# 本日19時半から二川先生と対談！ おはようございます。心理学者のじんぺいです。 この番組では心理学の研究の紹介とか、 研究生活のお話とかをしています。 月曜日で今日からまた放送を撮っていきたいと思っているんですけども、 ちょっとね告知が たくさんありまして、 先にバーッとさせていただきたいなと思います。 今夜、双川先生とVoicyで対談をします。 7時半からです。 双川先生のチャンネルから始まると思うので、 フォローしてお待ちいただければと思います。 今日まさに似たようなというか、 似ているようでちょっと遠いところもあるんですけど、 心理学の習慣の話をさせてもらいたいなと思います。 簡単に今日は予習的な感じで話したいと思います。 今週ね、いろいろありまして、 来週じゃない、翌日がインスタライブします。 中西清香さんという方と、 インスタライブですね、これは 5時から、夕方5時からします。 インスタの フォローもぜひね、 話していただければと思います。 概要欄かプロフィールかに貼っています。 中西さんは世界で活躍するプロダンサーの方で、 日本的なビースキーとかにも 関心があるということで、 久しぶりにお話することになりました。 以前、京都のあるコミュニティで一緒になったというので、 その辺りも当日お話があるかと思いますが、 今日はさらっと今は流したいと思います。 ツイータッチですね、 今度はツイータッチもまたインスタライブで 教育の話をします。 夜の10時遅いんですけど、もし夜型の方いらっしゃれば、 来ていただければと思います。 教育ニュースを発信するアカウントを 大学生の時にやっていて、 タカさんという方にメインの運用はお任せしているんですけど、 一応私はまだ名前だけ入れてもらっていて、 教育ニュースのアカウントがフォロワーが5000人に行ったという、 その記念で久しぶりにタカさんと話すことになっているので、 ぜひそれも来ていただきたいと思います。 この2日は、 VCに戻りまして、山口葵さんと、 10時からか、これもまた、 あ、違うわ、9時からか、対談します。時差の計算が。 そうですね、9時から対談します。 共感覚の話をするかと思います。 そんな感じでちょっと4日連続で、 生放送とかインスタライブとかありますので、 また概要欄にまとめておきますので、 チェックしていただけると嬉しいです。 それから先週の金曜日にポッドキャストでお話しした、 日本的感染の心理学というテーマで、 日本的な感染を測るのすごく難しいよねと、 研究してくるの難しいよねという話を、 ノートにまとめたので、その記事のURLも貼っておくので、 よかったら覗いてみてください。 ポッドキャストの時はね、なかなか思考の整理的な感じで、 だらだら話してたんですけど、 ノートにはある程度自分の今の考えとかを、 体系立てで書けたかなと思いますので、 こっち読んでもらえれば、 前の放送聞かなくても大丈夫です。 ぜひチェックしてみてください。 長くなりましたが、 本来週刊のお話をしてみたいと思います。 2019年のNature Human Behaviorという雑誌に載った 論文を紹介したいと思います。 週刊と言っても、双川先生の言っている 週刊とか週刊課とか、 あとは自己啓発でよくある週刊課とは ややテイストが違うのを先に言っておきたいと思います。 心理学とか、特に実験心理学とか、 知覚心理学とか、 そういった領域で週刊ハビットという言葉を使うときには、 反射の話が多く出てきます。 あとは動物に対する実験とか、動物心理学とか、 行動科学的なところで出てくるのは、 週刊というのはこっちが多くて、 この文字を見たら指が勝手に動くとか、 ある刺激に対して体が自動で反応することを指します。 例えば運転中につい昔の癖が出るとか、 ああいうレベルの話です。 意識せずに、無意識の中で一瞬で、 反射的に出てくる反応のことを週刊と呼ぶことが多いです。 一方で自己啓発とかの週刊課というのは、 もちろん被る部分はあると思うんですけど、 もう少し長期的な視野で、例えば毎朝ジムに行くとか、 寝る前に読書するみたいな、 生活の中である行動を繰り返すように定着させる みたいな使い方をするので、 時間枠が違うような感じがするし、 やや焦点を当てている行動と、 あとはその反応っていうのかな、 もちろん違うのはありますと。 前者の反応的な意味での週刊の話になります。 どこから話したらいいかな。 さっきも言った例をちょいちょい戻りながら 話せたらと思うんですけど、 ハンドルとか運転の話はさっきチャラッとしました。 左ハンドルに慣れた人が右ハンドルの車に乗ると、 みたいな例が実際にロームで出てくるんですけど、 左ハンドル、日本人は慣れてないから 聞いてこないんですけど、逆の方がいいかな。 左ハンドルに慣れて、ドイツもそうだし、 アメリカとかもそうだと思うんですけど、 左ハンドルの車が多いと。 その車の運転に慣れた人は右ハンドルの車、 日本の車とかに乗ると、 つい違う手で操作してしまうみたいなあれ。 これがここの論文で言うところの週刊です。 2019年のすごくインパクトのある研究結果だったんですけど、 これがなんでインパクトがあったかって話を先にすると、 動物の実験とかが多いって言いました。 動物だと週刊を作ることがすごく簡単みたいなんですよね。 ある刺激とかを与える。 例えばそれは食べ物みたいなポジティブな刺激かもしれないし、 電気刺激とかそういった刺激かもしれないんですけど、 それに慣れさせるとすぐに週刊化する。 再現できるっていうのがあった。 一方で人間の実験だとその週刊化というところがなかなかうまく作れなかった。 再現に失敗していたっていうところがあったみたいです。 人間ってなんでこの週刊がすぐつかないのかっていうことが、 長い間謎だったそうです。 意外ですよね、なんかこれ。 もうそういうの全部解明されるそうなんだけども、 2019年時点では長年の謎だったと。 この研究で注目したのが、 考える時間をどれくらい与えるかみたいな話なんですよね。 実験の中身を先に言った方がいいかな。 めちゃくちゃシンプルで画面にある記号が出ますと、 その記号が出たら4つのキーがあるので、 それを正しく押すっていうことを何百回何千回みたいに訓練させるんですよね。 めっちゃ問題と思います、正直。 プラスの記号が出たら1を押すとかね。 三角が出たら2を押すみたいな。 これも適当に言ってますけど、 そういう本当に単純なことをひたすらやるってことをするみたいです。 数日間これを一人の人にみっちり練習させて、手に覚え込ませる。 これが週刊ですよ、ここで言う。 ある記号が出たらプッと押される、自動化するような感じ。 覚え込ませた後に、その対応を一部入れ替えるってことをするんですよね。 だからさっきの例で言うと、左ハンドル乗ってたのが右ハンドルになるみたいな。 その変化があるっていうことを加えると。 それでまたちゃんとその変化に対応してやるっていうことを実験をしてもらったんですよね。 そうするとこれまでのオーグの実験で起きたことというのは、 すぐ新しいルールに対応できるんですって、人間は。 ルールが変わってボスボタンキーが変わったとしても、ちゃんと対応できるというのがあった。 だけどもこの実験の新しかったところは、時間制限を与えたみたいです。 もうすぐに押してくださいと。 ルール変わった後もすぐ押してください。 そうするとその隠れていた古い習慣が出てきた。 もうみっちり覚え込ませられたあのボタン押しの手の動き、 自動化していたあの動きが出てきちゃったみたいなんですよね。 わかりますかね、この新しい発見というか何が起こっているか。 つまりは、人は時間に余裕があると新しい対応が分かるんですよね。 その今、理性的に言ってちょっと語弊があるというか、 研究者としてその言葉をここで使うのが良くない気がするんですけど、 一旦間を置いて、ちゃんと押せる。 だけど時間制限があると古い習慣がそこに残る。 まとめていきたいところなんですけど、 習慣は消えてないってことですね、実はね。 普段は考える時間とか、メタ認知とかを置くことによって上書きしてるだけで、 ちゃんと習慣はあるんだというのがここで言いたかったことです。 最初にね、こう自己啓発とか出てくる習慣かとはややレイヤーが違うというところを言ったんですけど、 ちょっとね、そっちに置き換えて話してみると、 その刺激と反応の強化をするというのも大事ですよね。 何かが起こって自分はそれに反応するっていうことは、その習慣を形成する上で多分大事なんだけども、 同じようにして理性的な部分を考えてみる。 例えば悪い習慣のほうがいいのかな、ここでは。 悪い習慣が残ってしまうときに、人は理性的というかメタ認知的なことをする。 時間を置くということで、その悪い習慣を断ち切ることができるかもしれない。 いい習慣を続けたいときは逆に、考える余地を残さないみたいなことが大事なのかなと。 これは結構よく言われてることかもしれないですね。 それを割くどく、こんなふうに実験しながらやってますというところなのかなと思います。 専門外ではありますが、とても興味のあるお話だなと思います。 習慣を武器にしたいという人は多いのかなと思います。 自分もその一人なので、今日は双川先生からまた学びたいなと思っています。 双川先生の本を読みました。 皆さんもぜひ読んでみてください。 その話に対談の時もなると思いますけど、とても興味深く読ませていただきました。 今夜も楽しみです。 7時半からお待ちしています。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日も良い一日にしていきましょう。 良い一週間にしていきましょう。 じんぺいでした。心込めて。