# ご挨拶 この放送は、ミヤネアでもコメンテーターを務めておりますスポーツライターですモーライターの西尾克博が、時に脱線、時に暴走しながら働く上で、そして生きていく上での気づきとなる話を、私にしよう本人が誰よりも楽しみながらしていくものです。 # 大相撲が盛り上がったあの年のことを語ろうとすると時代的背景が必要になり、そうするとどうしても当時のことを思い出すことになりまして・・ 今日は、昨日行いましたトークライブの相棒の横間琴さんとの相撲報談。今回のテーマは1994年の11月の大相撲を振り返るということでした。 このテーマについては、そもそも相撲を振り返るということ自体も楽しいんですけれども、 やっぱりその時代的な背景とかを通じて、その当時自分が何をやっていたのかということに関して、思いを馳せていくということが一番面白いんですよ。 今回もそうでしたね。横坂高校3年生で、もう老人ましぐらとかね。私は中二で、剣道部で追い込まれていた時代っていうようなところもあって、 やっぱりそういう話になっていくんですよ。相撲と実際の自分の生活っていうのはやっぱり密接に関係していて、当時の思い出と相撲の思い出っていうのがやっぱり関与しているっていうところも非常に面白かったんですけど、 でもやっぱり一番重要なのは、やっぱりどうしたってやっぱりその1994年11月の大相撲というのが一番盛り上がっている時期で、 そしてこの間のお話にもありましたけれども、そこからちょっとずつちょっとずつ相撲もそうなんですけれども、スポーツ界の情勢っていうのが大きく変わっていくターニングポイントだったというところで、 そのあたりについて、ちょっと皆さん思いを馳せていただければと思います。今、やっぱり相撲の位置づけって1994年の若高ブームが一番最後の頃っていうのとはやっぱり大きく違ってきているんですよ。 それが果たしてなぜなのかということをちょっと皆さんでもちょっと考えていただき、そして今のスポーツとの違いについてもちょっと考えていただく。 あ、そういえばそうだったなーなんていうことを思い返していただくっていうところは面白いのかなというふうに思います。 あとはやっぱり先ほどもお話ししたように、当時の自分とか、あとは当時の世相とかそういうものについても考えていただければと思います。 ではどうぞ。 # 【本編】横尾誠さんと相撲放談：1994年に過去最大に盛り上がった理由 相撲ライター、スポーツライター西尾克博です。 本日は相撲放壇ということで、1994年の大相撲を、特にですね、11月場所について振り返っていこうと思います。 お相手はこの方、横尾さんでございます。よろしくお願いします。 はい、今日もよろしくお願いします。 まずね、皆さん、今回は1994年の大相撲を振り返ろうと思っております。 特に11月場所なんですけれども、皆さん、この1994年って何なさってました? 私、高校3年生。 私は中学2年生ですね。 まさに今頃だから、高3ってことは横尾さんはまさに大学受験、まっしぐらって感じの時ですよね。 浪人一直線だけどね。 浪人って横尾さんの学校はもうね、それこそ日本有数のヤバい学校ですからね。 僕の世代は、僕ってもろに言われる段階ジュニアってやつにあったんですけど、 第二次ベビーブームの頂点はちょっと過ぎたぐらいの世代なんだけども、 当時はね、現役偶然一浪当然二浪平然って言われた世代ですからね。 そうですね。本当にだから私なんかもそうだった時代で、 いい学校って言ったら本当に行くのには、なかなかやっぱり苦労したっていうのは本当にあった時代だったなというふうに思っています。 だから周りも親も、一年浪人するのはしょうがないよねっていう。 社会的にそういう空気感はあったのかなって、今振り返れば思うけどね。 部活なんかやってたら絶対高3まではきちんとがっつり勉強とかできないですからね。 そうだね。 マッキーさん、川上さん、こんばんは。よろしくお願いします。 はい。よろしくお願いします。 おっと、川上さんからコメントいただきます。 その頃はママさんバレーボーラーで3つのチームに入って、ほぼ毎日学生のように寝てる。 スモビで旦那を冷たい目で見てました。 がっつりバレーボールやってました。 私が中学2年生で、ちょうどあれですね。 3年生が剣道部に引退して代替わりして、この間お話ししたように、 一人の同級生しかいない中で、伝統ある剣道部を、 初心者始まりの私が守らざるを得ないという大変な時期に行ってたっていう頃でしたね。 そっかそっか。2年生だと夏ぐらいに3年生がいなくなってって、そういうタイミングか。 川崎だとあれなんですよ。秋の10月までやるんですよ。 なるほどなるほど。 だからちょうど10月の終わりぐらいに入れ替わって、 どっちを部長にするんだって話になって、私がなっちゃった。 いや偉いことになったなっていうふうに思ってたのが30年前です。 ちょうど30年前でもあるんだよね。 そうなんですよ。ちょうど本当に30年前で。 なんでこのテーマを選んだかっていうと、 ちょうどやっぱり11月場所が昔いろいろ振り返ってみて、 一番盛り上がった年をピックアップしたいっていうところだったんですよ。 かといって平成28年とか29年とか最近すぎてもっていうのがあってね。 そうなんですよ。だからやっぱりこの振り返りをやるのって、 相撲について振り返るの面白いんですけど、 今話したように、その時俺たちは何やってたんだっていうことを振り返るのが超面白いですよ。 これ前YouTube使って西尾さんと3,4回こういうテーマでやったんだけども、 平成5年やった時が面白かったんですよね。 面白かったですね。平成5年だからそっか、だから私が中1の時か。 何が面白かったかっていうと、 この年齢になると僕と西尾さんって4つ差あるけど、 もうほぼニアリーイコールなんですよね、年齢が。 この時って平成6年で言ったら高3と中2だから結構な差だよね。 結構な差ですよね。だからえらい差あると思いますね。 ちなみに今聞いてらっしゃるパポ丸山さんと僕1個違いなんですけど、 その1個違いっていうのでも相当な差ありますからね。 そう。だから自分が中学生、高校生ぐらいの頃に経験してたものが、 3つぐらい下に案外通じなかったりすることってあるんだよね。 ありますね。じゃあちょっと横尾さん、ぼちぼちですね、 この頃何があったのかっていうような資料をぼちぼち出していきますか。 そうですね。じゃあ何が一番いいのかなっていうふうに、 今回いろいろ資料を作らせていただいたんですが、 ネタがね、我々大相撲でやってるので、 大相撲からもうちょっと幅を広げてみて、 平成6年のスポーツ全般っていうのを見てみようかなと思います。 これからの資料については固定コメントのところにも残していますが、 横尾さんのXにガンガン画像を出していきますので、 そちらをご覧いただければと思います。 はい。ということで今1個あげましたが、 あげね。最強的な誰かのままになっちゃった。 平成6年はどんな年だったのだろうかと。 これまさに私がこの間の1994年って、 日本スポーツ界においてもう一大天気になった年だよっていう話をしたばかりだったんです。 一番上に書きましたけど、プロ野球で言ったら10.8決戦。 これに尽きるのかなと。 あとはイチローですよね。 イチロー登場。 だからイチローがプロ3年目。 前の年は一軍の試合にちょろちょろちょろって出てきたイチローが、 いきなり開幕レギュラーをつかんで、 1年間すごい大活躍、特許しもないことをやっちゃったみたいな年ですよね。 そうですね。 この年に大谷翔平が生まれていると。 大谷ってこの年の生まれなんだ。 ちょうど今30歳でしょ。 そっか、確かにそうだ。言われて納得だ。 そうなってくると、この年だと今ここにも書いてありますけど、 サッカーが結構大事になってくる時期になるんですね。 Jリーグが2年目に入って、 1年目は10チームでスタートしたんだけど、2チーム増えて、 この2チームの状態で数年続いたのかな。 僕そこまでサッカー詳しくないけどね、 当時は前期後期戦みたいな感じだったよ。 ファーストシリーズ、セカンドシリーズ。 まだ確かあれでしたっけ、 引き分けがなくて、まだVゴールとかあった時代の頃ですね。 どっちかが勝つっていうのが決まってた時代。 あるいはプロ野球のさよなら勝ちのシーンを もうこうしたって言われてるけど、どうなんだろうね。 だから野球文化だから、引き分けで終わるっていうのが なかなか浸透しにくいっていうところで、 最初はVゴールっていうのを設けたっていう話をしてましたね。 だから延長入って、先にどっちかが取ったら その時点でそっちの勝ちで試合終了っていう。 そうですね。なんてことやってるんだ。 やっぱまだ野球の国だったんですよ、日本って。 でもこれ世界に流れてあれだもんね。 ワールドカップ初試合を決めた時は このVゴールで決まったんだもんね、ワールドカップね、確かね。 確かでしたね、そういえば。 だからそれぐらいやっぱり異例なことで、 普通はだからそうやって延長戦で決めないのがサッカーっていうものでしたからね。 それぐらいだから世界の潮流と日本のスポーツっていうのは やっぱ違うものがあったっていう時代の 何よりの証明になるんじゃないのかな。 この年サッカー、ワールドカップ開かれてたんですけど、 日本は出場しなかった最後の大会、直近の大会ってことなのかな、これが。 だから30年前の大会は出てないけど、そこからずっと出てるってことですよね、考えてみると。 アジア枠が広がったっていうのもあるし、 とはいえ、たぶんこの時に初めてこのサッカーのワールドカップっていうものを 見たとか知ったって人が実は多いんじゃないかな。 そうなんですよ。ゆえにだから私が1994年っていうのは、 日本のあらゆるスポーツにおいて転換点になったっていうのは、 やっぱ全ての競技において国際化の波が訪れたっていうことなんですよ。 だから子供の頃、確かにサッカーっていうのは、 学校なんかでやるものではあったけど、あまり見るものっていう感覚がなくて、 しかも当然日本プロリーグなかったし、 例えばマラドーナっていう選手と言ってた、神の手みたいなのを なんとなく知ってはいるけど、 じゃあそれがどういう場面で何が起こったのかって、 あれワールドカップで起こったことだったんだって知らないもんね。 初学生だったっていうのが。 サッカーって案外このぐらいの時期なんですよ。 それもそうなんですけど、国内スポーツがめっちゃ盛り上がった年っていうことで、 プロ野球においてもその10.8もあったし、 その流れで日本シリーズ最終戦で森監督辞任なんてニュースもあったっていうね。 今、伊藤さんからコメントいただきましたけど、なんてこともある。 個人的には高校3年生で、 この年僕日本シリーズ実は3,4,5戦ライオンズ9畳行ってるんだけど、 連長はどうしたんですか? 知らないそんなものなんて。 この第5戦は、ライオンズ負けちゃった試合だけど忘れられないね。 桑田が関東して清原がバックスクリーンに2連発打ってるんですよ。 なるほど。 西武ファン的にはどちらかというと、 92年、93年のヤクルト対西武っていう方が大事になってくるのかと思うけど、 こっちの方も結構来てるんですね。 僕はこっちだね。 あと、この年から日本シリーズがナイターになったんだよね。 ユミさんこんばんは。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今あれですよ。大相撲メタバース場所のめんめん全員来てますよ。 面白いな今日。 やっぱこういうテーマの方がいいのかもしれないですね。 スポーツ、野球、サッカー以外に目を向けると、 同じ野球だけどメジャーリーグが6月ぐらいからストライクに入っちゃって、 ワールドシリーズもなくなってっていう年になったと。 その流れで人気が落ちたところで、 翌年の野望さんがドジャラス遺跡っていうのがすごく意味を持ってくるんですよね。 そうだね。 世界のスポーツと日本のスポーツがついに交わり始めたっていうところが、 95年に出てきてるなってすごくありますね。 あとはリレハンメル五輪。 この時から東京オリンピックと夏季がずれたんだよね。 だから確かあれでしたよね。アルベールビルとリレハンメルって2年しか違わなかった。 そう、ここ2年しか空いてない。 この次の長登りにつながっていく話になるんだろうけど、 原田雅彦の最後のジャンプの大失敗ですよね。 びっくりするぐらいジャンプが、おやおやっていう感じだった。 あれ忘れないで。 だってこれ、僕も詳しいこと覚えてるわけじゃないけど、 波のジャンプすれば筋取れたんだよね。 普通に飛んで帰ってくればよかったっていうところで、 あれってなっちゃったっていうね。 まさかねと思ったら、 あ、逃しましたかっていう感じで。 えらいもんあれは見ちゃいましたね。 これがあったから4年後の長野の風泣きってやつがね。 そうなんですよ。 なんやかんや94年ってスポーツが盛り上がった年なんだなって感じしますね。 F1で言うとお世話がなくなったっていうね。 不法っちゃ不法なんだけどね。 やっぱり日本のF1人気っていうのを作ったのは、 ハイリトン・セナと中島悟だと思うので。 ボクシングもこれもやっぱあれですね。 すごいやっぱ頂点だなっていうね。 薬師自体立吉っていう。 これも見たなあ。 これ94年か。 94年だったんですよね。 そうか、競馬は成田ブライアン、三冠馬。 いやーなんか本当にいろんな盛り上がりがあったんですね、こう見ると。 いろんな競技でいろんなことがある。 ここで触れてないけど、 伊達紀美子が世界ランキング4位だか5位だかまで上がってったとか。 翌年ですよ、4位になったのは。 そっか。 だからやっぱ94年っていうのは、 ワールドスポーツと日本のスポーツが密接に出てくるっていうね。 東紀五輪もこれね、 原田雅彦のせいで金メダル取れなかったって言っちゃいけないんだろうけど、 そもそも東紀五輪って日本メダル取れるような競技選手いなかったからね。 スピードスケートとかかな。 あとはこの辺の頃から確かノルディック複合とかが強くなったイメージですね。 っていうところで、もちもちちょっと、 こういうスポーツの話をしつつ、まだ関係ない話を聞きますよ。 じゃあね、やっぱり 日本人である以上というか、 日本で暮らしている以上、 日本の国内情勢、普通に目を向けていきたいと思います。 こういう関係ない話するのも我々の配信ですからね。 関係ない話ばんばんしてきますんで。 じゃあ次をお願いします。 じゃあ次、政治国際情勢編っていうのは何ですか。 なんか似たようなことやってますね。今とね。 前年に55年体制が崩壊したわけだけども、 そこから細川内閣、旗内閣、室山富之内閣、最近室山さん100歳になったんだっけ。 まだご存命なんだ。 政権とか内閣がコロコロコロコロ変わったと。 国民福祉税って覚えてますか。廃案になったから実現はしてないんだけど。 やろうとしてたことは結局消費税と同じだったってこと? そうそう。使い道の用途が特定のものにしか使えない税収みたいな感じで確か。 いろいろと不便だったってのもあるのか。 ここの選挙で、今の小選挙区議会代表制ができたと。 つながるなあ。 まさかの社会党の党首が自衛隊合憲なんて言い出すとかね。 これもまた、たぶん支持者口あんぐりだったでしょうね。何を言ってるんだよって。 政治の人それぞれそう信条あるからあんま深いことは言えないけど、 野田さん総理とかになったら、こういう系統のことは言いかねえよね。 やっぱりそうせざるを得ない部分って出てくるでしょうしね。 この辺は何かピックアップしていきましょうか。 そうですね。 イスラエルとヨルダンとか、平和協定に調印とかしてもね。 いまだにどんぱちあっちのほうがやってるじゃないかとか。 米朝枠組合意で北朝鮮核開発を放棄することに同意ってどうしとらんや。 ダラッダラ、ダラッダラ、今に続いてること超多いですもんね。 チェチェンの風争が起きてるかと思ったら、今じゃ似たようなエリアでまだやってますからね、どんぱちをね。 不安定なところは30年経っても全然不安定で、ずっとそのまま来ちゃってるっていうのは、 やっぱり世の中の道理なんだなっていうのがすごくこれを感じますね。 だって今年だって状況次第によっては、内閣総理大臣がコロコロ変わる可能性あるし。 岸田、石場、野田みたいな感じになったら、なんとこれはって話ですもんね。 野田政権できたところで、たぶんなんかあったら、うちらはいくらでも我たち裏切ってっていう話にもなるかもね。 しかし本当に30年前って、見ると似たようなことをやってるなとしか言いようがない1年ですね。 そういったところで、その頃日本の流行っているものとかはどんなものだったのか。 あと一応国内向けのこと1個だけシートだけさらっと出しておきます。 ではまた横尾さんのエピソードをみなさんご覧ください。 ここはザッザッザッと読み上げちゃおうかなと思いますが、 この前の年が霊化の年で、お米が全然取れなくて米創造の年になったんだけど、 実は僕も全然覚えてないけど、くっそ暑い夏だったみたいですね。 暑かったですね。あれの夏は本当に暑くて。よく覚えてますよ。剣道部ですから。 あ、そっか。 体育館がめちゃくちゃ暑いんですよ。閣議場が。めちゃ暑いんですよ。 松本サリン事件がこの年と。 そうか。 この年に観空ができましたと。 あとはビートたけしが、あれ千鳥田淵のあたりだっけ? 飲酒運転で原車乗って事故っちゃったやつね。 細川不眠の家に行こうとしてたらしいと言われているやつですね。 で、名探偵コナンが連載開始とか、何でも官邸団放送開始とかね。 長寿漫画って感じがあんまりしないやつが、のぺーと30年続いているやつの代表格って感じですね。 プレイステーションとセガサスパターンがこの年に販売されましたと。 30年経ったとプレイステーション5ですかね。 今の警察官の制服はこの年の4月にデザイン変更されて今に至っているんだけども。 今に至るまでつながっているものもあれば、 ジュリアナ東京がこの年に閉店したので、バブルが本当にいろんなものが消えていったのかなっていうね。 なるほど。やっぱり時代の匂いがするものっていうのは消えていってるんだけど、 今につながるものっていうのはものすごくあるっていうね。 だからさっきの事件と比べても似たようなことが言えるんだな。 あらきしお。 あらきしおとかね、ATFさん絶対知らないやつだった。 いいお便りですね。ありがとうございます。 ちょっとツボに入っちゃったんですけど、僕。 あらきしおはね、その時の人でないとやっぱりわからない。 そりゃATFさん知らないですよ。後でググってください。あらきしおに関しては。 じゃあ、こんな平成6年をまとめると、どうなるかっていうと、 じゃあ、この年の流行語大賞を見てみましょうと。 これがね、これ面白いんですよ。ちゃんと相撲関わってますからね。見たら、ああ、なるほどですよ。 さあ、いってみましょう。 この年の流行語大賞、これ同点だったのかな。3つ選ばれてるんですね、大賞。 すったもんだがありましたっていう。これカンチューハイかな。 すりおろしリンゴのっていうね。しかも係予争動が終結というか、ご破壇になりまして、そこを引っ掛けたっていうね。 だから、すりおろしリンゴの飲み物のCMとしても、すったもんだっていう、そういうものが出たっていうのと、 宮沢理恵さんがこれはCMをやってたんですけれども、高野花さんとの破壇がありまして、私自身もいろいろございましてっていうのが掛かってる言葉なんですよ。 その時代背景知らない方のために説明するとね。 ですから、この流行語っていうのは、宮沢理恵、高野花の破壇っていうのがあった上で、 そうね、すったもんだがありましたですねっていうふうになったわけです。 深いと言っていいのかわかんないけど。意味深といえば意味深。 流行語大賞でダブルミーニングっていうのはあまり記憶にないですよね。 イチロー効果っていうのはそのまんまかなと思うけど、 あと、流行ったドラマ、家無き子、足立由美、同情するなら金をくれって。 そうですね。 そっか、だからその後トップ10。 価格破壊、ヤンママ、新進党、大王女、人に優しい政治、契約スチュワーデス、関空、ゴーマニズム、就職氷河期。 あっ、氷河期ってもうこの頃からだったんだ。 そうそう。だからこの時の大学4年生が、昭和47年生まれ。 第二ベビーブームのちょうど48年なんだけども、 この辺の世代って結局大学に行っちゃった人が、大学にいる4年間で一気に就職がはじけて、 案外高卒の人の方がいいとこに就職してるっていう世代なんですよね。僕のちょっと上。 そっかそっか。だからやっぱこう見てみると、そうなんだなぁ。 で、この後10年結局この就職氷河期続いちゃうってことですもんね。 なるほどなぁ。何せやっぱりでもこれはやっぱり相撲的に言うとやっぱりスター問題がありましたんですよ。 それしかないよね。 だから今の人たちってそもそも高野花さんが宮沢理恵と婚約をしてたっていうこと自体、 そうだったの?っていうぐらい、やっぱもうこれは昔話なんですよ。 僕らの世代からするとね、やっぱり高野花さんっていうとやっぱり宮沢理恵だったんですよ。 そうだね。あのインパクトはでかかったよね。 今でこそ離婚してとかなんとかって話あるけど、そうじゃなかったんですよ本当はね。 ということで、そういう時代背景がある中で。 結局清水ちゃんもやっぱりね、録音始まってから25分相撲の話をほとんどしてないっていう。 でもまだまだいきますよ。 まだある。 こういう話してる方がね、分かりやすいんですよ。本当に。 じゃあですね、この平成6年。 これ、平成6年のオリコンのチャートトップ50を一気に出します。 94年、何だろうな、ミスター・チェルドレンはまだ出てない子かな? これがトップです。 トップだったのか。 脱線トーク、ゆう子さんとも通りです。我々は基本的に脱線しまくりです。本当に時に脱線、時に暴走でございます。 今日はこっちがメインの話もあるんだけどね。 ミスター・チェルドレン、ロマンスの神様がまだ売れてた時なんだ。 平成5年の冬だよね。 5年から6年かけてなんじゃないの? こう見ると小室哲也がものすごく小室ファミリーと言われた頃なんだ。 なるほどね。 だから、ビーズだ、ワンズだっていう、ビーングの世代から小室ファミリーに移っていくタイミングじゃない? なるほどね。はいはいはい。 ザードだけでも2、3曲入ってるんじゃない? なるほどね。まさにビーング系ってやつですもんね。 だけど一方で中島美幸とか松尾屋由美が売れてたりとか、そういう世代の人たちも全然売れてるっていう頃なんですよね。 この時代はドラマとのタイアップっていうか、ドラマの主題歌に使われると強い時代じゃない? はいはいはい。そうか。 中島美幸、空と君の間になんて、さっきの同情するなら金をくれ、まさにこれじゃないの? 確かにそうですね。松尾由美、春よ恋もあれですからね、朝ドラですからね。 あ、そうだね。 橋田須賀、反省を描いたやつですからね。 いわゆるアイドルっていうのが少ないね。 確かにね。僕が子供の頃って、アイドルって全く通過しないできてて。 じゃあ、その他、その1994年を彩るやつ、他に何かありましたっけ? 資料としてはこれくらいしか作ってないんだけど、あとこれは画像になっちゃうんで、あんまり出すのは、出したところでっていうのはあるんだけど。 じゃあちょっとそれを紹介しますか。 一応、銀座とか新宿とか。 あと多分、連邦売れ値はこの年じゃないと思うんだけど、できたのは、この平成6年、この当時の道頓堀とかの画像をシートに。 平成6年当時で検索してきた画像を適当に持ってきてるだけなんだけどね。 船橋の映像が出てるけど、画像が出てもるけど、ちょっとさっきパッと思ったのが、この頃確か船橋あたりにザウスとかできた頃だったかなっていう感じなんですよね。 いわゆるベイエリアっていうか湾岸地域がこの辺から多分栄え出してきたっていうか。 ああ、やっぱりそうだ。ザウスできたのが1993年です。 やっぱりそういうの被ってますね。上手いことできてるな。 ただこの連邦売れ値の画像を見ても、今ボコボコ立っている豊洲とかのいわゆるタワーマンみたいなの映ってないとかないもんね、まだね。 まだまだ全然ですね。ちょうどうちの父が豊洲でレゲージャパンスプラッシュの照明をやったときに、沼だなって言ってました。何もないと。 レインボーブリッジがあるってことは、もちもちだから、ゆりかもめができる頃ですよね。 あれ、同時じゃないのかな。もっと後か。 そうだったような気もするけど、もうできてたかな。 とりあえずそういう時代なんですよ。1994年というやつは。 あとは、この頃の流行りのデザインって言っていいのかわかんないけど、 とりあえず平成6年、新車で検索してみたら、車が出てきたんで、車と電車が出てきたんで。 これが多分平成6年のニューデザイン、一番最先端のデザインだったんだろうな。 なるほど。このくらいの頃から電車がアルミになってきたんですね。 そうだね。僕が子供の頃だったら、山手線だったら緑一色、中央線だったらオレンジ一色みたいなね。 総武線だったら黄色みたいな。 かずよさんから、さあ今回の話どうまとめるのでしょうか。相撲だけに伝えられると。 なんかハードル上げられてきたな。 同じに我々相撲の話する前に時代背景しゃべるのが楽しいからやってるだけです。 ちなみに車でいうとセフィーロとかね。パジェロとかこの頃じゃないのかな。 パジェロもそうだね。多分この辺だよね。 フレンドパークでパジェロって言ってたのがこの頃だったと思う。 ここにセフィーロがあるけど、世代車っていうのがこの辺から減ってきてはいるのかな。 今でいう2番タイプの車。 昔はね、車好きの人が走り屋仕様の車とかスポーツカーとかっていうものに憧れを抱いてたけど、 車なんていうものは基本的にファミリー向けのものになっていった時代なのかもしれないですね。 僕がね、この頃やっぱり免許取って車買ってって憧れはあったけど、 大学生じゃ車がもう買えない。買えても維持できないっていうかね。 大田地なんかも車に全てを注いでるような走り屋とかでしたからね。 車っていうのが特に都心部においては趣味の領域に入ってきちゃってるものになったんだなっていうね。 やっぱりいろいろと時代が変わってきてるなっていうところで。 もちもちじゃあ行きますか。 じゃあもう半分以上過ぎちゃったんで。 こういうもんです。こういうもんです。 時代について我々相撲を語るときはこういう流れになります。 平成6年11月場所はどういう場所だったのかっていうのを、たった1ページで。 この場所の幕打ちの成績と優勝者。 この場所、今シートツイーターXマンに流しましたが、 この前の9月場所で高野花が大関で全賞を優勝したとして、相撲協会が横綱審議委員会に横綱昇進の諮問をしたんだけど、横綱が跳ね付けちゃったという事件がありました。 横綱審議委員会が横綱の昇進に関して、ちょっと待ってくれってマッターを出すって、この時以外なんかありましたっけ? いやない。 北斗の時って割と反対派もいたとは言われてますけど。 反対派もいたけども結局多数決で昇進したわけだけど、これは完全に横綱が跳ね付けちゃったと。 もちろん最終決裁者みたいなものだから、当然それに対してどうこう言うのがそもそもおかしい。それは反対することだってあるだろうって話なんだけど、やっぱり異例のことであったよね。 大関昇進の時に死者の方が来て、こういう感じで大関昇進おめでとうございますって言って、死者をお受けしますって言わないパターンみたいなやつですよね。 その翌場所、戦場所に引き続いてまたも連勝優勝で、14日目の時点でほぼ内定というかたちで、文句なしの成績を残して、この次の場所、場所後に横綱に昇進したという場所ですね。 この場所は成績を見てみると、本来ライバルになる明け物が10勝5敗なんですね。 そうだね。明け物が崩れてるね。 明け物が良くなかったっていうと、高野並の12勝3敗が効いてますね、これは。 この表紙は、11月場所が終わった直後に販売された雑誌相撲の2月号の表紙を持ってきてるんですが、 明け物が3日目と5日目に取りこぼして、10日目に武蔵丸に敗れて、この時点で3敗と。 当然高野原は全勝なんでも、明け物の優勝は厳しいよねっていう状況ですよね。 やっぱりこの頃の上位って、双子山部屋が全勝期なんで、大関、大関単に双子山部屋なんですよ。 そう、だから4人大関がいて、3人双子山部屋で直接対戦がないっていうね。 おまけに関羽県の高通り期までいますからね。 そうだね。秋の島は下に下がってんのか。 だから、明け物とか武蔵丸に関しては武蔵山なんかいるんで、直接対戦ってない場合もあるんですけど、 高野原がやってる対戦相手と、明け物がやってる対戦相手ってえらい違うんですよ。 しかもこの3日目に明け物が負けてるんだけど、やっぱ双子山の三杉里に負けてるんだよね。 明け物は有名な話ですけど、高通り期が大の苦手ですからね。 高通り期の対戦で高野原は当然ないわけですよ。 だから最近話題には全然出てこないけども、せめてこの10両以上は部屋が一緒でも直接対戦組む、完全双葉隊にした方がいいんじゃないか。 なんて言われてたのもこの時期ですよね。 そうですね。 この時期見て面白いのが、明け物が一人横綱で、この後高野原が横綱になるわけなんですけど、 下の方を見てみると、小西城とか桐島とかこの辺りの人たちがひらまきなんですよね、完全に。 そう、もう落っこっちゃって、でも新しい顔が作られたと。そういう状況になってるんですね。平成6年までいくと。 いわゆる千代の富士山の時代にいた人たちっていうのが、基本的にもう下の方に下がって、いわゆる若高ブームを作り上げて、これから前世紀を迎えていくっていう人たちが上位をがっちり占めていったっていう、そういう頃になってくるんです。 そう、だから、この中で比較的年齢が若いのって、高野原ってこの時点で幕打ち最年少なんだけどさ、学年でいうとその1個上が高野波武蔵丸。 二高原なのが若野原だったりする絵で、武蔵丸も1個上か、学年でいうと。海洋が小内良。あとはみんなもう年上で、若くしてもこの人たちがこれから上がってくるだろう若手の壁にもなり始める。 ただ、その壁に立ち向かう人が出てこないっていう時代だったんですよね。だからまだ横綱には高野原が上がって、三横綱に次の場所平成7年からなるんだけども、この中でさらに上に上がる人はいるのか。しかもみんな若いからしばらくこの人たちで安泰だろうって思われた時代。 結局だから振り返ってみると、若野原、高野原の後の横綱って、結局浅松流も飛ぶわけです。年代的に。しかも浅松流の次は、もう次の世代っていうと春幕寺まで飛ぶ。59年生まれ。 だから結局高野原が47年生まれでした。47年生まれの次は55年生まれで、55年生まれの次は59年生まれってことは、どんだけその間って空白なんだよって話じゃない? でもこの時、千代大会とか若野里。栃松は僕と同い年で、この時高校3年生なんだけど。この直後に栃松が入門してて、ここが上がってくるんだけども、結局彼らは高野原とかこの世代には立ち打ちできずに、 大関で、関分けで終わっちゃって、なおかつ浅松流の壁になれなかった。 結局だからそうなんですよ。この下の世代っていうのは大関までは行くんだけれども、第一人者には結局なれなくって。 だからそれぐらい時代を担う力士の存在って、ある程度の周期で出てくるんだけれども、時代が悪いとなかなか上がりにくいっていうのも、またそれもまた事実なのかなというふうに思いますね。 だからとりあえず生まれ年というと、大部分が昭和40年代生まれの時代になってきたっていうところなのかなというふうには取れるかなと思います。 この平成6年の11月場所っていうのは、時代的に言うと若高ブームが頂点を極めたっていうところで、本当にチケットが取りにくかったっていうような、それぐらい相撲人気がえらいことになってたっていうところもあるんですけど、 全体を俯瞰して見てみると、若手の人たちが防衛をガッツリ締めて、若高ブームを支える役者たちがいよいよ万弱になってきたっていうところを意味している。 ただやっぱり、全体的に相撲視点で言うとそうなんだけれども、他の競技との比較で言うと、若高ブームが最終局面を迎えたっていうところなのか。 なので、大相撲的には寂しい言い方なのかもしれないけど、平成の頭からすごい大人気が続いていた、高野原の横綱昇進っていうのは終わりの始まりだったんですよね。 これは現役を見てた世代の方はピンとくるかもしれないですけど、高野原って人の相撲は、番付けを掛け合っていく時っていうのはめちゃめちゃ面白かったんですよ。 勢いもあるし、若手だし、血筋としても高野原、人気力士の子供だし、しかもお姉ちゃんと一緒に上がってて、おまけにライバルになるあけものっていうのが化け物みたいな人でしたから、本当に。 ただこれが横綱高野原を見たことがある方だと、ああって言うと思うんですけど、横綱高野原って強すぎたんですよ、とにかく。 数字で見ると実は大したことないっていう部分。波の大横綱とか言われちゃう人だからさ。 波の大横綱ってすごい新しいワードですけどね。 いや、これ僕が言い出した言葉じゃない。僕から拾ってきた言葉だよ、これ。 まあ、やっぱり、白鳳とか大鳳とか千代の富士とか、そういう突出して優勝ばんばん重ねていった人たちからすると、そこまででもなくて。 それだけ優勝回数重ねられなかったっていうのは、やっぱ優勝回数、あけものが11回でした。 あけものが11で高野原がその倍の22。 しかも武蔵丸がやっぱり15。 12。 だからライバルにも恵まれてるんですよ。 でもね、終わってみれば白鳳の半分なわけだし。 ただ、まあそうは言うけど、高野原の相撲ってとにかくリズメの相撲で、リズメの四つで負けない相撲を取るから、平成6年まではすごく面白かった。 ただ平成7年以降っていうのは、とにかく強い横綱がひたすら強さを見せ続けるっていう局面を迎えてくるわけです。 それだけ強い時のインパクトがあって。 引退した時にさ、22回しか優勝できなかったのかって言われちゃった人だからね。 なんかあの清原がホームラン500歩しか腕なかったみたいに言われてるのと同じですよね。 そうなんですよ。 だからこの後の大相撲っていうのは、高野原が第一任者になって強い横綱像を見せたことによって、 この後の局面がないわけですよ。 ただ横綱として強い相撲をひたすらに見せ続けて、そうなった高野原がどういう風になったかっていうと、 結局その強さを求めて、どんどんどんどん内向的になり、政大使との騒動とかが起きちゃうわけです。 それがその翌年ぐらいの話かな。 政大使との騒動が起きて、兄弟関係が悪くなる。そして家族関係が悪くなる。 っていうことが出てきて、相撲としては第一任者として支えていくんだけれども、 家族関係が壊れたりとか、相撲として見てみてもやっぱりそこまで湧き立つものはないし、 おまけにこの後からだんだん怪我をするようになっていくわけなんですよ。 それと同じ時期に、農さんがメジャーリーグに行ったりとか、サッカーにおいてはワールドカップ出業に向けて動き始めたりとかしていくので、 やっぱりどんどん世間の目っていうのは、相撲ではない方にも向き始めてくる。 そういうふうな時期になってきちゃう。 だからこそ、この1994年の11月っていうのは、相撲が一番輝いていた最後の瞬間だと僕は思う。 この翌場所、平成7年1月場所になるんですが、ここの新横津なら高野原優勝するんだけど、実はこの場所から土俵下での優勝インタビューが始まりました。 そうか、この頃から。 だけど正直これは、当時を見ている方も多分認識していると思うんですけど、別に高野原さんって調子いいことを言うタイプじゃないんですよ。 気が利いたことを言えるタイプでもないし。 どちらかというと、周りを盛り上げるような感じのインタビューができるのは、明物さんであり、武蔵丸さんだったりするんですよね。 どちらかというと、あとお兄ちゃんの方もまだ言えるタイプで。 そうだね。 だけど現役の頃はそうでもなかった? やっぱり過目な人っていうイメージは強いからね。 だからあんまり優勝インタビューを土俵下でやるっていう感じだったけど、優勝インタビューってこの時期の若高校期の頃って盛り上がった印象ないんですよね。 そうだね。インタビューってどうなってて。 たぶん力士自体も不慣れだったとは言わないけども、これが当たり前じゃない時代を見てる人たちだから、 これが今の力士たちって優勝したら土俵下でインタビュー受けるっていうのが当たり前になってるからそこの違いもあるんだろうなとは思います。 優勝インタビューの時に結構景気良いっていうのか、面白い感じで盛り上げるっていうのって、朝鮮流が始めた部分が大きかったのかなって思うんですよ。 確かにね。 明物さんとか武蔵丸さんはユーモアを持っている人だけど、あんまりあの場で全開にはしてなかったと思うんですよ。 千代田富士なんかもね、喋りすぎだとか、土俵上で喜怒哀楽出しすぎだなんて言われてたことがあったみたいだけど、朝鮮流なんかその日じゃないからね。 もうだって、優勝インタビューで大阪大金って言っちゃう人ですからね。 だからそういう時代なんですよ。 いろいろ動いていって、高野花さんがこの頃ぐらいまで本当に面白かったんですよ、相撲って本当に。 だけど、高野花の相撲が猛烈にすごい横綱時代っていうのは、それはそれで素晴らしかったんですよね。 ただやっぱり世間に届きにくくなったっていうかな。 このぐらいの時期からやっぱり高野花が横綱になって、2年ぐらい経ったぐらいの頃から、連続札止めが止まっちゃったりしたんですよね。 それが平成9年の話かな、確か。 9年だから97年。 そうだね、97年だね。 横綱になった最初の頃は良かったけれども、だんだんやっぱりちょっと強すぎてなぁみたいな感じになって。 最近では徳将龍さんのインタビュー面白かったです。 そうだね。 あれが僕一番、徳将龍でこいつすげえなと思ったのが、インタビュー終わってからその後でのインタビューで優勝することをイメージして優勝インタビューの練習をしてたっていうね。 どこまでやってる人なんだろうな。ユーモアの範囲じゃないもんな、もうそれ。 だからやっぱりその見せるっていうね、見せ方が違ってきたっていうのは、いろんなスポーツが出てきて、昔はプロスポーツって言ったら野球と相撲とゴルフぐらいしかないようなもんだったからね。 あとは本当に公営ギャンブルとかそういうことを。 そうだね。 違う資料確かありまって。 お相撲さんってどのくらいもらってるの?平成6年から今を比べてみましょう。 これは日本経済に非常に密接に関わってるやつですからね。見てください、みなさん。 これ面白いですよ。 経済歴史は一番下の方を別にすれば1.5倍ぐらいになってます。 日本国民、美減です。 そんなものなんすよ、だから。 日本国民は美減。6000円減ってるっていうね。 だけどそっか、横綱の収入ってこれだけ増えてんだっていうふうに見えるけど。 だからざっくり200万か300万だよね。 いつだったっけな、これ。 でもなんかこう見えるかな。本来だったら1.5倍ぐらいになってて保守しかるべきだし、そうなってるのが正常なんでしょうけれども。 いやーだからそういう意味で言うとね、変わってないっていうのも含めて、 世常と両方とも照らし合わせて見ちゃう部分ってすごく大きいなっていうふうに思っちゃいましたね。 こんなこと言っていいのかわかんないけど、僕が平成13年に就職してて、今24年社会人やってるけど、 はっきりと1年目の年収の1.5倍、ギリいってるかぐらいだもんね。 1年目2年目がクソ高い業種ではあるんで、伸び率はあんまり良い業界ではないんだけど。 でも確かに私が2003年の時にあれでしたもんね。 手通りで20万ちょっと、まあ確かにあれでしたけど税金引かれてない部分がありましたけれども。 今の子たちは、昨今の年収の部分で上がってきているからようやくなんですよね。そういう意味で言うと。 でも上がり幅は鈍いでしょ、たぶん。 まあ確かにね。 それってやっぱりね、日本の就寝雇用制っていうのかな、解雇しづらいっていうものがかなり影響している部分はありますからね。 ライブの時間があと2分になってしまったんですけど。 お金の話をしたんで、最後にちょっとお約束のやつを言わせてください。 僕は社会人になってから今に至るまで、ここで言うと僕の給料はずっと幕下より上で、重量より下です。 いやー、私ね、ぼちぼち行きたいですけどね。 重量以上ね。 本がなあ、本とかそういう収入が伸びればなあ、行けるかもしれないところまでは。 なんか見えては来たんで。 ちょっと皆さんもね、基本的にこれをお聞きの皆さんっていうのは、幕下以上重量以下だと思いますけれども。 だけど、これからまだまだ、いろんな意味で、そこの部分っていうのは伸ばしていけるところだと思います。 まあね、でもね、雇われて働いて重量並みの賃金ってなかなか難しいよね。 まあ重量ってね、単に8桁だったらだけれども、さらに1300万っていう部分がなかなかきついところはありますからね。 そうだね。 300万きついよっていうのはね、結構あると思います。 1000万はまだなんとかなるかもしれんが。 ですね。 まあ、お後がよろしいようでというところですから。 はい。 いかがだったでしょうか。 これはね、基本的にある年代、1年をね、フォーカスすると。 相撲の話をすることもそうなんですけど、相撲じゃないところの話もね、こうやってやりながら、皆さんと一緒に盛り上がるというスタイルでやっておりますので。 ぽちぽちね、場所が見えてきたので、この切り口はまた11月末が終わり次第、またね、やっていこうと思っております。 はい。で、このまま二昇さんがいければ、Xのスペース使って、このマニアックな方向に進んでいきます。 はい。では皆さん、ご静聴ありがとうございました。おやすみなさいとして、引き続きよろしくお願いします。 はい。ありがとうございました。 # 次回予告：大谷ハラスメントについて はい次回予告。次回なんですけれども、世間で今ちょっとずつこの話題が多くなってきているっていうことについて紹介したいんですけども、いわゆる大谷ハラスメントというやつですね。 女の子に対して告白するっていうことを嫌がるみたいな、告ハラみたいな、なんだよそれっていうような、とにかく世の中いろいろと何かといろんなものが、 自分が望まないことが何か出てくると、それをハラスメントっていう言葉に従るっていうような風潮がありますけれども、中にはすごく深刻なものもありますけれども、 この大谷ハラスメントって断じるのって、果たしてどうなのっていう話をしていこうと思います。次回、大谷ハラスメント、ご期待ください。 # コメント返し：naominさん ではコメント返しまいります。本日も西尾リスナー通称ポロロッコの皆さんからコメントを頂戴しておりますので紹介します。 では本日はチリ上手ですね。相撲用語解説のやつに関してコメントいただいております。まずナオミさんです。ナオミさんありがとうございます。 チリ上手!私は大相撲の中で大好きな少佐の一つです。ありがとうございます。やっぱねあの武器を持ってませんよっていうことを示すなんていうのは 普通考えないですからね。ボクシングなんかで私武器持ってませんとかそんなことやらないですからね。 やっぱりだからそういうね一つ一つの少佐っていうものがやっぱりその江戸の域を引き継いでいるし 歴史がないとそういう反則にならないわけですよ。そもそも反則をしないなんていうのはすごく今はクリアな世の中になってきているので 別にそんなことしなくたって当然やらないというふうに思われているかもしれないですけれども やっぱりそれをこうなんか見せる文化っていうのがあってしかもそれを知らないとなんかただなんか単にね 手をパチンと叩いて手をねただ返してるだけじゃないかみたいなところもあると思うん ですけどそれがやっぱりねいわゆるやっぱり一機なんじゃないのかなというふうに思うんですよね。 といったところでナオミさんありがとうございます。 # コメント返し：kojuroさん 続きまして、コジロウさんからです。コジロウさん、いつもありがとうございます。ボロボロコジロウです。 チリチョウの知ってはおりました。意味合いも知ってはおりました。ただ記憶していた漢字は間違ってました。 手に水を持っていました。これね、どっちでもOKです。はい、私もね、本の中では手に水っていう風に書いてたんですけれども 大相撲クイズの中では、これは清める水という風な記載の仕方をしていたので、今回はそのようにしております。 食器が巡業でいつか見てみたいものだと思います。やはりところは仕事は引退して大相撲は8時から巡業も各地に見に行く生活は夢のようですね。 でもそのためには時間ならずだけではなく、お金も相当必要なはずで、ならばお金を作らなければなりません。そのためにもそもそも生活のためにもまだまだ働くことにします。 ありがとうございます。やっぱり相撲ってずっと見てるっていうのもね、やっぱりリタイアしてそれでずっと見てるっていうのも楽しいんですけど やっぱり私の中では1ヶ月半に1回回ってくるっていうことを、やっぱり仕事をしながら社会の一部として、それまでは違う自分がいて その2週間っていうところを楽しむための針っていうところで相撲って楽しんでいくものだっていう風な今は、現役なんで思っている部分があるんで これはね、一つのモチベーションになるんですよね。仕事をする上でも、生きていく上でも。どうだろうなぁ。自分がリタイアする年になった時に、さぁこれからちょっと2ヶ月に1回楽しむぞっていう風になった時に 仮にそうなっちゃったら、あれかもしれないですね。相撲がない1ヶ月半の間の過ごし方っていうのか、気の持ちよっていうのが逆に難しくなるかもしれないなぁなんてことをちょっと思いました。 といったところで、ご視聴ありがとうございました。 # コメント返し：yumyさん 続きましてはユミさんからです。ユミさん、いつもありがとうございます。チリショウザ・ニショウさんの著書で読みました。 英語は良いですね。結構Xのフォロワーさんでも、スノー感染の時、外国人と隣になって会話したと書いてありますので、役に立つと思います。 ありがとうございます。そうなんですよ。特にやっぱり2階席だと外国の方が隣になるっていうことは、コロナの前から結構あって、 最近はあまり椅子で見ることっていうのがないんですけど、まあ幸運にもなのか何なのかよくわからないですけど、 だけどやっぱりね会話になることっていうのがあって、ちょうどこのひよの山の英会話の後ろのところに書いてあるのが、 時刻の分解について語れるのは海外ではマナーですって書いてあるんですよ。これ言われるとね、やっぱちょっと覚えてたろうかなっていうふうにも思うし、 やっぱ難しい言い回しでないにしても、やっぱ大事な部分っていうのが、さっと自分の中で言葉に出せるっていうのはとても大事になってくるので、 スノーならずとも、他の日本文化、我々が日本に起源を持つものとして、やっておくべきことだと思うし、知っておくべきことなんじゃないのかなというふうに思います。 というところで、ユミさんありがとうございます。 # 11月6日は耳から美味しいフードウェルネスさんとのコラボです コラボの告知です。11月の6日なんですけれども、ミニカラーフォイシーフードウェルネスさんとのコラボ配信を行います。 スモート食っていうことでね、あとあれか、私が今ね、やっぱ、えっと、異次元公式アンバサダーやってる関係で、ちょっとね、その 休み方、あとはその栄養の取り方、この辺りについてもちょっと聞けたらなぁ、なんていうふうにも思いますし、あとはやっぱりスモート栄養、あとね、スモート食事っていうことについてもちょっとお話しできればなというふうに考えております。 で、えーはですね、11月6日、ミニカラー美味しいフードウェルネスさんとのコラボ配信、ご期待ください。 では本日はこれにてお開きといたします。明日もキープ。ありがとうございました。