# 悔いが残る今国会の憲法審査会 細野剛志の今日も元気に。昨日はですねおそらく今国会最後ということになる 憲法審査会が開かれました。私の放送を聞いていただいているプレミアムリスナーの方々をですね ご招待をしたところ結構な数の方々がですねおいでをいただいて1時間半 しっかりとですね憲法審査会での議論を聞いていただけました 実は私あのあった発言が当たることになっていたもんですから準備をしていたんですけどもね まあ残念ながらですね私のところまで回ってこず質問そのものはですね 意見表明そのものは空振りということになってしまいました いや今回の憲法審査会ね別に私の発言があったかなかったかそんなことはどうでもいいんです けれども本当にね 自民党 まあもうちょっとこれ次回を込めてなんですけれども まあしっかりしなきゃならないなというふうに思いましたね 今国会中にですね まあこの憲法改正案を発議をするというような話があったんですができませんでした まあそれどころかですね条文化をしてしっかりと国民の皆さんに示すということが言われて たんですけれども 最終的にはもちろん議論を尽くしてね発議まで持っていく前段階ということですけどね条文化 というのはそれもできなかったんですよね このあたりはねこの週末私なりにですね保守政党として自民党どうなのか こんなことですね皆さんにお話をする機会を作りたいなというふうに思っております まあねこの時を同じくして岸田政権自民党のシーズが g 通信の調査などを見てるとね 信じ難いところまで下がってましてまさに自民党の誠意そのものが少年ばを迎えている なとそんなことを感じています 昨日の夜はですね待望のですね平川理恵さんそしてのも共産との対談が実現をいたしました 広島県のですね教育長としても大改革をやられた方ですのでねお話をしてみたいと ずっと思ってましたけどものも共産の間に入っていただいてですね実現することができました 3部に分かれてまして前編の方は私の放送そして 中編は平川さんそして最後はのも共産ということで3つの放送をはしごいたしまして 合計ね2時間近く話しました まあね長い時間喋った終わりにはあっという間で教育についてお互いに相当ですね あのまあなんて言いますか踏み込んだ お互いの本音をぶつけ合うですね話ができたかなというふうに思っております 次のチャプターからですね前編ということで私の放送を聞いていただければというふうに 思います で中編はですね リンクを私の次のチャプターのところに貼っておきますのでそこからですね 平川さんのところに飛んでいただければというふうに思います それではどうぞ # 中編は平川理恵さん↓後編はのもきょうさんの放送で！ 皆さん、こんばんは。細野剛史でございます。 今日はですね、本当に楽しみにしておりました会談をさせていただきたいと思います。 早速ご紹介したいと思います。まずは平川梨恵さん、よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。緊張しております。 いやいやいや。 すみません。恐縮です。 はい、よろしくお願いします。 お願いいたします。 桃京さんも私の放送で2回対談していただいてますので、皆さんご存じだと思います。よろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いします。 まず平川梨恵さん、ちょっと私から簡単にご紹介をさせていただきたいと思います。 横浜で中学校の校長先生を2つやられた後、広島県の教育長という本当に大変な役をお務めになってですね、 教育の、もうちょっと私が考える中で言うと、信じられないような改革をいくつも実現された方でございます。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 一つだけね、まず私の方からお願いがあるんですけど、 はい。 先生やめてくださいね。 いやいや、ちょっと、もう今日もごめんなさい。京子ちゃんがいなかったらもうちょっと私、無理って言って、すみません。 いや多分ね、教育長にやってもらえると、議会での答弁もあるから、県外議員の皆さん、先生って呼んでおられる、そういう習慣がまだ残ってるんだろうなと思ったんですけど、 はい。 教育長の肩書きで呼ぶのを拒否した人が、政治家を先生って呼ぶのは、明らかに自己矛盾ですから。 はい、じゃあ細野さんと呼ばせていただきます。 もちろんです。 よろしくお願いします。 今日はできるだけ平川さんにたっぷり話していただきたいと思うんですけど、私も本も読ませていただきましたけど、 ありがとうございます。 もうね、本当に図書館の改革から、不登校の問題から、内進書の改革から、後は公立の商業校なんかをすごく魅力的にされたり、 はい。 本当にいろんな改革されてるんですけど、その中でも一番改革で苦労したっていうのはどの辺なのかな、その辺からまずお話を伺いたいんですが。 はい、やっぱり教職員の皆さんがついてくるかどうかだと思います。 私は基本的に、いくら誰が旗を振っても、教室の中、要するに子どもと担任とか子どもと先生にしか宇宙はないと思ってますので、 そこが変わらないことには、いくら教育委員会がやれやれとかですね、変えようっていうふうに言ったところで、 そこの現場が変わらなければ、もともともないというふうに思ってますので、やっぱり苦労したというかですね、それは中学校の校長の時からそうでしたけれども、やっぱりそこをどう変えるか。 なるほど。 はい。 先生と子ども生徒の間にしか宇宙はない。 はい。もうそう言い切ります。 素晴らしいですね。 すごく私印象に残ってるのが、歪説問題が出てきた時にね、原罰化をしたって話をされてたじゃないですか。 だから、ご自身の中で確信があるものについては、もう決断するんだっていうね、そういうことをおっしゃってましたよね。 決断をするっていうか、自らこれが正しいと思ったことについては、ちゃんと決断をして責任を取るっていうようなことをおっしゃってたじゃないですか。 それは、歪説セコハラだけじゃなくてですね、やっぱり一番変えなきゃいけないのは授業だと思うんですよね。 そこも本来であれば責任を取らなきゃいけないっていうか、 もうとにかく、カリキュラムとカルチャーとシステムって、この三つかなというふうに、何のお話ししようかなと思ったときに。 他の粗末なことは正直どうでもよくて、カリキュラムっていうのは毎日の授業です。 そうですね。 毎日の授業がやっぱり面白くなかったら、子供はいくら制服が可愛くなろうが、 あと、いくら生徒指導規定が緩くなろうが、いくら就学旅行の行き先を子供が決めれようが、 そんなのどうでもいいんです。月曜日から金曜日までの月曜日、1時間目から6時間目の授業がとにかく面白くないと。 面白くないっていうのは、やっぱり知的に触発されるかどうかですよね。 それがない限り、どうしようもないということと、それから2つ目にカルチャーっていうのは、 そういうことをやろうと思うと、下支えするカルチャーが組織風土だとか、 あと失敗してもいいよっていうそういう雰囲気にならないと、なかなかチャレンジできない。 それから教育委員会も2割の事務量を減らしましたけれども、そういう手立てが必要。 列語の優先順位をつけることが必要。 3つ目にシステムで、これは入試です。入試を変えないとブロックできないです。 だからこの3つについて、もう責任を持つというふうに思えるかどうかだと思うんです。 全ての教育長だったり校長だったり、全ての人が。 なんていうことをのむきょうさんといつも話してたんです。 カルチャーを変えるっていうのは、たぶん校長先生が一番責任を持ってやれることだろうし、 カルチャーとかシステムってことになると、ある程度教育長さんなんかやるべきところだと思うんですけど、 それを早川さんは自らも責任を取ってやるからっていうことで、 たぶん責任を取るよっていうところを言われたんだと思うんですよね。 そうするとみんなのびのびとできるっていうか、途中でこの人逃げないなと思ったら、 そういくふうでやろうとするんだろうなっていうのが私の率直な印象でしたね。 そうですね。はしごは絶対外すなっていうのは、 これは広島県教育委員会の発作にも入れ込んでましたので、その文言は。 なるほど。ちょっと政治家と似てるんですね、そういう意味ではね。 なるほど。 今日のもきょうさんが来ていただいてるので、のもきょうさんにもお伺いしたいんですけど、 早川さんをこのボイシーの世界に引っ張り出したのはのもきょうさんということですね。 いやいやいや。 いろんな改革やられたんだけど、のもきょうさんが一番早川さんの改革の中で評価をしてるところ。 そしてそれがなぜできたのかっていうのはどういうふうに分析されてますか。 ちなみに、しらかわです。 あ、ごめんなさい。しらかわさん、しらかわさん。失礼しました。 とんでもありません。 そうですね。やっぱりカリキュラムを変えたっていうところに。 私も、実はしらかわさんが広島県の教育長になってから何をしてるのかっていうのはあまりよくわかってなくて、実は。 この間の対談の時に話を聞いて、カリキュラムそのものを変えて、生徒中心型にしたっていうことにすごく驚きましたね。 なかなかそれは難しいんじゃないかなって正直、国際バカロリアなんかを見ていても難しいのかなっていうふうに思っていたところだったので、 そこが率直に言って一番すごいことかなって思ったんですけどね。 私もそこは全く同じ意見で、やっぱり文科省の教育指導要領っていうのはかなり厳格にあるので、 それを大きくカリキュラムを変えられるっていうのは、やればできるんだっていうのは一番驚きましたね。 同じですね。 いや、厳格じゃないですよ。全然。私から見るとですね、理念しか書いてないですから、 これやっちゃいけない、あれやっちゃいけないとほとんど書いてないんですよ。 うん。だけどみんなそういうふうに思い込んじゃってるっていうところが、やっぱりやらない理由になっちゃってるっていうふうに思いますけれども。 野木雄さんとも全然、まさかボイシーやり始めるなんて私も思ってなかったので、 ご飯食べて、変えられるよって言ったら、えーって言って、 じゃあこのままこれ録音していい?みたいな。 そうなんですよね。 それが出発点だったんですか。 そのままちょっと、いやちょっとこの話すごいから、近所のカラオケボックスにこうさせて。 歌うの?って言ったら歌うんじゃないと。 そうなんですよ。それでちょっとこの話はすごい話だから、ぜひボイシーのみんなに話してって言って話してもらったら、 それがとても反響が大きくて、それでボイシー始めたらどうですかっていうことになったんですよね。 こんな私なんとかって言ってたんですけど。 我々からすると、平川さんはもうすぐ有名だったから、いろんなことやっておられるんだろうなと思ってたんだけど、 ここまでできるんだってことに驚いたんですよね。 私もですね。何をやってるのかっていうのは多分、みんなよく分かってなかった。私も分かってなかったし。 今日ちょっと私せっかく政治家やってるので、ちょっと話しておきたいと思ったのは、 そういう改革ね。だから多様な学びの場であり、主体制みたいなものを子どもたちが身につけて、 これからの社会を、どうなるかわからない社会を、そこで生きていってもらいたいっていうか、 それしかないっていうのは確かに本当にその通りだと思うんだけど、それを実現するためにね。 だから文科省が変わるべきところと、むしろ文科省があまりガチャガチャ言わずに、 横のつながりで、例えば都道府県の教育庁とか、もしくは横の学校同士とかで変わっていくべき部分と、 どういう役割分担したらいいのかなっていうのが一番の私の問題意識なんですよね。 役割分担っていうか、みんなでカリキラ向かいましょうよって話なんですよ。 授業が変わらないと、どんどん不登校が増えちゃいますしね。 現実的にそこだと思うんですよ。 だから文科省とかあるいは政治家の皆さんにお願いしたいのは、 今度また学習指導要領、これから動いていくと思うんですけれども、 学校教育法を学校教育カリキュラム法に変えてほしい。 学校教育法っていうのはもちろん厳然としてあるんですけれども、 基本的には教職員提訴法っていうのがやっぱりベースになってるんですよ。 それはいいんです、教職員提訴法っていうか、その算定の基準ということは。 だけどそれが基準になって、例えば1クラス40人とか決まってるんですけど、 実はこの40人じゃなくてもいいんです。 ちょっと変な言い方なんですけど、私中学校の校長やってるときこういうことできないかなと思って、 すごい研究してたんですけど、結局、 私1070人の中学校の校長やってたんで場所がないっていうことでできなかったんですけど、 例えば教科を考えていくとですね、数学なんて、 一斉授業なんかしなくたっていいんですよ。 あんなんは本当に、 AIドリルやってみんなが学び合いして、 例えば体育館で100人授業ってやったって構わないんですよ。 そうすると先生の数だってそれに合わせればいいって私は思ってまして、 逆に言うと例えば理科とか社会とかそういうものは、 やっぱり社会に出てどうするかと議論しなきゃいけないんで、 もっと少人数のクラスとか、いうふうにして構わないと思うんですね。 そういうふうに、教科によって40人ずつの箱で動かしていくんじゃなくて、 もっと柔軟に実は場所とですね、 場所とその予算がちゃんと校長に任せられていたら、 そういうこともできるんだろうなと私はずっと思ってました。 今の法律ではできない部分があるんですか? 教科ごとに定位を変えるとか、これはやっぱりできないんですね? できます。できるんですけど、みんながカリキュラムの方に向いてないんです。 いい授業をやろうっていうのはこれもみんな思ってるんですよ。 だけど厳然として、 各一一斉授業というか、一斉授業じゃないですか、全部。 これは厳然としてあるので、違いますよと。 カリキュラム法であるので、各それぞれが工夫してくださいよと。 一番いいのはですね、オランダもそうでしたけれども、 学校によってうちはイエナプランでやりますとか、 うちはIBでやりますとかっていうのが分かりやすいですよね。 選んでもらうというのが一番いいと思います。 でもね、例えばイエナプランでやりますとか、バカノルでやりますとかって、 例えば高校だったら選べるけど、 いやいや、小学校でやらないと私はいけないと思います。 私もそう思うんですよね。やっぱ早いほうがいいから。 小学校がもう本当に小学校でやらないと、 もう一回この一斉授業が板についちゃったら、 もうなかなか取り外せないです。 イエナプランを全ての小学校で導入できればいいんだけど、 いやいや、それもちょっと極端で、 だから本当にワンブロックというかですね、 通える範囲で一つ、こういう考えでいいと思う。 一つの件で一つでもいいですよ。 一つそういうふうにすると、広島県もそうでしたけれども、 別に特例校でもない、それから普通の一般の小学校でそれをやってますのでね。 うちもこれもっと、例えば、 単元内自由進路とか自由進路とかやっていいんじゃね? みたいなことを先生たちが勝手にやり始めてくれてたんですよ。 広島は100校以上の小学校が。 そういうのが必要なんです。 やっぱりその象徴的なアンチテイズが。 私の経験では、やっぱりその学校を特徴を出して、 例えば公立の小学校とかですね。 それで自由に行っていいですよっていうことはすごい嫌うんですよね。 それはほとんど変わらないからです。カリキュラムが。 とは言ってもあそこの校長はちょっと口がうまいとか、 とは言ってもこっちの校舎が綺麗とかトイレが綺麗とか、 多分そんなぐらいの程度で決められちゃうんですよ。 あそこ行ったら英語の先生いいみたいよとか。 そういうことじゃないんです、言ってるのは。 もうその教授法が違うっていうものを持ってこなきゃいけないんです。 例えばある市で、 そういう家のプランとかで非常に特徴的な教育をするところがあるとするじゃないですか。 他のところは、例えばこれまでの一斉授業みたいなことをやってるとして、 みんながそこに集中するとか、 学校が除列化するってことをすごく嫌う風土ってありません? まあ広島でもやりましたけれども、 そこにすごく集中するっていうことはありません。 むしろ意識の高い東京の親の方が来てましたけど、移住して。 ですから、保護者の方もそこはすごく選択肢があるほうが良くって。 私もそう思います。 あの人は、家のプランで一部の影響してる子たちもいましたけれども。 ですけれども、やっぱり地域の学校がいいっていうような人もいるし、 従来型の各一一斉授業が好きっていう人もいるし、 きちっとしてるっていうことですね。 それも選べるっていう形にしなきゃいけないけど、選択肢がないんですよ。 今のままでいくと、A校もB校もC校もD校も、 ほんと除列っていうか同じで、 それで唯一ちょっと違うのは校舎が綺麗だとか、 校長先生がちょっと営業がうまいとか、 その程度なんですよ。 私とか野望教さんが言ってるのはそうじゃなくて、 カリキュラムそのものが歴然と違うっていうふうにならないといけない。 なるほど。 そうじゃないと選びようがありませんから。 なるほどね。 そういうカリキュラムを自由に組めるんだっていうことを、 学校教育カリキュラム法かな。 そういったところで明確に書くってことですか。 明確にして各都道府県で一つはそういうふうなのを作れとかですね。 なるほど。 それも教育委員会としてやっていくべきだと思いますよ。 こんだけ30万人そういうお子さんがいらっしゃって。 私は今のこの日本の教育って全く悪いとは思ってないんですよ。 それはもうどこの国だってやっぱりよしよしっていうのはあると思います。 だけど厳然としてやっぱり今の日本の教育で30万人の子どもからのボーイコット イコールこれは不登校っていうのが出てるわけですから、 やっぱりこれは有意識問題だと思います。 そんな概念っていうのは他の国ではありませんから。 韓国と日本ぐらいでしょうかね。この不登校が多いのは。 そうですね。 早川さんそれこそ文科省のほうの会議も出てたじゃないですか。 私が感じている文科省の問題意識っていうのは、 かなり現状に対しては危機意識があって、 広島でやってるような改革とかイエナプランとかそういったことについては すごく柔軟にやりたいっていうふうに思ってると感じてるんですけど、 そこはどうお感じになってます? その通りだと思います。 それを国としてそういうことをやろうよって呼びかけるとこまで言ってるかというと、 確かにそこまでは言ってないですよね。 なので法律を変えるんです。 やるのが努力義務というよりも義務ですよ、教育委員会として。 こんなカリキュラムとかいじってる教育委員会ないですから、ほとんど。 ないですね。 いろんなところがやってますけれども、 そこは横はつながってますもちろん。 例えば熊本の遠藤さんとか、水野さんが大阪の教育長になられましたけれども、 横はずっと全部つながってるし、通過だし、仲もいいしみんな。 やっていこうよみたいな雰囲気はありますけれども、 でもまだまだですよ。1700も自治体あるんですから。 そこが私もね、もうちょっとなんとかならないかなと思ってて、 これだけ教育に違いが出てきてますでしょ、都道府県なんかで。 でも静岡なんかはほとんど動いていなくて、 なんとかいろんな刺激を与えようと思って、教育委員長とかと話してるんだけど、 あんまり動く兆しがないんですよね。 横展開していてうまく連動してるなというところはありながら、 もっと両元の火の如くバーッと広がらないかなと思うんだけど、 そうはなってないんですよね。 それはやっぱり文科省が踏み出さないとなかなか、 自治体同士ではうまくいかないものなんですかね。 つまり友野一徳先生なんかもおっしゃってるんだけど、 教育改革っていうのは、いわゆる現場の横のつながり、 ボトムアップっていうとちょっと変なんだけど、横のつながりにやったほうがいいのか、 ある種トップダウンで文科省がワッとやったほうがいいのかっていうのがあって、 ちょっとそこは私もまだ結論が出かねてるというかな。 今の話聞くと両方やれってことなんですよね。 そういうことです。両方です。 でも法律いじれるのは国しかありませんし、 大学入試いじれるのは都道府県ではできませんから、 そこは国の責任をもってやっていただきたい。 やっぱり入試を変えたっていうのは、 広島県において非常に大きかったですか、内進商売。 内進商売をほぼなくすっていうのは、 特に不登校のお子さんについては出欠席を取っちゃいましたから。 だからオンラインでやったら欠席で、 実際授業出たら出席とかっていう、本当に不毛な議論がありましたけど、 広島県については、そんなのどうでもいいっていうかですね。 ポッピーですよ、本当に。 本当にそんなのは二の次っていうかですね。 どちらにしても文科省への不登校の定義に沿って、 我々はやってるわけでして、出欠席っていうのは。 だからそういう二重省房もつける手間も省けますし。 確かにね。 もう本当に今、月曜日から金曜日まで、 9時から5時まで座ってたらお給料もらえるっていう時代じゃないんで、 本当にどこの都道府県もやめたらいいのになって、 それがためにちょっと這いちゃったりしながら学校を無理やり行くとか、 やっぱりそれあり得ないですから。 それとやっぱり、今まで先生が書券を書いていて、 書券をじっと見て、この子取ってこの子取らないっていうのをやってないと思うんですよ、実際のところ。 そんな時間もありませんし、入試の選考委員会で。 生徒とか親御さんが恐れているほど内心書は影響してないんですね、おそらく。 そうですね、と思います。現実的にそんな時間ありませんから。 だけどじゃあ最後の最後、この子とこの子どうするっていう時はあるかもしれませんよ。 なるほど。 本当それぐらいのもので、やっぱりそこにいいこと書いてもらいたいって思うんですよ。 例えば中学校になったらPTAの役員やったら、 お年赤に都市伝説のように、先生にちょっとごまつれていいこと書いてくれるみたいとか、 そんなこと絶対ないんですけど、みんなそういうふうに思うところがあって、 だったらそこを取っちゃって、自己表現しようっていうのが今回の広島県の改革なんです。 5分間の自己表現をするんですね。 で、その自己表現したってそんなに差は出ませんよ。 まあ大体内訳話すと5段階のうち、 アテンドしたら出席したら何にも一言も話さなくても3はもらいます。 で、普通の人は4。 で、アウトスタンディング、素晴らしいのが5ってこういう感じですよ。 だけど自分のことを今まではこれだめ、 私こんなことできない、あんなことできないって言ってた子たちがですね、 自分のPRというかですね、自分を自己表現するって言ったら、 やっぱり私どういういいとこあるかしらってこういう目で眺めるわけですね。 それがすごく良かったんです。 就活とかも結局いきなりやらせるんでやっぱりみんな苦しいんですけど、 中学校の時に一回そういうような自己分析というかですね、 やっておけば、それとすごい良かったのは、 小学校とかの校長会とかにも私行って、 これ中学校行っていきなりできるもんじゃないんで、 小学校1年生から、もっと言えば幼稚園、保育園からやってないといけないんですよっていう。 だからそこからもう本当に自己表現をお願いしますと。 自分とはまず何者かっていうことをきちっとこうかなっていうのを持って、 自己開示してみる。 だけど自己開示するときにやっぱり安心安全な場じゃないと、 なかなか人っていうのは自己開示できない。 で、自己開示しました。 私ってこんなことだって。 いやー、りえちゃんはもっとこうだよって。 やっぱり人から言われて、私こうなのかへーって。 今回ののもきょうさんもそうじゃないですか。 私もそんなボイシーなんか無理とか言って、 いやいや、りえちゃんできるって言われたらそうかなって。 だって、それ自己開示して、最後自己表現して自己実現ですよ。 もうまさに人生ってそんなもんでしたと思っていて。 だからそういうことを自然な形でやってるだけなんですよ、 広島県の入試改革っていうのは。 なるほどね。 こうやって平川さんを引っ張り出したのもきょうさんの功績は改めて大きいと思うんだけど、 私が正直言ってものすごいびっくりしたのは、 県の教育庁をやっていながら、市町村の教育委員会まで乗り込んでやったって正直驚きましたね。 それはやりますよ、子供のためだったら。 たとえ火の中、水の中入っていきますよ。 行政に長くいるとか政治の世界にいると、 この越境っていうのがいかに難しいかっていうのは本当に骨身にしみるんですよね。 いやいや、おせっかいばばですから。 今聞いてて思うのは、動機が非常に明確だったから、子供のため。 あとは先生も含めて、その教育の場をもっと生き生きとしたものにしたいっていうのが明確だから。 高校からは県ですけど、招致は違いますから、手出しできないんですよね。追われなかったんでしょうね。 一番力を入れたのは義務教育ですよ、私。 だっていくら高校で頑張ったって義務教育がダメだったら、 高校来てももうなかなか引き上がらないですよ。 だから義務教育で。なおかつ小学校だよ。 小学校だね。 小学校、絶対小学校。 市長の教育長さんも23人いましたけれども、 膝つき合わせてやりましたから、ほんとに。 もうなかなかお分かりいただけない方にも行って、こっちから。 膝つき合わせてやりましたから、 やっぱり大義名分の順度が高けば、やっぱりわかってくれますよ。 特に今、この国会で議論してると、不登校っていうのはすごい大きな問題になってるわけですよね。 心不乱で作っていろいろ柔軟にやろうとしてるんだけど、 留まるところを知らない感じでどんどん増えてる。 だから、一つの日本の教育のものすごく限界が、もはやもう明確に不登校という形で現れてると思うんですよね。 野望教さんは、マレーシアの教育とか見てこられて、 不登校というのは概念がない世界を見ておられるわけでしょう。 今こそやっぱり日本の教育が変わる時かもしれないですね。 そうですね。どこの国もやっぱり変わるのすごく苦労してきてるんですよ。 だけれども、マレーシアとか台湾とかね、 父母が動いたりとか、現場の先生が動いたりして、 それを後から国が認めるみたいなところも正直あるんですよね。 そっちから動いたんですか。 そうですね。親の方が勝手に子供を公教育から引き上げて、 インターナショナルスクールに入れ出しちゃったので、 それで国の方が後からそれを認めるような形で追認したりとか、 台湾みたいにね、ホームスクール認められてなかったけれども、 親たちの運動で認められるようになったりとか、 どこもやっぱり国が動くのって実はすごく難しいのかもしれないですよね。 うーん。 なんかちょっと私ね、まだそこまで行ってない感じが、 私の地元なんかではしていて、 文科省はこういう動きありますよ、全国でこういう動きありますよ、 地元の教育庁に伝えるようにしてるんですよね。 これだけやっても、ちゃんと国はサポートしますからって言ってるんだけど、 割と現場が保守的なんですよね。教育庁であったりとか、 現場の先生もなのかな。 だからまだ生徒からそういう動きが出てきてないの、 父兄から一部出てきてるかもしれないけど目立たないのか。 だから、私これだけ文科省とも話をして、 いろいろ改革をやろうということで提案したり予算をつけたり、 頑張ってやってる一方で、地元で成果が出てないって、 すごいフラストレーション。 はい。 動くんですかね。 やっぱり先生であり、親御さんかな。 親大きいですよね。 学校変えても親が反対するケースが多くて、 もっと宿題出してくださいとか、そういうのもあるんですよね。 その手の話は結構聞きます、逆に。 はい。ですよね。 なので、私も変わるの無理かなって正直思ってたんですけど、 平川さんの話を聞いてると、できるんだと思って。 できそうなんですよ。 なんでみんなやらないんだろうと思う。 ていうか、そこまで来てるのに、 なんでやらないんだろうって思います。私からすると。 もう私15年間これしかやってませんから。 どうやったら授業を探究的にできるんだろうって、 これしかやってませんので、これしかっていうか、 これやろうと思うともちろん周辺のものもやりますけど、 でももうこれがやっぱり本堂ですよ。 本堂。 でもこれずっと日本って何度もやってきてるじゃないですか、 探究型にしようと。 多分よく富野先生とかが、4回目だとかお話されてますけれども、 これなかなかやっても変わらないっていうのが、 繰り返されてきたので、 多分それで私なんかもう無理なのかなって、 ずっと思い込んでたんですよね。 だけどそれちょっと無責任だなって、 最近ちょっと反省してます。 もはやね、気が付く親は気が付きだしてるから、 例えば教育の場所としてどっかを選んで自治体を、 まあ広島も選ぶ人もいるだろうし、 最近だと、例えばどうだろうな、 カリザーみたいなのを選んでる人もいるし、 例えば学校もそうだけど、 児童クラブなんかもあまりに酷いから、 現場がね、酷いとこですよ。 そうすると特別な児童クラブに入れたりとかしていて、 もう動くところは動いてるんですね。 ただやっぱり効率が動かないと結局、 教育に関心がない親とか、 あとは経済的に恵まれない家庭とかは、 チャンスがないんですよね。 本当そうなんですよ。 効率が変わらないと日本は変わらないですよ。 そうなんですよ。やっぱり効率なんですよね。 そうなんですよね。 本当に人はそう思うんですよね。 ちょっとずつ解像度が上がってきた感じはするんで、 ちょっと30分過ぎてますので、 今度は早川さんの番組に。 早川さんのところオープンしてください。 私たち行きますんで。 早川さんのところ行きますので。 お願いします。 皆さんよろしくお願いします。 お願いします。 皆さんありがとうございました。 # プレミアムリスナーになっていただくと大人の社会科見学をご案内します 昨日、憲法審査会を傍聴していただいた方、お二人にコメントをいただきましたので、ご紹介したいと思います。 やすかさん、本日は貴重な機会を誠にありがとうございました。ランチの際、すぐ左側でお話を聞かせていただきました。 ということで、ノートをやっていらっしゃるんですね。やすかさんです。コメント欄から飛ぶことができますので、皆さんも見てみてください。 そしてもう一人、つっくんさん、本日、憲法審査会の傍聴に参加させていただきありがとうございました。 今までこのような国会の議論に対しては、退屈なものというイメージがあったのですが、とても興味深かったです。 議論の内容の詳細は分からなくても、話し手によっては非常に分かりやすく、説得力のある話し方をされる方がいらっしゃいました。 特に玉木さんの話は良かったと思いました。また次の機会を楽しみにしておりますということですね。 実は議論が皆さんにしっかり伝わるように事前に資料を配っていたのですが、資料の持ち込みができないということで、多くの方はそれをカバンの中に置いてしまったのです。 もう少し資料を、小さいものであればそれを持ち込むことぐらいはできたので、しっかりご説明をしておけば良かったかなと思います。 今回が今国会で最後の憲法審査会になりそうだということで、玉木唯一郎さん、確かに非常に力が入っていましたね。 私も出番があれば、皆さんに押すのを頑張っているなと見ていただけたかなと思ったのですが、残念ながらそれは叶いませんでしたので、またそういう機会を作りたいなと思っております。 終わった後に皆さんと食事をしたのですが、その前に石場茂さんに来ていただいて、少しの時間ですがお話を皆さんに聞いていただいたのですが、あれもやって良かったかなと思いました。 プレミアム放送に入っていただくと、大人の社会見学を皆さんをご案内することができます。 これまでも国会見学、さらには自民党の見学もやらせていただきましたし、あとは靖国神社とか防衛省の見学もしました。 またこれからは落語なんかも皆さん寄せご案内しようかなと思っていまして、大人が学ぶというのは本当に楽しい。 年齢関係ないですよね。そしてお子さんがいらっしゃる方にとっては子どもさんに親が学んでいる姿を見せるというのもすごくいいと思うんですよね。 ですから私の方でできるだけ、これはぜひ多くの皆さんにというのをご案内申し上げますので、プレミアムリスナー1ヶ月、 ウェブから入れば330円というお得なお値段になっておりますので、ぜひ多くの皆さんにご参加いただけるとありがたいなというふうに思っております。 その他の方、コメント中々入れませんが、お名前をご紹介させていただきたいと思います。 よっぴらさん、ふねこんさんですね。ふねこんさんからは選択的夫婦別姓の問題ですね。ご自身が結婚された時にパスポートを取るのに苦労したというような話かな。 名前が変わったので新婚旅行が大変だったと。こういう話ね。理不尽ですよね。多くの場合女性がお名前を変えることになるんですけども、 その負担を女性だけが負うのは私本当に不倫だと思いますね。もちろん、夫婦で同じ名前で過ごしたいという方多いと思うんですけど、うちもそうですから。 一方でそうじゃない生活をしたいと思っている人にその選択の可能性を広げる、それはね、やっぱりそろそろやらなきゃならないと改めて思いますね。 小水木さん、いつもありがとうございます。アリアックを見ていただいたのかな。いや、昨日も長丁場でしたけどね。楽しくやらせていただきました。 なりさんからは、高市さんがね、選択的夫婦別姓に反対をされているのかな。戸籍制度があるからということなんですけれどもね。 戸籍という制度自体も私は別姓でできるという風にすれば問題はないのではという風に思っております。 しんぐさん、じゃいこさんということでね。いつも本当にコメントありがとうございます。 ひろぴょんさんかな。選択夫婦別姓認めない理由がわからないということで。こういう方多いですね。 にこさんからは対談についてコメントいただいております。保存さんこそ立憲とのパイプに適しているのではと思いましたと。そういう存在になればいいなと思いますね。 ひろみほさん、びろうどうさきさん。久しぶりですね。自由の総合省についてまさに学んでいるところです。これね、ものすごく意義の深い言葉だと私は思いますね。みんなで勉強していきましょう。 yter33s4sさんかな。そしてぶんすけさんも選択的夫婦別姓に賛成という。ふみずきさんもそうかな。 ふさみんさんかな。韓国で結婚して婚姻証明を日本領事館に提出し忘れて夫婦別姓になったという話を時々聞きます。え、どういうこと。韓国で結婚しますよね。婚姻届を日本の領事館に出し忘れると、現地では夫婦別姓できるわけですよね。 カナダで暮らす分には特に問題ないと。ただ日本に帰ってくるときは結婚って認められないんじゃないかな。我が家の場合日本でいう事実婚の状態で、子供はカナダではパートナーの名字、日本の戸籍では私の名字となっています。こういうことになっちゃうんですよね。 結局結婚してるんだけど、海外で結婚してるんだけど、日本に来たら事実婚で婚姻の形になってない。こういう人いるって言うんですよね。これはね、もはやね、こういう方の自由を認めるべきではないかと思いますね。 アーカイブにはコメント出ないんじゃないかと思いますので、よかったら見ていただければと思います。 ジャイコさん、マドカさん、トモスケさん、ゴーゴー、ラケルさんかな。はい。シンプルな疑問なのですが、選択的夫婦別姓になった際は子供の性はどうなのでしょうか。これポイントなんですよ。 法政審が出している案は、結婚した時点で子供が生まれたらどちらに遷移するかというのを決めといてくださいということになっているんですね。例えば、男性が佐藤さんで、女性が鈴木さんになった場合に、結婚したら鈴木さんの名前にしますと決めとくとか、こういうことになっているんです。 立憲民主党、かつての民主党が出していた案は、子供が生まれたらその時決めたらどうですかという案なんです。私は実はこれちょっと疑問だと思っていて、兄弟が違う名前の苗字になる可能性があるじゃないですか。もちろんそれでもいいよという仮定もあると思うんだけど、やっぱりね、子供は自分の親選べないから、やっぱりあんまりそういうふうに目立たないようにしたいというお子さんも多いわけじゃないですか。 兄弟で名前が違えばなんでということになりますよね、苗字が。そこはそうならないように、兄弟は同じとはじめから指定をしておくというのがいいんじゃないかと思うんですが、皆さんの中にはいろいろ意見があるかもしれませんね。 北山裕さん、選択的夫婦別姓がOKになった場合、たとえ別姓を選ぶ人が5%だとしても全く問題になるのではないかと。本当その通りなんですよね。 ルーラスさん、伊藤陽介さんもね、確かにボイシーで選択的夫婦別姓について取り上げていただきました。千草さん、35歳の女性ということでね、離婚されたのかな。こういう方ね、一番苦労するんですよね。 なんかそういうプライベートなことで名前が変わるというのは、周りに説明するのも含めてね、いろんなストレスになるんじゃないかなと思いますね。 まどかさん、国語教師の吉田裕子さん、問題が複雑に絡み合っているということかな。吉田裕子さんなんかはね、独身時代に本を書いていらっしゃるわけですから、今もその名前でおられるんだけども、結婚されているので、旧姓ということでやっておられるんですね。 実養上層しているだけなのですが、ある職場で何思想強い人と揶揄されて、いろいろな意味で残念な気持ちになりました。これは残念ですよね。こういうことにならないためにも選択の自由を認めるべきではないかと改めて思います。 いろみこさん、じゃいこさん、かじまわかさん、よっぴらさん、しんぐさん、ちゃぱたさん、そしてTFさんということで、選択的夫婦別姓についても多くの皆さんからご意見をいただいております。今日は対談でしたので少し長くなりましたね。朝からお付き合いをいただいた皆さんには感謝申し上げたいというふうに思います。 今日金曜日ですね。良い週末をお過ごしください。それでは今日も元気にいってらっしゃい。