# おはようございます‪🔆‬ おはようございます。ワノココロクリエイターの陳平です。 世界の解像度を上げる心理学ラジオのお時間です。 この番組では最新の心理学研究のお話や、人の心や脳に関するお話をしていきます。 いつもお聞きくださりありがとうございます。 土曜日ですね、今日は実は送別会がありまして、 誰の送別会というと、僕の送別会なんですけど、 帰国してくださった古内慎吾さんという偽善者先生というニックネームで活躍しておりますけども、 大の仲良しのお友達で帰国をしてくれました。 京都でやるんですけど、なんかね、参加メンバーを見ると東京の方というか関東の方も何人かというかめっちゃ来るし、 愛知から来るし、広島から来るし、みたいなんでちょっとよくわかんないんですけど、 申し訳ない、結構申し訳ないなって思う気持ちにありますけど、 すごい楽しい一日になりそうだなと思ってワクワクしてます。 他にも色々今日やってあるんですけど、楽しんでいきたいなと思いますので、皆さんも週末、ゆっくり過ごしていただければと思います。 今日の話は鳥山明先生のお話をしたいと思います。 # 鳥山明先生のご冥福をお祈りします 特定の研究というよりは、とても興味深いというと若干不謹慎なんですけど、 こういう心が揺る動くタイミングでしか考えられないこともあるなというふうに思っていて、 ちょっと心理学をやっているものというか、感動とかという概念、感情を扱う研究者として、 少し語りたいことがあったので話をしています。 昨日、ドラゴンボールとかマラレちゃんとかを描かれた鳥山明先生が、 お亡くなりになられたというニュースがありました。 お聞きになった方も多いと思います。 ごめんなさい、お祈りしたいんですけども、 やっぱりスーパーレジェンドなだけあって、 レジェンドが声を寄せるというか、 ツイートのメッセージがいろいろ出されていたんですよね。 自分はそういうのを読むのが結構好きでというと、 これはまた不謹慎なんですけど、 でも、これほどエモーショナルなことはないなと思うんですよね。 昨日は、ドラゴンボールを描かれた鳥山明先生の不法を聞いて、 ジャンプで連鎖していたので、 ジャンプで、それまたレジェンドだらけなんですけど、 ナルトの岸本先生とか、 アイズの勝良先生でしたっけ、 名前間違っていたら申し訳ないんですけど、 何名かの方がジャンプのサイトにツイートメッセージを書かれていて、 特にワンピースですよね、 小田一郎先生のメッセージは本当にエモーショナルで、 貼っておくので、よかったら読んでいただきたいです。 僕が読むのはちょっと微妙かな、 そういうのがあるんじゃないかなと思うので、 ぜひ読んでいただきたいなと思うんですけど、 すごい鳥幅が立ってしまって、 こういう時に、僕もそうなんですけど、 感動しましたってなるんですよ。 これが何でかなという話を考えたいというか、 そういう感情にとても興味があります。 人が亡くなったとても悲しい出来事、 おそらく何よりも悲しい出来事が起こっているはずなんですけど、 だけど人は感動したって言ったりとか、 どうですかね、これはちょっと、 だいぶメタ的な思考が入ってしまっているからなのかもしれませんが、 感動という体験自体は、 結構ポジティブに迎え入れられることなんじゃないかなということを思うわけです。 簡単に言うと、とてもネガティブな出来事に感動というのは何でだろうと、 感動という感情はおそらくポジティブな何かを反映しているだろうと思うんですよね。 これがとても面白い研究の種になります。 # 感情はグラデーション 何か特定のことをめちゃくちゃ強く言えるわけではないんですけど、 自分のとても興味のある研究領域として、 ネガティブ感情がどのように干渉されるかとか、 どちらかというと、アート体験の話が僕の専門なので、 若干こういう現実場面での感動というのは、 経路が違うところもあるんですけど、 参考になるかなと思って、ちょっとお話ししたいのが、 すべてグラデーションであるということが言えます。 どういうことかというと、おそらく最初に感じる感情というのは悲しみだと思うんですよ。 悲しみはネガティブ感情がどちらかというと100、 ポジティブ感情が0みたいな感情であるというふうに、 そうじゃないという人ももしかしたらいるかもしれないけども、 そういうふうに一応理解してもらえるといいかなと思います。 それがちょっとずつネガティブが緩和されていくと、 それを埋めるような形でポジティブな感情も もしかしたら入ってくるかもしれない。 ニュートラルかもしれないけども、そういうふうにポジネガの感情が、 どんどんグラデーションで移り変わっていくときに、 感動という感情がそこにあるんじゃないかと。 それは感動だけじゃないんですよね。 ポジネガが混ざったような感情ラベルってたくさんあって、 例えば僕の研究している異形の念とか、 異形の念もポジティブな感情というふうに大まかに言われてるんですけど、 中には津波とか台風とか、そういうネガティブな対象に対しても、 ちょっと恐れおののくような異形の念というのもあって、 そういうちょっと混じり合った感情だと言われてたりとか、 あとはノスタルジアというビタースウィートな感情と言われたりしますけど、 懐かしさもそうか、基本的にポジティブなんだけど、 自分が一度した経験が取り戻せないという、 その取り戻せないことに対するちょっとビターな感じというのが 混じり合った感情というふうに言われてて、 悲しみ、ネガティブ100の感情があるとして、 その間に感動とかノスタルジアとか異形の念とかという、 まじめが混ざったような感情が入り、 その後によりポジティブな感じになっていくと。 それが今回は感動というのが だいぶポジティブよりな感じで受け取られている感じであって、 もちろん感動したと言うけど、 ネガティブな感じがなくなったわけではないという、 そういう混ざり合い方かなと思うんですけど、 自分の研究のアートの話で言うと、 それが最後、美みたいな評価になるわけです。 美というのはほぼほぼポジティブで、 その美に至る過程にネガティブな感じは混ざるけども、 美というものそのものはポジティブなものであるというふうに、 一般的には受け取られているのかなと思います。 だから今回の鳥山明先生がなくなってとても悲しいと、 その悲しみももちろん残り続けていくけど、 その中に少しずつグラデーションで、 ポジティブと言うとちょっと誤解があるかもしれないけども、 新しい感情が生まれてくると。 そういう割合が変わってきたときに、 感動という言葉を使ったりとか、 行き合いの念というのは使わないのかな。 心がボクボクとか揺れるとかね。 あとはその体験の間で、 自分だと鳥肌が立つみたいなことがあったりして、 感動体験の一つの表出の仕方なのかなと思ったりするんですけど、 なかなかまとまらないですけど、 とにかくポジネガの感情が、 0、100ではないだろうし、それがグラデーションで 移り変わっていく過程で、 感動という言葉が生まれたりとか、 使われたりとか、 最後にはアート体験でいうと美の評価に つながっていったりするということが、 一応言われていたりするというお話でございました。 # まとめ とはいえ、アートとはだいぶ違うので、研究するのすごく難しいんですけど、 アートは何がいいかというと、自分にはそんな関係のないことなんですよね。 例えば映画の中で誰かが亡くなったりしたとしても、それって別に現実の中で起こっている話ではなくて、 自分らは遠く離れたことの出来事であると。 そこに共感したりとか、その人の立場に立つみたいなね、没入みたいなことは起こるんですけど、 とはいえ、全く違う人であるということが、アート体験を楽しませている一つのゆえんであると言われていて、 だとすると、今回の何か実際に現実で誰かが亡くなるということは、 それとは全く異なる体験であるかなというふうには思うので、 結構倫理の話とかもあって、難しい部分も多いですよね。 トラウマとか、そういう人の出したくない部分とかももちろんあるだろうし、 それを聞いたりとかすることによって、またね、嫌な記憶が呼び起こされたりみたいなことがあると、 なかなか心理学の調査とか実験というのは難しいのかなと思ったりするということも思いましたね。 興味深い感じであるので、何か解き明かしたいなという気持ちはあるんですけど、 まだまだ不思議だなと思いながら見ているに過ぎないかなと思います。 はい、というわけで今日も最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日もいい1日にしていきましょう。 じんぺいでした。心を込めて。 # 雑談「企業研修でお話」 はい、最後1分だけ雑音をさせてください。 昨日ですね、沢上東進さんの企業研修みたいなところで、 自分の研究のお話をさせていただく機会をいただいて話してきました。 ご縁はアカデミストのクラウドファンディングで知り合った方、 支援者の方でもあるんですけど、その沢上東進の中のCIO、 作戦を考える人ですね。正式名称忘れちゃった。 の方にお誘いいただいていってきた感じです。 めちゃくちゃ楽しかったですね。 こんなに面白がって聞いてもらえるのかと思って、 自分でもすごいびっくりしたんですけど、正直あんまり自信なかったというか、 沢上東進?東進の会社?みたいなところで、もちろんみんな自分より年上だし、 社長さんとか役員さんも皆さん来られていて、恐縮するやろって思うんですけど、 そこで結構楽しくお話をさせていただきまして、若干反応があまりなくて、 これちょっとやっぱりあんまり聞かせてないかなとか思ってたんですけど、 懇親会とかですごくおねしに質問とかしてくださっていて、 ちゃんと触っていたんだなということでとても嬉しかったです。 これからすぐにとはいかないですけど、もしかしたら一緒に何か今後ともできることあればやっていきましょうみたいな話もあったので、 とても嬉しい繋がりだったなと思っています。 それでは。