますか。 自分が思い描いたヘアスタイルにしましょうか。 ヘアスタイルを提案して、 実際に施術をして、 思い描いた通りになって、 かつお客さんのリアクションが良くて、 そのお客さんが次回帰ってきてくれたその時に、 ホッとはします。 この仕事やってきてよかったなって強く思うことは、 未だにあんまりないかもしれない。 未だにないかもしれないです。 瞬間、刹那です。 あったとしたら。 パッとできて、スッと消えていくみたいな。 はい。 刹那です。 何でかって言ったら、 次の瞬間も次の今回が勝負になっているので、 刹那ですね。 はい。 お客さんがもう一回来てくれて、 笑顔でいてくれているその瞬間みたいな。 最高でしたみたいに言われた瞬間に、 前回の最高を超えなきゃいけない仕事に変わってくるし、 僕の中では。 なので、やってきてよかったなと思うのが、 死ぬ間際じゃないですかね。 へえ。 分かんない。 でも、しかもそれはホッとした感覚なんですね。 だから、どっちかで言うと、 動画見的な、 やったやったみたいな感じよりかは、 もっと落ち着いた感じなんですね。 ふう、みたいな感じですね。 へえ。 答え合わせみたいな感じです。 なんか、分かんないですけど、 入試のね、 なんて言うんでしょう、 答え合わせをした時に、 一問あってた時のホッと。 ああ、はい。 安堵感みたいな。 そうです。 あんな感じ。 ああ、でもなんか、 すごく分かる気がします。 なんか僕も、 一番の目的みたいなものってのは、 やっぱりなんか自分の中で分かりたいことがあって、 分かりたいことに向かって書き始めて、 で、それが書けるかどうかも分からない中で、 でも、なんとかこう、 筆を動かしていく中で分かっていく。 で、その分かった時の安堵感プラス、 なんかそれを、 こう、コミュニティメンバーとか、 読んでくれてる方々がいて、 ずっと定期的に。 なんかそいつたちに、 ちゃんと届いた感覚があって、 で、場が、 場に安寧が訪れるみたいな時が一番こう、 なんかありますね、僕としては。 それがなんか広く届いたとか、 どれくらい何万pb見られたとか、 そういうのはどうでもよくて、 なんか自分の探求したいことと、 その場の安寧がうまく重なった時は、 たまらない嬉しさがありますよね。 そうですね、そうか。 たまらない嬉しさね。 たまらない嬉しさっていいですよね。 職業ならではのたまらない嬉しさ。 でもなんかそれが見たくてストイックにやってる。 結果としてストイックになってる、 みたいなところなのかな、ストイックって。 ストイックって何ですか? いやだからその、 そこを目指していけるかっていうのは一つありますよね。 だから、 まあそれも外的評価といえば、 外的評価の一部なんですけど、 でもそれってなんかもっとこう、 何だろう、定性的というか、 あんまり、 何だろうなあ。 これ何なんですかね。 でも僕よく思うのが、 昔の人とって、 お店に必ず神壇があったじゃないですか。 そこで朝晩、 礼拝するみたいなのがあって、 なんかあの時の、 商売繁盛、家内安全みたいなのって、 もうすっごい陳腐な古ぼけた言葉だけど、 でもこの一つだよなって思うんですよね。 何だろう。 この商売っていうのは、 もちろんビジネスとしての商売もあるんですけど、 なんかその働くこと全般が繁盛してることと、 この家内安全の家内っていうのは別に、 家だけじゃなくて、 そこにある共同体含めてですよね。 家族経営とかの、 会社の人間関係も含めた、 その家内の安全っていう、 この繁盛と安全みたいなものが、 同時に訪れた時の、 この安らぎというか、 快感たるやっていう。 そうですね。 でもそれって刹那でしょ。 刹那です。 だから毎日祈るのと。 そうですね。 だから未来永劫続かないじゃないですか。 続けるためには、 それを繰り返し繰り返し淡々とやって、 再現し続けることじゃないですか。 はい。 だから村上春樹さんの姿勢になるのではないか、 って思うと、 そこに弱さを見せるとかって、 ちょっと違うよねって、 やっぱり今思いました。 僕らの解釈としては。 はい。 なんかちょっとしたずれなんですけどね、そこってね。 ほんのちょこっとですよね。 うん。 だからなんかその過程の方に価値があるから、 その過程を積み重ねていくっていう、 その刹那刹那を追っていくって話ですよね。 そうです。 で、その刹那刹那を追っていった結果、 ダイエットとか筋トレなんかもそうですけど、 次の瞬間急に痩せることってないんですよね。 徐々に徐々に痩せていくし、 徐々に徐々に筋肉が増えていくし、 それをただひたすらに続けていても頑張ってるねって最初になるだけだけど、 淡々とやっていくともう体脂合率が一桁台になって、 筋肉量も増えてきてってなると、 周りは何を言い出すかって言ったら、 ストイックですね中村さんってなるわけです。 ずっと変わんないし、続けられる範囲でしか続けてないんですよ。 ただ毎日はやるっていうルールのもとやってきただけですよみたいになると、 できないって言うんですけど、 1日5分筋トレやってただけなんですよ。 筋トレのストイックで言うと、ダイエットのストイックさで言うと。 5分くらいみんなあるでしょ?自由時間って思うわけですよ。 それって僕からすると何もストイックじゃなくて、 でも周りからするとストイックに見えるっていうのは、 まさに気温のいいた瞬間戻っちゃうから。 1日5分だけは必ずやるって決めただけ。 それはストイックではないと思うんだけどどうですかって よくお客さんに言うんですけどね。 そうなんですよね。 一般的な解釈だとゴールがあって、 そのゴールを目指すための手段としての、 そこへの最適化とかコスパタイパーみたいな話になってくるから、 そうすると余計に取り組んでる人、 イコールストイックみたいに見えてくるんだと思うんですよね。 もしそうじゃなければ、 どっちかというとオタクとか何かそういった部類として、 それ自体を楽しんじゃってる人みたいな見方なんですけど、 その両方じゃない、両方でもない、 もっと真ん中みたいなものを言ってるんだけど、 ここがなかなか伝わらないっていうのはめちゃくちゃありますよね。 でも伝わった人はみんな真似してくれるんです。 みんな等しくオリジナルのやり方を結果的に見つけて、 結果出してるんです。 ダイエットとか筋トレに話したりとか、 髪型のダメージケアの話なんかもそうですね。 そこの真ん中が伝わると、 なんで私今までやってこなかったんだろうって、 あっ、ありました。 それが伝わった瞬間美容師として。 伝わった瞬間に、 上がりますね。 上がる。ぶち上がる。 ぶち上がる。 ぶち上がりますね。 そうですよね。 それが伝わったなって思った時は、 本当に針の穴に糸を通すような気持ちになりますよね。 そうです。 だからそれが伝わった瞬間に、 俺すごいでしょじゃなくて、 もう共鳴したねみたいな。 確かに。そこは共鳴です。 ハイタッチしたくなるぐらいぶち上がる。 だから今日からまた続けましょうね、頑張りましょうねって、 さよならって帰ってお見送りするんですけど。 それはもう一番ぶち上がりますね。 仲間増えた感じして。 その勧誘の時に問題なのは、 それをやってどうなるんですかって聞かれるわけじゃないですか。 それをやったら成功するんですかって聞かれるわけじゃないですか。 いやいや、そういうことじゃないんだよって話をしてるんですよね、実はこれって。 だから本当にブログの中で呼吸の話を出したんですけど、 呼吸みたいにどれだけ経験に進行を重ねても、 ものすごく不幸が降ってくる。 それでもその自分の在り方にイエスという答えを出せるかっていうことが問われてるんだけど、 でも、そういうことを言った瞬間に、 じゃあそういう風になるんだったら私もやりますみたいな話になっちゃって、 いやいや、そういうことじゃないんだよっていうことが上手く伝わらない。 なるほどね。 だから全ては身から出たサビと思えっていうのもストイックな話になっちゃうんだろうな。 だから結果が出るんだったらやる、結果が出ないんだったらやらないみたいな、 そういう話ではなく、どちらとしてもこれをやるっていう、 その向き合い方が結果的に何かあなたを本当の意味で救うことにつながるし、 それが働きとか祈りみたいなものにもつながっていくんじゃないかっていうのが あのブログで僕が言いたかったことなんですけど、 そこがなかなか難しい。 それってストイックにやらなくていいですよね。 だから結果を、期待してる結果をが欲しくてやるからおかしくなるじゃないですか。 そういうことでしょ? 本当そうです。 だからあるじゃないですか、有名な言葉。 明日世界が滅びるとしても今日私はリンゴの木を植えるみたいなやつ。 なんかそれに近いんですよ。 滅びないかもしれないし、滅びるかもしれないし、 リンゴは取れないかもしれないし、取れるかもしれないみたいな。 それでも私はリンゴの木を植えるかどうかみたいな話をしたいんですよね。 それで言うと僕は、 あのね、これうちの店の宣伝みたいになっちゃうところがあるんですけど、 創業時に100年続く美容室にアイスタイルって掲げたんですよ。 で、サスティナビリティとかを多分どこよりも早く取り入れたサロンではあるんですけど、 なんで取り入れたかっていうと、 地球温暖化があとか、なんだあかんだで、 地球が危ないみたいな、散々言ってた時期だったんですよ。 世の中的に。 いろいろあったかなっていうのも流れとしてあるんでしょうけど、 地球最後のその時に、髪を切りに来る人いるのかなって。 すげえ広い話ですよ。 いねえなって思ったんです。 確かに。明日だってね、地球滅びるもんね。 地球滅びますってなって。 はい、髪切ろうなって思う人いないじゃないですか。 滅びさせちゃダメだろって思ったんです。 だから滅びないように、 俺なりにできること、僕らなりにできることはなんだろうと思ったら、 負荷を軽減できるようにしていこうっていうところが始まりなんですけど、 お客さんが来なかったとしても、 僕は美容師だから店は開けるんですよ、絶対。 っていう話じゃないですか、今の話って。 まさに。 でも来ては欲しいから、滅びないようにしたいっていう辻褄が 僕の中では線が引かれてるんですよ。 筋が通ってるんですけど、 それをじゃあやりましょうってなった時に、 ストイックかって言ってたら別に。 ストイックでもなんでもないわけですよ。 そう思ったからやってるだけで。 やれることをただやってるだけで。 じゃないですか。 それやると儲かるんですかって。 それやると大変じゃないですかって。 大変じゃないなと思うところからやればいいじゃんって。 やってったら意外ともっとこれもできるな、あれもできるな、 これもしたいなってなってくるだけじゃん。 それがなんで皆さんに伝わる人伝わらない人いるのは 非常に難しいなって。 確かに。 特にこのサステナビリティみたいな話も 今トランプ政権になってから一気に盤面がひっくり返ってるじゃないですか。 みたいな話の中で、 でも当時はサステナビリティを謳うことによって グリーンウォッシュみたいにやりされますけど なんか人が集まるとか もしくは不買運動を避けられるみたいなことの意味で やっぱり孫徳を考えた上でのみんなサステナビリティに動いたけど でも実際問題はそうじゃないってことですよね。 きっかけはそこでいいと思うんですよ。 きっかけはね。 だけどやってみて増えねえじゃん、お客さん。 そんなものは当たり前だろって話じゃないですか。 何のためにって。 本質考えたら地球滅亡させないためにで 地球滅亡するかどうか誰にも分かんないんだから 無駄なことの極みかもしれないし でも必要なことの極みかもしれない。 そんな分かんないことも 孫徳環状で考えたので分かんないんだから それが美しいかと思うかどうかでいいんじゃないのって思うんですよね、僕は。 でもそうですよね。 それが美しいかどうかって思うところに なんか一つジャンプアップみたいなものがあって そこにかけられるかどうかみたいなことが問われてますよね。 仕事とか働くって。 ちょっとストイックの話とはずれちゃうかもしれないですけど 美学を持ってれば勝手にストイックになっていく気がするっていうのがあって。 それですよ。ほんとそう思います。 なんか。 美学がない中での孫徳環状というか コスパ台橋っぽくでいくから なんかそれが余計ストイックに見えてしまうみたいなことが起こるかもしれない。 めっちゃそうだね。 美学を持ってない人とか理解できない人からするとそうなのかもしれない。 そうですね。 美学持ってると同じ美学じゃなかったとしても美学は持ってるから なんとなく共鳴とか共感はできる気がするんですよ。 確かに。 あなたはあなたのその美学に向かって淡々と実行されてるんですね。 かっこいいですね。 合唱ってなりますもんね。 かっこいいですね。 確かにな。 負けないようにじゃないですか。 そこはあれですもんね。比較用じゃないですもんね。 そう。土俵が違うんで。ゲームが違うから。 確かに。それは10人いれば10通りの別々の取り組み方があって そこになんか優劣があったりとかそういう話じゃないですもんね。 わあ。めちゃくちゃ腑に落ちました。僕は今この話。 よかったです。 ほんとそうだな。 そうだから、たとえその瞬間弱い顔をして 昨日コメントもさせてもらった内容を言うと ストイックで言い続けられないからって言って 弱い顔をして いやいいんだよ。人間らしくていいじゃないみたいな感じで 慰めてもらったとしても その何て言うんでしょう。事実は変わらないわけですよね。 その事実っていうのは 例えば次の瞬間追い抜かれたり 慰めてもらいたくて弱音吐いて やらなかった瞬間太り始めたりとか なんか色々あるじゃないですか。 世の中は動いてるわけなんで。 だからなんか偽ったりしてもね。誤魔化したりしても その偽りとか誤魔化しのメッキはいつか剥がれちゃって 絶対に事実、リアルは ダーンって突きつけられるわけですからね。 っていうのが分かってる時点で 弱い顔なんてする必要ないし 弱い顔したくもならないっていうか 美学があれば別に 淡々とやってるだけだから 強い顔したくてしてるわけでも 弱い顔出したくなるようなモチベーションになってるわけでもないから ほっといてってなる気がするんですよね。 っていうコメントでした。 確かに。そこで自分の美学に 背いてないかどうかみたいな 感覚が必要だってことですよね。 自分の美学に沿ってるんであれば 淡々とやっていくことで 絶えず ある種のレールの上に乗ってる状態なんて 違和感なく続けられちゃうんじゃないですか。 そこに到達できると気持ちいいんでしょうね。 それ自体は自分が選んだものだから そこに結果が乗ってこようが 社会的に成功しようが今か関係なく やり続けられるっていうことでもあるわけですよね。 それが一番再現性が高いってことですよね。 続いていけますもんね。 もちろんズレが出てくることもあるけれども 大きくズレ始めたら修正すればいいだけの話って言うと 結構簡単な作業になるはずなので それは淡々とするよね。 ありがとうございます。 めちゃくちゃ個人的には腑に落ちましたね。 このストイック感覚をうまく広めていきたいですね。 伝わらないんですけど そういうのが共感できる仲間を 集めていきたいってあれですけど お互いに共鳴し合う関係性みたいなものを 作っていけたらいいなってすごい改めて思いましたね。 新たにこういう考え方が 芽生えたみたいな人とかに出会えると それこそ切な的ではあるけど こういう配信やっててよかったなって思いません? 本当にありがとうって思いますよね。 俺も頑張るねってなるじゃないですか。 お互いに励まし合えるっていう。 じゃあ今回はこんな感じでいいですか? もちろん。良いですか? 僕また何か考えてまとめちゃって 別のブログとかボイシー話すと思います。 じゃあまた遊びに来てください。ありがとうございました。