# チャプター1 はい、では今日はゲスト回ということで 最初はさみさみひとまってます。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。最初です。 はい、前回は… これ2週間ぶりくらい。 そうですね。8月前回出ていただいて、 これ公開するのは9月ぐらいかなっていう。 まあ、でもすぐ出しちゃおうかなとも思いますけど、 内容次第では。 なので、前回が佐賀でね。 はい、そうですね。ほんとわざわざお越しいただいて ありがとうございました。 はい、畜生川の話を実際に見せてもらった上で。 でも改めてあれ言った後を思いますけど、 やっぱり現場を見て語るって大事だなって思いました。 そうですよ。とにかく身体性の共有というのは。 百聞は一見にしかずとはよく言ったもので。 そしてその百聞は一見にしかずをした後に 百聞すること大事だなって思いますね。 うん、うん、うん、うん。 変な言い方ですけど。 いや、でもほんとにそうだと思います。 行かないと本当の意味での興味が持てないというか。 前に旅先でその旅先の本を読むかどうか問題な話、 意見が大変割れたと思うんですけど。 私が行ってからここのことをもっと知りたいで、 やっぱり本を読むとかもすごくありますし。 行くが先のことってありますよね。 ありますよね。そうすると本当に言い合わなく、 身体が知りたがっているというか。 うん、うん、うん、うん。 気になり始めて、結果的に人とも話したり、 対話とかも深まって。 結局僕はあの後、福岡とかの地形から考える福岡みたいな、 九州みたいな本とかも読んじゃったりとかして。 やばい、私より詳しくなろうかなって。 いやいやいや。 何か学びありました?そこから。 でもやっぱり日本の玄関口として、 ずっと広がってきてのその福岡。 でもその福岡は一回も日本の人にもなったことがない みたいな話からの文化を考えるというか。 まさに本当に縄文時代やゆい時代、 吉野原一席でしたっけ。 あそこから考察が始まり、現代に至るまでの 韓国との交流とかの話もあったりとかして。 やっぱりそういう歴史と地形を持った土地なんだなと 改めて感じましたね。 確かに。 特に私、文化人類学的な本とかも 結構読むこと多いんですけど。 読まなきゃってなっている本のエリアとか、 書いた人のゆかりの地とかに先に行ってみる。 は意外と本読むモチベを上げるで結構あったりするんで。 だいぶ荒漁師ですけど。 読めないなってなったら現場に。 そうですよね。 本当そうと思います。 それが読むモチベーションをグッと上げてくれるんですね。 歴史は本当にそれありますよね。 ここが決戦の場みたいなのとか、 ゆかりの地みたいなのとか。 それこそ祭りとかもね。 ここの土地であれが書かれたラフカリオハーンが、 バケバケを書いたわけじゃないけど、 階段に注目したのがめっちゃわかるなみたいな。 そのわかるなが学びに直結しますよね。 そこでもう一回読み返すと、 そういうことかーみたいなのがありますからね。 土地に身を浸すことの大事さみたいなこと。 大事ですね。 でも今後そういうツアーとかもやりたいわけですもんね。 めちゃめちゃやりたくて。 私が欲しいんです。 そういう機能というか。 特に海外に行った時に、 その海外のリアルな文化とか価値観を知りたいじゃないですか。 でもどうしても現地でガイドっていうものを探すと、 名称を紹介するみたいな人になっちゃうし、 言語が違うとなかなか、 日本国内だといろんなところに知り合いというか、 友人とかができたから行きますって言ったら、 その人がガイドしてくれて、 ここはもともと実はこういう土地でとか、 だからこういう直面があってとか解説してくれるけど、 海外だとそもそも言語が違うし、 全然人脈もないから、 私が望んでる案内役みたいな人を見つけるのがすごく難しくて、 だったらそれをやり合えるコミュニティを作りたいっていうのが、 実はサブスタックを始めた理由なんです。 そうなんですね。 本当に今日の本題にこれまさに大学につながるなって思うんですけど、 今日はサブスタックをどう使っていくかみたいな話を。 我々の中で大ブームが来ている。 そこの一つの答えがまさに今もうすでに鞘師さんが始められている、 鞘師さんすごいどこ行ったかとか、 現地で何を見てどう思ったかみたいなことを、 ニュースレター形式で配信されてるじゃないですか。 でもあれを見たら必ずそこに行ってみたいって思う人たちが出てくるだろうなって思うし、 そうしたらその人たちと一緒にその街に行くっていうパターンって、 いくらでも作れるなって。 もう今めちゃめちゃ道筋がそれは見えてて、 国内でそれをやろうと思って私がやるのはもうすぐイメージがつくじゃないですか。 あとは細かいところを詰めれば、 今すぐでもそういうツアーはいくらでもできるんですけど、 やっぱ海外が全くゼロから始めなきゃいけないので大変だなと思ってたら、 始めて1ヶ月ちょっとくらい、今1ヶ月半くらいかな。 もう高読者150人超えて、 最近熊本の南館町っていうところの図書館に行ったんですけど、 やっぱり今世界的に本が本当に盛り上がってるので、 これはいけるだろうなというふうに投稿したんですけど、 日本の最近のブックシーンは、 ブックストアじゃなくてライブラリーになってるみたいな切り口で紹介したんですね。 そしたら結構今まで一番反応があって、 もう100近く好きが来そうだし、 結構コメントとかも来て、 これは日本のどこなんだとか、 次日本に旅行に行く予定があるから、 リストに入れたいとか、みんな結構行きたいみたいな感じで、 ここに突然来るのも結構日本人でも大変かもみたいな感じなので、 まずはもうちょっとこういう図書館とかどうとかコメント返したりとかはしたんですけど、 結構そうやって海外でツアーとかをやるって、 結構数年単位でじっくり耕していくしかないかなと思ってたら、 これなんか意外ともうちょっと短期のスパンでいけるみたいな感触が。 多分今の話って聞いてる人からすると、 なんの話って感じですよね。 どういうこと、なんで海外に伝わってるのって思うんですけど、 その背景もうちょっと教えてもらっていいですか。 私の場合はサブスタック日本語アカウントと英語アカウント、 2つあるんですね。 これはやっぱりテキストの人間はどうしても使い分けが発生するなと私はちょっと思っていて、 サブスタックってXと同じで自動翻訳してくれるじゃないですか。 自分の言語設定を例えば日本語にしてたら、 英語だろうとポルトガル語だろうとスペイン語だろうと、 日本語にいったん自動翻訳してくれて、 結構その精度もいいので、 全然海外の情報収集する分にはって感じだし、 逆に多分その日本語で投稿してるものも、 英語とかいろんなそれぞれの言語にトランスレートされてるので、 それこそやっぱり写真の人とかは本当に言語関係なく言ってるから、 やっぱり好きの、いいねの数とかが結構違ったりするなと思いますし、 デザイン系の人とかもこのデザイン、 特にやっぱり日本のデザインの解説みたいなのとかは、 日本人が見ても別に普通に面白いだろうし、 海外の人からすると日本のデザイナーが日本のデザインを説明してるとかは価値が高いので、 多分一個のアカウントでもいけるんじゃないかなと思うんですけど、 私はどうしても何かを扱うってなると、 コンテキストが違うじゃないですか、全然。 海外向けだと結構そもそもから丁寧に説明しなきゃいけないしとか、 注目するポイントみたいなのとかがやっぱりちょっと違ったりもするので、 サブスタックってニュースレターを複数作れるんですよね。 ノートでいうマガジン機能みたいな感じで。 だから最初はアカウントが一個で英語のニュースレター、日本語のニュースレターにしようと思ってたんですけど、 アカウントが一個だとノーツは一個しか作れないんですよ。 からどっちかに寄せなきゃいけないってなっちゃうと、 結局サブスタック伸ばすのってノーツが重要じゃないですか。 結局どっちかに寄せるしかなくなっちゃうなってなって、両方作ったんですね。 英語版作って、ちまちまノーツ投稿したりとか、 Twitterのタイムラインみたいな機能があるじゃないですか、サブスタックって。 ニュースレターの配信だけじゃなくて、そこにどれだけちゃんと投稿をして、 発見性、フォローとか、 高読してない人を見つける場所だから、 そこにコメントしたりとか、 あそこを使うが高読者を増やす上で大事だと思うんですけど、 そこにちまちま投稿したりとか、 いいなって思った人の投稿に、 これ私はすごく共感して、 前からだとこうですみたいなのをコメントして回ってたら、 気づいたら150人くらいになってて、高読者が。 だから、いわゆる日本だとメルマガって、 高読者をどう増やすかがすごく大変で、 だからよく言われる名刺交換した人を勝手にメルマガのリストに入れて、 それが嫌だとかの論争が起きてるとかしてますけど、 やっぱさすがに画期的なのは、 ニュースレターで継続的なタッチポイントがありつつも、 ちゃんと新規の人に見つけてもらえる機能が、 一個の中に入ってる。 がやっぱ大きいですよね。 じゃあもう最初は狙いに行ってというか、 ちゃんとその二つ分けてそれぞれを耕していこうというのは、 最初から明確にあったんですか? そうです。 英語圏でも第二のコンマリとして、 ネットフリックスの番組を持つぞという気概のもと。 それはでも本当にやってほしい。 私が日本文化とかを、 本当ブラタモリ、ネットフリックス版、 倍最初はサミみたいな。 コンマリさん側のドキュメンタリーみたいにね。 確かにその枠組というか、 その枠組を狙いに行くのすごくいいかもしれないですね。 世界不思議発見みたいな感じで。 ノートだったら海外に出て行く可能性ほぼほぼないから、 ないからというとあれですけど、 可能性低いからサブスタッフはそこを一つ、 キリックスとして持ってこようと思ったんですね。 そうです。 ノートも最近英語に自動的にってなってますけど、 でもやっぱこれ、 私一応英語を読めるので、 読むじゃないですか。 自分が書いたものを自動翻訳したものとか、 別に英語として正しいですよ。 今本当に翻訳の精度すごく上がっているので、 めちゃめちゃ直訳としてすごく正しいんですけど、 そもそも構成が違うんですよ。 やっぱ英語と日本語って。 本当にそうですよね。 なので、 本当に英語圏に出そうと思ったら、 英語の構成で書かないと、 なんかテンポがすごい変。 英語で読んだ時に。 っていうのがあって、 すごい読みづらいと思います。 本当にネイティブな人からすると。 私は日本人だから直訳しながら読めるので、 そんなに読みづらさは感じないんですけど、 なんかすごく変だし、 あとコンテキストの説明が足りない。 シンプルに。 だって九州がどこに存在するか、 とかから説明しなきゃいけないし、 例えば熊本って言った時に、 日本人なら絶対通じるけど、 熊本がどこにあるのかとか、 そもそもどういう歴史というか、 どういう土地なのかとか、 っていうのからやっぱ説明しないといけないよね。 あと私、 自社物価みたいなところに行った時に、 日本語向けの説明の方が実は長いんですよね。 英語で横に書いてあるじゃないですか。 あれって多分、 ここの日本語元々書いてあるやつを 全部英訳しようとすると、 プラスアルファの説明、注釈が とんでもなく長くなりすぎるから、 めっちゃ端折られてるんですよ。 そもそも江戸時代とは何かとか、 教法何年の教法とは、 みたいな話になってくるじゃないですか。 この時代はそもそも徳川家の時代で、 庶民はこうでとかが、 日本人は共有されてるから、 この分量で住んでるけど、 そこからめっちゃ説明しなきゃいけないから、 逆に短いんですよね。 これは何とかという武将が建てた寺以上。 とかがやっぱり、 説明の幅みたいなのが結構違うので、 ノートに書いてるものそのままでは ちょっと海外には出せないし、 純粋にプラットフォームとして別に、 海外でのSEOどうなのかは ちょっとまだわかんないですね。 まあまあそうですよね。 しかもノートに飛んだ時に、 そのノートってものが何なのかさえも よくわかんないじゃないですか。 この場所は一体何なんだ? そうですね。 コンテンツの中身は100分で理解できるかもしれないけど、 そのコンテンツが乗っかってる器自体が 何かわかんないと、 やっぱりみんなどう読めばいいかわかんないっていう。 そう、だから私をフォローしてもらえる 動機がないですよね。 そもそもノートでアカウントを作る インセンティブもないし、 海外の人からすると。 だからわざわざ私、この記事書いた人いいなって思っても それをフォローして この人の発信を継続的に受け取ろうって なかなか多分、 まあこっからね、 ノートもいろんな機能とかができてて 変わるかもしれないですけど、 現状ではちょっとそういう形では 使いづらいかなと思いますし。 まあシンプルにサブスタックの方が 圧倒的にもうすでに人口がいるので、 まあいわゆるアメリカン版のノートと 言われているミディアムもありますけど、 ミディアム実はやってたことあるんですよね。 英語で。 けど、なんかあんまりそのネットワーク効果というか ミディアムで書いて ミディアムにいる人たちが読んでくれる みたいな実感はそんなになくて、 サブスタックの方がすでに サブスタックに集っている人たちの中に ジョインしていく感覚。 本当そこが一番大事ですよね。 結構あのコンテンツが良ければ届くんだっていう 純粋のコンテンツ市場主義みたいな話ってあるんですけど でも本当にインターネットの面白いところは むしろメディア論全体のというか そのプラットフォームによって 全然集まっている人も変わってくるし その中で求められるコンテンツの これまた表現難しいんですけど 切り口というか なんかその伝え方みたいなところが ガラッと変わってくるので なんかその 本当に波を見るように そのコンテンツをどのプラットフォームに乗っけると 一番外まで届くのかみたいなのは やっぱり本当に 同じ内容を書いたとしても 考えなきゃいけないポイントですもんね 鳥井さんはどうですか? サブスタッフ使われてみて サブスタッフの今の面白いところは 海外では明らかに こういう属性の人たちが集まってて こういう情報にニーズがあって 受けるものと受けないもの 課金されるものとされないものが はっきりしてるんですけど 一方で日本に入ってきたこのタイミングにおいては まだそこは明確になってないじゃないですか でもノートとかもはっきりしてる Xもはっきりしてるみたいな状態の時に その曖昧さが僕一番面白いなと思ってる ここから何が日本においての サブスタッフにおいての その空気というかノリというか テンションみたいなものになっていくのか ってところに一番興味があるので だから触っちゃってるというのが 一番正直なところですね 絶対ここからは 謎のガラパゴス進化をしていくはず 絶対本国がなんで?ってなる なんか日本だけ挙動がおかしい 思ってたのと違うんですけど 絶対そういう謎の進化を遂げるはずなので それはあると思います そこに参加できることの楽しみを 私はノートですごく味わわせてもらったなっていうのはあって おこがましくも ノートの雰囲気を作っていく 一員としてというか こういうコンテンツを書いていくと ちゃんと読まれるんですよっていう ある種のロールモデルというか 初期にどういう人が出てくるかによって めちゃめちゃプラットフォームの空気感が変わっていくじゃないですか その時に自分が成功法でというか 本当に書きたいことを純粋に書いていたら 読んでくれる人が増えてっていう わりと幸せな伸び方をさせてもらったので あんまり変な小手先とかじゃなくて ちゃんと自分も書きたいことを書いていきましょうね 雰囲気とかちょっと優しい世界観とか っていう風になっていったのは なんかすごい初期に そこの空気作りに関われたのはめちゃめちゃ良かったなって 本当そうですよね 僕らは本当にノートのそのタイミングを見てるじゃないですか 何だったらノートって始まった時に まだ全然誰も使ってないタイミングっていうんですか その時とかにうちの会社の中で働いた社員の一人も そのプロモーション動画に出てたりとかもしてたりして ぐらいの本当初期の初期を僕見てて そこからどんどん伸びていった過程とかを見てるので この時の文化作りというか そこがあまり大きくないタイミングだと 結構自分たちで作っていけるっていうか 欲しい未来は作れるじゃないですか その舵取りみたいなものも まだできるタイミングだからこそ 本当に自分たちが作りたいインターネットって何だったっけ 改めて考えられるタイミングがまさに今だなって どうしても今からTikTokやりますとかになると もうTikTokのフォーマットの中で 私らしさは何だろうみたいな順番ですからね だからこれから何をこういうところで作っていって 何をその読者とか自分自身の発信とかもそうだけど 作っていきたいのかっていう話だと思うんですけど どんなふうにサブスタッフがなっていけばいいかっていうか なっていくと理想的だなみたいなことを思われるのかっていう ポイントなんですけど でもなんかやっぱり なんかこれすごい曖昧な話になっちゃうんですけど 意味のあるつながりかなっていうのを思ってて だからやっぱり私TikTokが作り出したアルゴリズムは なんかやっぱり面白い あれまでで一個世界を前に進めたのかな でもなんか変えていった 確かにあれですごく世の中に見つかったりとか ドリームみたいなものもあったし 全然いいことだと思うんですけど でもなんか一個で発信ってその先があるじゃないですか この投稿がバズった終わりではないのでやっぱり人生って それによってファンがつくとか ファンがついた先で別に有料課金じゃなくても 何かしらこういう考えを持ってるから こういう商品を作ってみましたで買ってもらうとかもそうだし 見てもらって知ってもらって好きになってもらっての さらにその先みたいなものがないと 本当に発信をする意味というか っていうのが究極趣味になってきちゃうので バズるのが趣味ですみたいな話になってきちゃうので やっぱり継続的な関係性を作るっていうのは そっちに絶対ゆり戻しは来るだろうなっていうのは 私はTikTokを見ながら思っていて 実際最近アルゴリズム調整でそうなってきてるっぽいので TikTok自体がお前が始めた物語だろって感じですけど どの口でって 今もうXとかえーってなってると思いますけど 結局コンテンツベースで出会い頭が結局殺伐とするわけですよね コンテキスト共有してないと誤解がめちゃくちゃ生じちゃうし それってお互い不幸なんでただイライラさせられてるし そのイライラをぶつけられて悲しいってなっちゃうし それによってみんな有料に閉じこもるとか クローズドにってなるんだけど それって閉じこもりすぎるのもまた歪んでいくじゃないですか だから結局人間関係じゃないですかSNSで インターネットとリアルの世界って分けられないから やっぱなんだかんだでこの10年やってきて 生き残ってるというかいまだに元気に発信とかし続けてる異常な人たちは やっぱなんだかんだ実際会った時の魅力も高いというか ちゃんと人間関係のキリが理解できてるみたいな人たちも多かったりするので 私がノートから日本語 もともとは英語版だけやろうと思ってて日本語でそんなにやるつもりなかったんですけど これ日本語からやった方がいいわってなった理由はいくつかあるんですが ノートがフォローしてる人たちに届いてないなっていう実感が この数年すごく課題としてあって 直接届いてちゃんと継続的なタッチポイントが作れないと 何も次に繋がらない 1個の記事が読まれてよかったねってずっと終わっちゃうっていうのがあって だからサブスタッフはちゃんと継続的にメールボックスに届き続けるっていうところ その関係性がすごくいいなと思ってるので お互いに相手のコンテンツが自分の元に届き続ける 人間関係の構築がそこからずれないでほしいなと思います 本当そうですよね これまでの短いインターネットの歴史そのままの話で 最初の頃のSNSが出てきたばっかりは ただただ人と繋がるっていう話でタイムラインも更新された順だったと思うんですけど そうするとやっぱり人に寄りすぎちゃったっていうのがまずあった インフルエンサーが生まれたっていうのははっきり分かりやすい話だと思うんですけど でもそうすると案件が増えたりとか 人に左右されすぎてしまうかゆえに しかもユーザーもインフルエンサーと自分たちは別っていう風に捉えちゃって そこに住み分けというか じゃあやめようつまんないしってなってくるところを その一般人もすぐにインフルエンサーになれるよってのをつくったのが ティック独文化じゃないですか 確かに 下国上ですね そうですまさに下国上の状況をつくってくれたのが ティック独のアルゴリズムの仕組みだったという風に思うんですけども 実際それでインフルエンサーがある程度無価値化したっていうか 弱体化したところがめちゃくちゃ大きくて 弱体化したインフルエンサーたちが逆にもううちにこもって オンラインサロンとかコミュニティとかそっちに流れてったっていう歴史もあるんですけど 2020年で ただ今なんでそれをつくったティック独こそがそれをやってるかっていうと このコンテンツをぶつける方が良かったんだけど このコンテンツをつくるのが一番AIが上手くなっちゃったってところだと思うんですよね 当てるためのコンテンツを人力でつくってもらってるうちには 確かにそこに下国上あるんだけど でも今って当てるためのコンテンツもAIが無限生成できるってことだから ハックできちゃうんですね そうなんですね だからそうなってくるとやっぱり人軸に戻さないと むしろAIの独断上っていうか いくらでもハックされたものによって ボットたちの勝利になっちゃうんで ボットたちの勝利にさせられるためにはどうすればいいかってときに やっぱり人に寄せて 人のフォロワーにちゃんと届けていくっていうこと以外に 信頼証明作れないよねってことで今だと思うんですよ そこで出てきたサブスタックってのは すごい時代の自然でもあるわけですよね そのあたりはすっげえ面白いなって思うんですよね めっちゃわかります なんか正直ノートはあんまりアナリティクスがいけてないので ちょっとデータとして全然わかんないんですけど 体感値としてPVに対する好きは絶対今のところ人間しか押せないじゃないですか PVに対する好きの数とかの推移とかを見てると このPVで換算されてるうち ある程度AIが読みに来てるカウントされてる気がするなとか なってたときに 私は今全部人力で書いてますけど AIが作ったものをAIが読みに行って まじで人不在の循環みたいなのが もう多分いろんなところで起きている気がしていて それ何の意味があるのみたいな話じゃないですか 私はよく言うのは お金に色はないって言うじゃないですか でもPVには確実に色があるっていう 1PVの色が見えるようにならないと コンテンツメーカーとしては私はよくないと思っていて バズるものを作ること自体は 別にそんなに実は難しくないというか 難しいんですけど 一定の壺を抑えればできるけど バズった先のコンバージョンというか が難しいんですよね 結局最終バズる方がバズらないが 最終コンバージョンをどう作るかが 多分みんなが一番難しい部分だと私は思っていて 例えば1万PV稼いだけど スキは100しかついていません 100PV稼いで100スキがつきました これはほぼ不可能ですけど でも極端に言うと という場合に私は後者の方がすごくいいと思うんですよね 前者は中身見ないとわからないですけど 反応とかの バズという名の炎上に近い可能性があった場合に それってブランド起損してたりとか ネガティブな事象が起きてる可能性があるとなると 届いた人たちがいいねってなって でもこの内容って 結局ブランドって排他性なんで 排他性を受けたって思っちゃう人たちが絶対に存在しちゃうわけですよね 分かりやすく言うと高いもの 自分はこれが買えないって 排他性を受けてるじゃないですか 貧乏人ですみませんねみたいな 気持ちにやっぱりさせちゃうわけですよね からそういう圧力を いかに生まずに届けるかの方が 私は圧倒的に難しいと思っていて だから究極 別に普通の一般の方々に もちろん1万PVとかで認知取るのも大事なんだけど ものすごいキーパーさん 総理大臣とかが1人読んでくれたら それだけでめちゃくちゃ価値が変わってくるじゃないですか だからどれだけ重要な人に届けられるかとか 何かを動かすきっかけになる人に届けられるか それはPVで測れるものじゃないので だから私は誰が好きしてくれたかを 目を皿のようにして見て 絶対私めっちゃ見てますよ だからこれは私なんか アカウント名言われたら結構わかるときあります いつもいいねしてくれてる人だとか こういうアカウントプロフィール画像じゃないですか ネットフォトなんで これ好きしたことある人震えてるかもしれない それでこの人が好きしてくれてるとかで 私は結構メッセージしたりとか これ読んでくださってありがとうございますとか 今回のAA×編集のノート そこそこバズっちゃったんですけど あれで購入してくれた人も全部見てるんで この人が買ってくれたよって思って メッセージしてありがとうございます 確かにそのワンアクションめっちゃ大事かもしれないですね 僕も見るっちゃ見ますけど 見た後に買ってくれたんだとか 読んでくれたんだとか そういうノリでそこで終わっちゃうっていうか 確かにそのワンアクション大事だな そっからなんか久々ですねみたいなのとかで 私今福岡にいるじゃないですか 逆に福岡にいる方が東京の忙しい人と会いやすいなって思って ちょうどいついつ東京行くのでって私が指定するじゃないですか期間を せっかく来てくれたからで結構会ってくれやすいんで 東京にいる時ってまた今度機会あればで終わるじゃないですか このわざわざ出てくるやつみたいな感じだから なんか結構逆に私は東京来るたびに東京の人たちと会う頻度というか 上がったなとか思います 結局やっぱりインターネットの中で完結してても何も動かないので インターネットで釣り上げた人たちを いかにリアルで会うか リアルで会うことがコンバージョンなので まあまあほんとそうですよね またそこに戻ってきてる感ありますよね うんうんそうだと思います そこの出会いをどう作って でその後に何を継続的に その人とも一緒にやっていくかみたいな話もあった気がするし なんかあまりにもその これもAIの波の逆風というか 逆に振った形になるんだと思うんですけど やっぱりそうやって コンテンツ自体は誰でも同じようなものを作れるようになっちゃうと いかにそのつながりの中でというか文脈の中で それは人とのつながりも含めての中で作れる形になってくるから なんかその回帰してる感覚はめっちゃ受けます そういう話を何度も聞くようになってきてるから やっぱりみんなリアル回帰めっちゃしてるなって思いますね それはあると思います あとなんか私たちそのこのインターネットで活動して ちょうどやっぱ10年くらいとか みんな周りもなってきてるじゃないですか でこの間に結構それぞれがうよ曲折があって だから私たちはずっとテキストでやってきたけど まあその音声っていうのも やっぱりそういうのも結構 そういうのも結構 そういうのも結構 ずっとテキストでやってきたけど まあその音声行ったりYouTube行ったりとか それぞれの時代の波に合わせてとかやってて でもなんかみんな今 結局リアルだで再集合してるから なんかこうやってるチャンネルはそれぞれ違うんだけど なんか会うことの多分プライオリティの高さを 全員が多分感じてるから 会おうってなった時に 会おう会おうみたいな なんかすごいなりやすいのかも しかもその時に親しみにあってその人の親しみにあって 対面の時に一番その人に対するエンゲージメントって上がってるじゃないですか テンション上がってるっていうか その時これまでだったら じゃあXフォローしますねとか インスタフォローしますねみたいなやつですけど でも継続的に入ってこないわけですよね それでまたアルゴリズムに流されちゃう その時にサブスタッフ繋がると 本当に綺麗に繋がるじゃないですか オフラインのタイミングにおいても 継続的な繋がりが構築できるところになるので サブスタッフそういうリアルに回帰した後も でもう一回オフラインで繋がり続けるための 何かになるんじゃないかっていう漠然とした仮説 だからやっぱり 私たちがユートピアだった ツイッターはここにあったんだみたいな あの頃のツイッターを感じますよね 感じますよね しかもちゃんとうまいのは メルマガとしてのサブスクライブと ただただノーツだけを見るっていうフォローもあるじゃないですか 2パターン用意してくれるのもいいですよね ちょうどあんまり選べるわけじゃないですか どれくらいその人と距離近くしたい それで繋がり続けてちゃんと流れてくる 時系列通り流れてくるってところが 多分サブスタッフの面白さだし それが日本で流れていったりとか 日本でよりソーシャルグラフみたいなものが広がれば 本当に昔のツイッター、フェイスブック 初期のコーナーのノリで繋がっていくってことを もう一回やるんだろうなって思いますよね 一方で全SNSが辿った道として ここからマスになるとまた絶対 あの頃のサブスタックは良かったには絶対になるので 多分数年とかでね なるだろうなみたいなのは思うので やるなら今やっちゃった方が一番楽しい あと音声のやつあったじゃないですか クラブハウス 私結構クラブハウス本当に衝撃で あんなに急に盛り上がって急に終わったじゃないですか なんかああいうパターンもやっぱあるんだなとかって思うと ああいう曲線を描かないという保証はないので 盛り上がりはしたけど急に下火とかに またサブスタックもどういう道をたどるかは 定着するのかわからないなと思いますけど 唯一サブスタックやっといて損はないかなと思うのは やっぱメールアドレスが取れる これは本当にモビリティ 移動できる資産じゃないですか 他のやっぱりSNSのフォロワーって 移動させられないので これがやっぱり難しいところですよね メルマガとしての機能が一番大事だった 古典的に戻ってくる感じすごい面白いですよね 何らかの実業というかブランドとかのマーケでいくと 日本だとLINEが一番強いコンバージョンでいうと 直接相手の連絡に入っていくということがすごく大事と思うと だから私結構ここからは サブスタックをオウンドメディアとしてやるところが増えそうだなと思っていて そういうサポートとかもしたいなみたいな 確かにオウンドメディアといえばノートみたいなところもありますけど やるんだったらサブスタックのほうでやったほうが圧倒的にいいですね そうなんですよ絶対にそうだと思います メールアドレスが取れるから そうですよね 社内のオリジナルのメルマガをやるくらいだったら サブスタックをやったほうがいいですよね 逆に言うとすでにメルマガの送信先があるのであれば それを入れるのは簡単にできるので ただややこしいのがオプトインオプトアウトの考え方があって 絶対にもしサブスタックに入れるとしたら メルマガを公読するという意思表示をした人しか入れられないというルールなんですよね サブスタックの場合は外部リストから入れる場合って ニュースレターってアルゴリズムはないじゃないですか ただGメールってやっぱりめちゃめちゃ発達してるので 今って簡単に拒否みたいなのができるようになっちゃったじゃないですか あれがちょっと具体的なパーセンテージはわからないんですけど 送ったうちの何パーセントとかが これは自分取るつもりじゃなかったというか スパムですみたいな報告とかが何パーセントかを超えると アカバンされる可能性があってサブスタック アメリカ自体がやっぱりそこら辺も厳しくて ヨーロッパも厳しいんですけど 個人情報保護とかがすごく厳しいので 日本は特例的に名刺交換した人を勝手に入れていいみたいになってるんですけど アメリカヨーロッパは絶対ダメなので 絶対に公読するという意思表示を一回かまさないといけないんですね なのでB対Dだとそこが名刺交換した人のメールアドレスを入れてる可能性があったりすると ただそれはその人たちがスパム報告とかをしなければ これまで普通に送ってて受信をちゃんとしてくれてるのであれば 多分大丈夫だと思うんですけどバレようがないというか ちょっとそこがややこしいんですよね外部から入れると 確かにそうですね だから既存のメールマグを送ってるときに こっちでサブスタックでも配信してるので サブスタック版がいい人はそっちに登録してねぐらいのことをある程度誘導して あとは本人に任せるぐらいが多分 そうなんですねなんか両立みたいな なんかもう本当にB2Bというかなんていうんですか いわゆる企業のオリジナルドメインから来るようなメールマグって もはや最初から迷惑メール入っちゃうじゃないですか 読みたかったとしても でもやっぱりサブスタックドメインだったら サブスタックとして配信してるっていう一応定じゃないですか だからそのドメインで弾かれたことはないですもんね でもドメイン変えれますよ自社に そうなんですか 変えれます変えれますでも有料だったかな でも変えれた気がします ちょっと嘘を言ってるかもしれないからまた調べますけど でも本当にサブスタックを普段から使ってる人だったら サブスタックから来た新しい会社のとか AさんのBさんのって形で読み続けて 多分Gmailもそれで自動で弾かないじゃないですか だからなんかそのあたりでうまく このサブスタックの流れに乗りつつ でもメールマグもできますよっていう風に していくのが一つの手ですよね あとなんかやっぱり 私の中ではメールマグとニュースレターを ちょっとその分けて考えたい気持ちはあって これもちょっとまたどっかでノート書こうかなと 思ってるんですけど 私の中での定義というか メールマグは結構その自社のこと 自社ブランドのこととか 何かしらちゃんとそのゴールが明確というか これを買ってほしいとか このイベント来てほしいとか っていうその自社の宣伝アピール みたいな感じなんですけど ニュースレターってやっぱり 温度メディア的というか もうちょっとその 例えばこの領域だったら こういうその最近のニュースがあってとか これに対してうちの会社は こういう風に考えてますとか 環境とかもそうですけど ニュースもうちょっと 社会性があるというか 自社に閉じこもらないみたいな 風なものってやっぱり読みたいじゃないですか 最近アナのメルマガを解約したんですけど その解約 ジャル派になったんで アナの解約するときに 何のコンテンツがあったら メルマガ公読し続けてくれましたか みたいな質問があって 考えたことのない質問 いい質問ですねみたいな なっていくつか選択肢があったんですけど 私はやっぱり旅の話とかもっと アナの機内誌あるじゃないですか そういうやつ あれもたまに 最近全然アナ載ってないからなんですけど あれ載って読むと 結構面白いコラムとかあるじゃないですか あれとか普通にメルマガに載せて ほんとですね そう これ出たら全然読みたいんだけどな みたいな思ったときに 普通にそういうニュースレター 既存のメルマガでやっていいと思うんですけど そういうニュースレターやるの これから需要ありそうだなとか それこそもうちょっと ああいう大きい企業さんたちは 新規事業というか それこそCSR系とか メインのコンテンツを稼いでいかなきゃいけない部署と 別にもうちょっと会社のブランディングというか ロイヤリティ高めたいみたいなための 部署とかが結構あったりするじゃないですか そういう会社の考えについて知ってほしいとか もっと実はこういう取り組みしてるんです みたいなのを ちゃんと知ってほしいみたいな用途だと 結構サブスタッフワークするんじゃないかな とか思ってて めちゃくちゃ大事な視点だなと思って いわゆるオウンドメディアなんですよね オウンドメディアをどう作るか しかもそれっていうのは コンバージョンというか 要は購入に至る前の キープインタッチみたいな 自分たちが一体何者であるかとか 自分たちにどれくらい信頼を寄せてもらうか みたいな話の その中間的なコンテンツみたいなものを 作らなきゃいけないってなって オウンドメディアブームみたいなものが 本当に10年前くらいにあり ただその時に じゃあ何で疲れてったかっていうか コンテンツとして ちゃんと長生きできなかったかっていうと やっぱそれを作ったとて どれくらい読まれるんですかとか どれくらい効果あるんですか 効果測定された時に やっぱりバズの方が勝っちゃうんですよね これくらいのPV数取れましたとか バズりましたみたいな これくらい広がりましたみたいな話に 終始した結果 その間 一番外の飛び道具じゃなく コンバージョンさせるための最後の一手でもなく その間のキープインタッチとか 信頼高めるフェーズの ここのオウンドメディアが 全部死んでったんですよね 結果的に体力あるところが ちっちゃい予算で作れるか もしくはもう本当に ギュッと狭めて 狭い中でのポッドキャストとか そういったコンテンツに逃げていった っていう形があるので 再びこのサブスタッフによって 作れるかもしれないところですよ オウンドメディア オウンドメディアの 最高というか な気がしていて やっぱりメールアドレスが取れてるは 本当に上に話を通す時に めっちゃ話しやすいと思います 確かに どれくらい取れてるか 分かんないですけどね 上の人たちにとって そのメールアドレスの意味みたいな でも結局みんな情報知れる時に これだけよく分かんなくなってくると メールを必ずチェックする メールが一番信頼に値するポジションだ っていうのははっきりしてますもんね ここにどうやって入っていくかってことを 改めて考えるのが 本当にオウンドメディア2.0じゃないんですけど そこでの繋がり方 だから僕最近よく思うのは 自分にとってXってのは外 完全に公共空間なんですよね お外中のお外 和製サロンみたいなオンラインコミュニティとか あとボイシーのプレミアム配信とか 取ってるような形は 家の中なんですよ 私も今家の中に招かれて話してたんですね ホストとゲストっていう形で 本当に自分のコンテンツ だからこの間なんですよね よく縁側って僕は表現したくなるんですけど そのサブスタックも 自分たちは庭だみたいな言い方するじゃないですか ここでいう庭はそういう意味での庭って やっぱりその庭の部分を どれくらい豊かにしていくか っていうところが 多分今大事な 視点なんじゃないかなっていう感じです 大変そう思います サブスタックの いいところは コラボがしやすい まだやったことないですけど ニュースレターを複数持てるじゃないですか 一旦私は 自分のしかやってないですけど 例えばここから 他のサブスタックやってる人たちと 一緒に 週1回ずつ 私は第1週 あなたは第2週 他の人は第3週 一個のテーマ性 例えばアメリカのテックニュース 氷ニュースみたいなテーマで 私の視点で第1週は書きますね 第2週はあなたで だと私の 負担は少なく でもみんなでやってるから それぞれのフォロワー ファンの人たちが 見てくれて それで私のこと知ってくれるとかもあるかもしれないし 私最近結構 ちっちゃい それこそポッドキャストが ブームになったじゃないですか でもちっちゃいブランドとか ちっちゃいお店とか 個人が 聞いてもらうって本当に大変 これは テキストコンテンツのヒレはないくらい 本当に大変で っていうのをいっぱい見聞きしてた時に やっぱり連体した方がいいというか ファンテーマに対して ちょっとずつ この週はこの人 組み合わせ変えながらとか ローカル 土地でやるのすごくいいんじゃないかなと思って 私今 久留米とか佐賀エリアとか 結構色んな人たちやり取りしてるので 久留米の後継ぎの人たちで 一個番組作って 例えば私がMCに立って 週替わりで色んな人が来て それを4,5人くらいで 回していくというか たまに何人かで 集まって3,4人で 話す回あるとか それだと結構 パイが広がるじゃないですか これを 1店舗1店舗が やると なかなか 広がらないから その 集積をどう 編集するか 何の視点で ちっちゃい人たちを マネージ 編集するかという が 重要になりそうな気がするなと思っていて サブスタッフは結構 そこをやりやすいのが いいんじゃないかなって 確かにそうですね 昔ながらローカル新聞とかもそうだったと思うし 確かに テレビとかもそうですよね 基本的にはそういう 枠組みであって 現代版はリハックとかで リハックとかも純レギュラーみたいな人たちがいて その人たちが人を呼んできてみたいな形で 番組なら番組みたいになってるじゃないですか ああやって回ってると リハック全体に興味ある人たちに 細く長くとろいていくじゃないですか あの感じをオンドメディアみたいなもので 試しつつ 今一通り一周して サブスタッフみたいなもので 共同マガジン的な 共同ニュースレッター うん セクションというワードで ニュースレッターが複数 作れるみたいなのが 別セクションみたいな 呼び方なのかな 高機能すぎるのは サブスタッフの逆の難しさですね 設定の画面やばいですよね どこ触っていいのかよくわからない そう あれは確かに ノートの思想をとにかくシンプルに するは 一個正しいなとも思いつつ あれは結構 難しいんですよね でも多分大丈夫で ほぼAIが触れるようになるので そうなると何をしたいかを使えば 最適なソリューションというか ここをいじってくださいでオートで触ってくれるようになるので 確かに人間が触るんだったら ノートの方が正解だったと思うんですけど むしろAIが触るんだったら 高機能の方が逆に 良くなるんだろうなと思うんです 確かに私サブスタッフの こういうことをやりたくてみたいなの めっちゃクロードに聞きまくり しかも結構正確なんですよ この画面見てくださいって ここをこうするのねみたいな そうなってくると あとはクロードにそのままやっといてってお願いも クロードのブラウザ使いができるので みたいな形になってくると 逆にいいんだろうなって思うので これは可能性めちゃくちゃありますね 確かに確かに サブスタッフってこれできるんだっけって めっちゃクロードに聞いてますもん できませんとか言われるし だからクロードにめっちゃ相談して アカウント2つ作った方がいいですよって結論になって おっしゃる通りに アカウント2つ作って やっぱアカウント2つ作って良かったなっていう 感じです だからこれはAI秘書がある時代の ニュース配信アプリっていう風に思えば めちゃくちゃ人通りますよね 確かに やりたいことも AIと相談しながらできるし でもやっぱりサブスタッフの一番良いところって 思想性が強いのは AIのコンテンツは出させません 背後でAIどれだけ使ってくれてもいいけど でもやっぱり ここにいるのは人間が考えた 人間の思想なんだってことを 何としてでも守ろうという 強い鉄壁の意志を感じるので それは割と 強いだろうなって思いますよね だから私 もちろん私の英語力で 全部一から書けないんです なので まず 英語にしやすい日本語を 書いて それを翻訳 AIにしてもらって それをそのまま貼り付けると 本当に パングラム AIどのくらい使ってるか判定するっていう 機能がサブスタッフにあるんですけど それが80% AIとか ちゃんと本当に的確なんですよ だから そのまま配信しちゃうと そもそもあそこを 見る人がどれだけいるかっていう話もあると思うんですけど 多分あれを入れてるってことは AI使ってる割合が高すぎると 多分アルゴリズムの 強化落としてるだろうなと 普通に考えて思うじゃないですか だから全部一個一個 打ち込み直し 私が英語書くなら この言い回ししないなとか 確かにここちょっとAIっぽいなって 思う部分を全部直して 配信してだから 25%くらいやっぱりAIのアシストを受けてる っていう評価にはなっちゃうんですけど でもまあ ほとんど人が書いてる っていう風にしてからやっぱり出してますね あの機能とか出てきた時は本当に衝撃というか そこまで反AI主義に やっていけるんだっていう 現実主義的な考え方は アメリカだなって思いましたね これくらいやるってことは そこに思想がはっきり見えてくれるので その思想に合ったものを出していけばいいんだってことも 結構明確になっているので 本当に欲も悪かもないな 多分最初さんの AI翻訳するやり方も 最初さんが英語読めるからとか英語得意だからできるんでしょう みたいな風に思いがちだけど 多分日本語で書いたものを これは英語翻訳する上での 構成に変えてくださいとかも もはやAIできると思うんですよね 日本語にしたまま自分で読んで 本当の翻訳とかだけを AIに英語で頼むってなったら 結構自分のコントロール可能な範囲での 英語にもできると思うので やりよう次第なんだなと思いました それこそフェーブルは 本当に優秀なので 一旦自分の過去のノートを 読み込ませて 例えば白川号に行った時とか 大森町行った時のノートとか 読み込ませて これを海外向けに発信したい場合 どういう風に伝えるといいか 一回英語と日本語平気で 出してもらって 日本語の方を読んで これはやっぱりおかしいなとか そこまで言ってないとか 逆に英語側から ここまでノートの中では こう言い切ってるけど 海外向けに これは日本特有だとかを 言い切るのはちょっと 反発を生むかもしれませんとか だからこういう 言い切りというか 断り文句とか 言い方をちょっと メイビーみたいなのとか 何々のように見えるとか SEEMを入れた方がいいんじゃないかとかの 提案までしてくれるという 大変優秀なので 一緒に何往復もしてます だから それができるようになるのが AIと一緒にコンテンツを作る凄さですよね しかもそういう風なことが 今後一般化してくることは そうすると AIの能力も上がると同時に 僕らのコンテンツを見る目が 変わってくるのも間違いなくあると思います 分かりやすいところだと 僕ら今もYouTubeの YouTube的なノリって何の違和感もなく 見えてるじゃないですか 僕らがYouTubeに慣れたから 最初の頃はテレビと比較されて なんてしょうもないとか なんてくだらないとか いろんなことを言われてたけど でもあれが当たり前になると 見やすいみたいになってくるので グローバルを通じて 海外の人が これについて発信してるということは 基本AIが噛んでるんだろうなっていう 見方の元を読むようになるじゃないですか 確かに そうなってくると それ前提で相手も読んでくれるから 基本ちょっと変なところがあっても それは多分AIのせいなんだというか 責任はAIに行くみたいなところが出てくると むしろ何を体験してるかというか 本当に白川豪が言った人が書いてるとか みたいな話の方が 価値持ち始めるので 意外と本当に めぐったことがある人の コンテンツが海外で激罰しちゃう みたいなことはあるんだろうなと思います あと 結局人格っていう話に いいですね 本当に最後まとめに入っていこうと思ったときに 本当にそれだと思います 私は英語版で 意外と結構反応がきて 面白いなっていう中で すごい長文で メッセージくれた カナダ人の 戦国時代のオタクみたいな人がいて めっちゃ 実際に 僕はすごく日本の戦国時代が好きで 刀とか 甲冑みたいなのとか デザインも好きで 勉強して 私より詳しいくらい 戦国武将とかも知ってて 歴史もすごい知ってるんだけど 日本の人たちが どう捉えてるのかって 直接聞かないとわからない だから 織田信長、豊臣秀吉、徳川家康 それぞれどういうイメージとして 一般の人たちは捉えてるのか すごく聞きたいんです すっごい長文で来て 長文で来たから 魂には魂で返さねばという 魂を込めて 返したんですけど 本当に 自分は 誰かに聞きたい って思ってて 日本人の知り合いが誰もいなくて 本当に一人で 愛好して来ただけで 現地にも行きたいな と思ってたんだけど 日本人に聞く機会もなくて やっと念願の 聞けてそうなんだ めちゃめちゃ学び いっぱい色々教えてもらったから 聞きたいことがいっぱい出てきて 聞きたいんだけど でもあなたの時間を 奪ってしまう こんなに一生懸命答えてくれて でも私がネイティブじゃないって 分かってるから すごく時間をかけて返信してくれて 申し訳ないから 質問はこれだけにするね 君の投稿を これからも楽しみにしてるから その投稿を見て もしかしたら質問させてもらうかもしれないけど これからもよろしくみたいな感じで めちゃくちゃあったかい 日本人ないんだ みたいになって お金がどうと 最初は正直 海外で稼いでいくぜ みたいな感じで 始めたんですけど 泣きそうになって これだけで私は 始めた 意味あるなみたいな のとか インド人の人が投稿した バズったノーツがあって それに投稿したら それにコメントしたら そのコメントが謎のバズんじゃったんだけど そこに 返信で インド 私すごい興味はあって いわゆるデリーとかじゃなくて ムンバイとかじゃなくて もうちょっと ことを感じられる場所が ずっと興味があったんだけど なかなか 日本語で情報収集が難しくて インドとか 近辺の人たちにとって 日本人で言う京都みたいな ここは古き良きインドだよ とかでその人はインドのデザインは マキシマリズムじゃなくて実はミニマリズムなんじゃないか みたいな視点で もともとデザイナーさんで 言ってたから そういう感覚が感じられる場所は どこなんでしょうみたいなコメントをしてたら その人だけじゃなくて その人がすごい オススメしてくれて そういうのとかも これよみたいな これがやりたかったのよ 本当その異文化交流の 心の充足感ってまたちょっと違うものありますよね うん 本当に毎回思いますけど 日本人同士で分かり合えた時の喜びと 全然国が違う文化も違う けど分かり合えたとか感謝してもらえたとか っていうものは 本当にかけがえのなさというか 自分の喜びの高まり方って 全く違うものがあるなと思うので そこに向けて発信していくと 自分自身の心の健康にも いいというところはあるだろうな ってすごく思います やっぱり同じ言語を話す 同士だと相当 言語化レベルとか 視点が 独特でとか すごいレベルが高くないと なかなか感謝されづらいというか でも 海外向けだと ちょっとした日常のことですらも 日本ってそうなんだとか すごい感謝してもらえるし あと純粋に 日本人ってすごくシャイだから あんまりコメント欄とかも別に 交流とかも起きないけど 海外だと ガンガンあなたのコンテンツは素晴らしい みたいなのとか メッセージもらったりコメントとかも めっちゃ盛り上がって みんなフローを沸かせていこうという精神感 あるから 私発信で一番大事なのは いかに早く 反応をもらえる成功体験を 積むかだと思ってるんですよね そうなった時にやっぱり日本ってそこのハードルは 結構大変だと思うんですよね もう大変ですよね でも海外って そもそもいいねとかをするとか 反応をするというハードルが すごく低いので 一回私中国行った時に シャオフォン州に 動画作って投稿してみたんですよね 日本人が 上海と雲南行ってみたみたいな バスまでは行かないんですけど 結構初投稿でも いっぱい見られて 日本人がわざわざ雲南にまで 行って 嬉しいみたいな しかもこんなに楽しんでくれて すごく嬉しいみたいな 日中いろんな複雑さがある中で みんな全然 超嬉しがって その時はぜひこれも食べて ここも行ってとか そのエリアに私が実はやってる 小さいホテルがあるから ぜひあなたに泊まってほしいとか めっちゃいっぱいくれて そういうのって めちゃめちゃ嬉しいじゃないですか そういう体験ができるっていうのも いいプラットフォームですよね 確かにそこが開いたっていうことは めちゃくちゃ大きいかもしれないですね やっぱ人と人のコミュニケーションって 分かってもらえて当然とか っていうタイミングが 同じ言語のものだと どうしても起きちゃうじゃないですか だけど海外の人だと 文化も何もかも違うんだから 分からなくて当然から始まる 分かってもらえて嬉しいの ハードルが鬼低いんですよね そうなんですよね ちょっとでもお互い分かり合えた時には めちゃくちゃ嬉しくなるっていうか でもそれって結局僕らが 赤ちゃんに感じることとか お互い同士だから お互い分かり合えたかと思った時の 喜びタリアだから 確かに今インターネットでそこが開いた ってことを考えることもできるかもしれないですね AIとプラットフォームが グローバルにつながってるってことを考えたら そうやって とろけていく もっとギスギスそこは違うんだ っていう批判のやり取りじゃなくて 分かり合えたねってことを 味わうためのプラットフォームとか 機械として使っていくのは 大事な視点かもしれない これはやっぱり 旅をしてきた人間 特に海外の人間は 世界は優しいという 学習をしてるんですよ 基本的に めっちゃ旅人で 世界は怖いというか それこそ差別的な とかめっちゃ気をつけなきゃ もちろん治安とかも気をつけなきゃ あるんですけど 外国人とかに対して そんな恐怖とかはあんまりなくて 基本はみんな優しい 世界はいいところである もちろん気をつけなきゃいけない場所とか 人とかタイミングとかはある から気をつけなきゃいけないよね みたいな感じで 人のベースは生前説というか の人が多いのって 旅先で みんな外国人には優しいんですよね 絶対 通勤ラッシュの時とかに 外国で私もオロオロして なってる 絶対思われてるな とか ありつつみんな 寛容に受け入れてもらってきたからこそ 今ね 確かにインバウンドが急激に増えすぎて インフラが追いついてないから ちょっとみんなが 圧力というか イライラしがちなのもあるんですけど でも世界に行ってみると 世界ってすごく優しいし 人って良い人の方が多いし 良くしたいって みんな基本思ってるよ みたいなのを私はすごく思っていて 世界を信頼しているので それを海外に行かずとも オンラインで 感じられるのは めちゃくちゃいいなと思いますし ただ一方でこれXも同じことをやってるはずなのに なぜこんなに殺伐しているのか グローバルに殺伐するのやめてもらおう って 日中間で喧嘩してるんだみたいな 本当は海外に行ったことがある 物同士での理解の幅だと思うので そこはどっちを 吹かすかというかブーストかけるかですよね Xはそっちの対立の方向にブーストかけちゃってるから でもサブスタックとかは結構 そっちの理解相互交流しましょう 相互理解しましょうに結構ブーストかけてくれるから そこは本当そうだと思うし だから本当に話一周したなと思って 今日の話の前半の その土地に行った後に100分は1件しか した後に100分しましょうみたいな話言って まさに今の話と繋がって さらに付け加えるなら僕は 世界は 優しいもそうなんだけど 世界は圧倒的に冷たいも同時に 味わうとめっちゃいいんじゃないかと 思って アイデンティティで否定されるって 僕は経験した方がいいと思うんですよ 日本人であることによって 差別されるっていう経験って すごい尊いなって思うんですよね うまく言葉にできるかわからないですけど 私は 何もこの人に対してしてないのに また日本人であるだけで 圧倒的に差別される何だったら石投げられる みたいなことの経験って それって本当に自分のせいじゃないじゃないですか みたいなことを味わっておくと なんかいろんな 今後石が飛んできた時にも それは自分のせいなのか アイデンティティ差別なのか 石の飛び方が理解できるっていうか 本当は アイデンティティで差別されることなんてあっちゃいけないんだけど でもその経験しておくってことは すごく何か自分の中での 何時かの大きな変化に寄与するので だから別に暮らしたりしなくてもいいと思うんですけど 海外行って すごい一番しょうもない石通されたとか ダブルブロッキングされたとか なんかそういうもので 明確なアジア人差別を受けることも 僕は意外と大事なことなんじゃないか って思ってしまうんですけど オープンの場でこんな話しちゃった いやでもなんか 私まだ多分それを感じたことはないんですよね 多分私が気づいてないだけかも 炎上とかも私が気づいてないだけかも っていつも思ってるんですけど ただ自分が 気づいてないだけで のんびり過ごしてるだけ なのかもしれないんですけど 逆に私も中国は それを受けるだろうという覚悟をしていったら 全然何か 割とウェルカムで そういう人もいいでしょうね そんなやっぱ衝撃というか むしろ本当に日本のことは尊敬するし 大好きだしみたいな 反対を受けるというか 日本人がこんな偏僻なところまで来てくれて これ食ったことないだろうから 食えみたいな すぐ何か食わそうとする っていうのもすごいありますし ヨーロッパも イギリスしか行ったことないし ロシアもヨーロッパと呼ぶか ですけど そんなに アジア人差別みたいな 多分パリとかの方が パリとイタリアの田舎とか の方があるんでしょうし アメリカもやっぱりリベラルのところしか ほぼ行ってないので 南部とかには行ってない ってなるとそんなに差別らしい 差別を受けたことがないので 自分がそういうのを 受けた時にどうなるかっていうのは あるんですけど アイデンティティを引き受けるってそういうことじゃないですか いやおっしゃる通り だから私は中国であるし 日本人であるというだけで 何かの嫌な言葉を投げつけられるとかは やっぱり あっちゃいけない 今後それは減らすというか なくしていくべきだとは思うけど そこも含めて 引き受けていかなきゃいけないことではあると思うんですよね だからそこね歴史観として ちゃんと理解しないといけないなって 私はすごく思ったんです 中国に行って そこで対立っていうよりは 私たちが多分 中国に対してしたことを 学んでなさすぎるんですよね だからそれはその いじめとかと同じで 加害者はやっぱり忘れちゃうすぐに 自分がしたことの重みを理解できてない から なんか 私たちが何かをしたわけではないが この民族としての アイデンティティってそういうことだし 私が前回の 九州の話をしたときと同じように 文化って表裏一体じゃないですか から 過去にこういうことをしたってことは お互いの文化的な 圧力というか その構造は絶対にあるはず 何かしらが 形を変えて 同じようなことが もしかしたら逆になるかもしれないですけど 揉めるポイント みたいなのとか ってきっと共通してるだろうし とかの意味も込めて 差別までいかない ある種のステレオタイプとか偏見とか 日本人ってこうだよね 中国人ってこうだよね が悪気なく言うじゃないですか みたいなところを なんか それって表裏一体なんで 例えば中国人 本当におもてなしがすごくて めっちゃご飯食べさせてくるよね みたいなのって 笑い話としてというか いい意味で言ってるけど でもこういう何々人ってこうだよね のステレオタイプって ともすると差別じゃないですか そういう意味で言わせるの? っていう話になってくる よねとかの話になってくるんですよね 本当そうなんですよ さっきの日本人として アイデンティティで差別されるべきだ 差別される体験をしてみるべきだ みたいな話と全く同じことで 日本人だからというだけで下駄派化されることも 山ほどあるんですよね あれの同時に体験してみたらいいな すごく思います そうするとそもそも自分が何もしてなくても そこにある 勝手に勧退を受けちゃう みたいなことに対しての 奢り高ぶることなく それが 引き継がれてきたものである だから自分たちも引き継がなければならない っていう憎悪を感じる瞬間にもなるので どっちにせよ 僕はアイデンティティによって 勧退を受けちゃうとか差別を受けちゃう って体験はしてみるといいなってすごく思います そう思います でも私海外に行った時に めっちゃいいなって思うのが もしかしたら逆かもしれないんですけど 私を知らないじゃないですか全員 日本人という側しか知らないんですよ これ私結構好きで 究極の匿名性 って思ってて だから 日本人として扱われる っていう 私を見られてないっていうのが 結構あの体験は面白いですよね 日本人同士だと 何をされてる方で それこそ SNSのアカウントを知りたいとか 旅先で仲良くなったりしたら 私に来るんだけど 質問が海外に行くと 日本ってどうなの 日本じゃないですか常に主語が なんかやっぱ あの体験はちょっと面白いんですよね 私が亡くなる メッシ メッシぼうこのメッシですね メッシだけ言うと 赤くなって 突然 ちょうどいい時間というか 結構過ぎてきた 毎回長くなっちゃう サブスタックの作戦会議というか 使い方の話がここまで流れてきましたけど そういうところにサブスタックを使える余白 みたいなものはあるなっていうのは 一つ今日得られたヒントだし この後またプレミアムを撮ろうと思ってて 予告だけしておきますか 予告としては何ですか でも結構今の話に繋がりますね 憧れることの後は何か そういう時の身振りとか手振りとか みたいなところって一つ 憧れる大人の話だし あと何かありますか 今まで話の流れで こういう話したいのありますか そこにダークコンテンツの話が挟まる っていう話が 大変私は興味深いので 今めっちゃ早くその話したいなと思ってます いい大人 憧れる大人は ダークコンテンツと切っても切り離せない なって思うので その心はというのは じゃあ続きで 前半はこんな形で ありがとうございました