# 青木雄太さんのチャンネルはこちら！ 改めまして、みなさんこんにちは。ジム・ペンです。 ドイツで研究者をしています。 8月9日のドイツ時間は9時20分から今、これをお送りしております。 ドイツに住む妻と子どもが日本に今帰っていて、 昨日が妻の友達の結婚式だったみたいで、 何回か帰ってよかったみたいな感じで言ってたんで、 自分としてもすごく嬉しかったですね。 どうか台風やその友達の、僕の友達もあるんですけど、 友達の結婚式を止めないでくれという気持ちで、 気象情報をいつもチェックし、何とか耐えてくれた。 本当に耐えたって言えるんじゃない? 13号も危なかったですよ、当初。1週間くらい前とかは。 これは本当にタイミングが良くない由来の時に、 明日ぐらいは通るみたいな。 今の実際よりもゆっくりだったのかな予想は。 だから8月の8日とかに関西の南辺り。 まだその辺りにいるのか。 今15号の方が気になっちゃって、そっちも危なかったですよね。 危なかったので、良かったなと言ってますね。 良くない人もいっぱいいるんでしょうけど、これは申し訳ないけど、 自分自身の話になっちゃってね。 中には、これから結婚式じゃないにしても楽しい様子があるとかっていう人がね、 いるかもしれないんですけど。 もうだから13号はだいぶ沖縄の辺りにいるんですね。 沖縄の方が危なさそうな怪我人も出てるというニュースを見てますが。 今の15号ですね。今、妻と子供は結婚式が終わってすぐに 僕の実家に帰ってるんですよね。 なぜかというと、僕の兄弟がこぞって岩手に帰ってるので、 せっかくだったらっていうので、 彼女から言い出したわけじゃないか。 ドイツからできる限りのサポーターがいろいろあって、 新幹線をとるのから、ホテルをとるのから。 妻と子供は昨日大阪で結婚式が終わって、 夜の電車で新幹線で東京に来て、 東京で一泊して、モント駅の近くに一泊して、 今日の朝一にまた早草に乗って岩手に帰るという感じのね、 もうほんと弾丸ですけども。 そういう時のフットワークね、 そういう方ではないですけども。 せっかくの機会を無駄にしないというか、 無駄にしないというより、 ちゃんと力を入れるところは入れるみたいなね、 いうところはあるのかなと思ってて。 6人兄弟が多くて、なかなか集合してないんですけど、 今回はみんな同じタイミングで帰省するので、 兄が2人で、兄の家族はどっちも4人ずつ、 子供が2人ずついるのでみんな帰るし、 姉も子供が2人で、姉夫婦もみんな帰るし、 長女と妹は結婚してないですけど、 妹も普段は担当の方にいるんですけど帰るというので、 そういうタイミングをちゃんと、 頑張るのは今みたいなので、 心得ているのがありがたいなと思うんですけど。 帰りさえすれば気は使うだろうが、 岩手のご飯ほんとおいしいんで、 うちの母のご飯ほんとおいしいんで、 温泉とかもリラックスしてもらったら、 少しでもいいんじゃないかなと。 大人が多いんでね、 1人とかで息子を見るよりは楽なんじゃないかな。 妹とかもすぐ遊んでくれるし、 うちの父母、息子からしたら、 おじいちゃんおばあちゃんがすごく遊んでくれるというか、 ほんとに来てくれてありがとうみたいな。 おじいちゃんおばあちゃんって、 孫を見るときの顔すごいよね。 なんなんだろうね。 そういう感じで、 良かったなと。 帰り怪しいね。 岩手から今度も大阪帰ってくるの、 だいぶ怪しい気がする。 台風15号か。 今11日の朝ぐらいのね、 帰りも。 2泊ぐらいしかしてないんですけど。 これは私たちの、 兄弟のビンと一緒に帰りたいっていうので、 彼らは後の仕事とかがあって、 そんなに長居できないというのもありまして。 これは怪しいね。 台風って新幹線止めますよね、確かね。 止まってほしいとすら思いますね。 無理しないで。 地元繋がりで言うと、 今日はお祭りがあったみたいで、 今朝移動したんで、 朝から参加できたわけじゃないみたいですけど、 お祭りの一部とか、 今、紅野菜みたいなのやってるのかな。 紅野菜というか、 農業祭っていうのかな。 みたいなのをやってて。 それも嬉しいですね。 妻がというよりも子どもが、 新しいボロボロに触れられている っぽいのがとても嬉しいなと思ってますね。 よっぽど充実してる中、 全然返信返ってこなくて、 ドイツで一人寂しいんですけど、 でも嬉しいです。 やっぱりこう、 自分が大切だと思っている人と 大切だと思っている人同士が 仲良くしているのとか、 すごい嬉しいですよね。 自分の兄弟と妻とが 仲良さそうにしているのとか、 すごい嬉しいなと思って見てますね。 はい。 はい。 さて、自分の家族も わっかりしてて終わりなんで。 いろいろ近況報告すると、 まずボイシなんですけど、 さっき1500人になってました。 フォロワーさんが嬉しい。 どうか解除しないでほしいんですけど。 こういうのは1510人ぐらいになってから 言うべきなんですけど。 あれ、1500人いってないよって思いながら 言ってまして。 かつね、それさっき言ってたんでいいとして、 コメントちゃんと返すようにしました。 コメントちゃんと返すようにしました。 急に佐藤さんとかいっぱい届いたと思うんですけど。 コメントちゃんと返すようにしたので、 よかったら皆さんコメントやらせてください。 今までどうしようか迷ってて、 もちろん全部読ませてもらって、 コメント返しっていうのもやってたときがあるし、 それはそれでいいなと思ってたんですけど。 なんかね、時差があるのが気になってたんですよね。 どうしようかどうしようかって、 ずるずると言って、何もできず。 いたんですけど、普通に返したらいいやっていうね。 文字でそこに返すっていう、 ごく当たり前の結論になりましたんで。 ごく当たり前の結論になりましたんで。 ここ1週間とか2週間くらいは返したつもりなんですけど、 それより前は返しきれないんですが、 これからコメントくださる方は返させてもらいたいなと思いますので、 これからコメントくださる方は返させてもらいたいなと思いますので、 ぜひ残してください。 コメントって返すべきだなって思うんですよ。 コメントって返すべきだなって思うんですよ。 もちろんいっぱいいっぱい来る方で返せないっていうのもあるだろうし、 もちろんいっぱいいっぱい来る方で返せないっていうのもあるだろうし、 発信したりもあると思うんですけど。 チャオさん、ご両親のママちゃんに会えて嬉しいですね。 もう嬉しそうですって、動画とか見てたら。 妻の母に昨日会ってましたで、 妻の母に昨日会ってましたで、 めっちゃ嬉しそうにしてますね。 めっちゃ嬉しそうにしてますね。 なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? なんかあったかな? 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独立自体はもうすぐ5年ですけど このやり屋講師ってことをやり始めたのはもうすぐで2年ぐらいですね そうなんですね なんかまだ見れてはないんですけど リールの画面とかは今見てて いろんな方とオンラインで話されてるリールのこととかはありますね こういうことしてあるんですね そうなんです 大阪病療法制 だからこの人たちは最初どういう動機で来るんですか? やっぱり悶々としてる何かを抱えてるみたいな感じですか? そうですねなんだろうな 一番多いのが 自分は何か足りてないって思ってる方が多かったり 自分と誰かを図る物差しみたいなのがほとんどのことに向いてる印象があって 今ってSNSだったりの影響で人の成果と過程が全部見えちゃうんじゃないですか だから誰かができていることとか 誰かができてそうに見えることとか 誰かがすごく見えることが 自分ってダメなんだなって思って 自分だけ置いてかれてるような感じというか 自分だけ進んでないような劣等感だったりとか 虚無感に近いものを感じてらっしゃる方が多いなと思ってて 気づいたら自分のことを全く認められない状態 本当はできてるのに やれてることも過去にたくさんあったはずなのに それが全くわからなくなっちゃってて っていう方が多いですかね 僕のとこ来てくださる方はまとめる 足りてないみたいなのって 自分もいつも感じて もっとできるんだけどなみたいな感覚とかってあるんですけど そういうのももしかしたらユータさんの 対象になるのかな 人平さんのようにすごい実績がある 活躍されている方であっても 今そのような意見があったじゃないですか 僕も日々自分よりすごい人いるなって思うんですよ 誰もが思うと思うんですけど でももっともっと それでも僕たちは多分自分はこれできるなって思うとか きっとあると思うんです だからこういう仕事をやってると思うんですけど そうじゃない人たちは 自分に何もないって思ってるぐらいのレベル そっかそっか これが一本軸があってでも足りてないなとかではなくて 当時で足りてないって思ってる方が多いのかなっていう 確かに そういう違いですね でも別に持ってないことないんですよね おそらくほとんどの人というか 全員何か持っているんですよ 気持ちいいですね でもそれがもうわからなくなっちゃってるっていうか 特に日本人自己肯定感低いじゃないですか そうだと思いますね あとは自分を抑え込んで生きてる方が多分すごく多いと思うので 本音がわからなくなっちゃってるというか それあるな ありますよね多分心理学 僕も心理学もすいません 本はかなり読み漁ってきたんですけど 嬉しいですそれだけですごく嬉しいです っていう方が 多分神平さんドイツにいらっしゃるので 日本人と でもドイツと日本に似てるとは言いますけど コミュニケーション取ったことがないのでちょっと オープンマインドの欧米人と 自分的な日本人でかなり差を感じられませんか 常々感じてます そうですよね どんな点で感じますか そうですね まずは自分の意見を言うみたいなので 立て前みたいなのはやっぱりないと思いますね 自分がこう思ってるから今こう言ってるみたいな もっとイコールな気がするんで 楽ですねこの人の何考えてるんだろうみたいな 本当に言ってるんだろうなみたいな感じで受けてるだけなので 個人的には自分もそうありたいなという風に 発信するときも基本はあまりつくろわずに 割と正直にいろんなこと言っちゃうんですけど 自分みたいなタイプにとってすごくありがたい コミュニケーションなども少ないですいろいろ考えることが めちゃくちゃいいですねその方 まだ時間大丈夫ですかあと一個だけ聞いてもいいですか はい何ですか これは秘伝のタレみたいなのかもしれないですけど そういう今みたいな自分の可能性に全く気づいてない あるんだけども気づいてないとか 比べちゃうみたいな人たちに対して どうやったらその価値を この人たちを発見していくんだろうみたいなことにすごく興味があって ゆうたさんの発信がまだ全然見れてないので 過去の放送を聞けというのもそうかもしれないんですけど ちょっとだけ教えていただいていいですか はい全然隠すことも何もない 本当にシンプルに対話なんですけど この一対一の対話と 話す方の対話と僕はDMでも対話をするんですけど なるほど 大抵どうなんすか心理学でこれってあるのかちょっと僕知りたいんですけど 人って話してる時に無意識でキーとか結構言ってると僕思っていまして あーそうかも 本人が例えば大事にしてることだったり 実は僕ってここすごく良いところなんですよとか 日々こういうことを私感じてるんですよねとか 日々あれがあったからこれ悲しかったんですよねみたいな その人を形成してる何かを無意識のうちに話してることが 僕はよくあると思っているんですよ それを全力で聞き逃さないようにしていて 面白い それを僕は一つのワードからすごく縦に掘っていく感じです なるほど それどういうことですかって 今言ったことをもうちょっと具体的に聞きたいんですけどとか そういうのを聞いていくと その人の人生の中のこの歴史 絵には絶対に作れない歴史に いろんな価値が詰まっていることに僕は気づきまして それをこういう理由で価値があって こういう理由であなたは他の方より火入れてるよっていうことを 具体的に僕は言葉にしていて でも最初は相手がそれをえ?っていう感じで聞いてるので いろんな角度から例え話を出したり いくとちょっとずつ受け入れられるようになって そっか私ってないんじゃなくてあったんだなっていう 比べる対象がみんな外にあるんですけど大抵の人って今 それが内側に戻っていくんですよね そうすると何もないんじゃなくてもうすでにあった でそれがいろんなことに求められることだったり 役に立つことだったり すでに何か価値が大きなものを提供できてたりとかが分かってくると 自信になってそれが実弾が革新につながっていって 構造につながったりとか新しいチャレンジに なっていく方が多いなって思います すごく想像はできるんですが おそらくワードを逃さない キャッチするのもめっちゃ難しいというか 本当にゆーたさんのこれまでの経験みたいなところも大きいのかなと そこを嗅覚みたいな世界だと思うんですよね 分かってくれます?めっちゃ疲れるんですけど 想像はできます。できないと思うけどすごい面白いです 完全に今おっしゃっていただいたように 打席数を重ねて質を得たって感じですね いっぱいいろんな人と話しまくって これはちょっと興味がありますが ありがとうございます 自分も最後やってることをシェアさせてもらっていいですか? もちろんです。教えてください ちょっとだけ関連してるかなと思ったんですけど 自分は心理学の中でも結構変わっている人の美意識とか 芸術を見たときに人がどう感じて 何を読み取ってるかみたいなことを研究してるんですよね めちゃくちゃ興味あるんですけど 結構美意識とか人が何の音楽聴いてきたかとか どんなアーティスト、絵が好きかとか 結構いろんな情報がそこに詰まってる気がしていて めっちゃ分かる そういうのを知れたらなみたいな思いで研究をしているところがあって もしかしたらそういう響き合うところもあるなという風に 思いながら聴いておりました めちゃくちゃ興味関心はすごいんですけど ドンピシャで僕そこ好きなゾーンというか 今好きなアーティストとか音楽っておっしゃられたじゃないですか いろんなカルチャーにめちゃくちゃ大好きで 音楽でしたら世界中の音楽器でフジロックとかいろいろ あとアートとかも大好きですしファッションとかも 自分の感性を大事に生きてきたんですよ めちゃくちゃ聞きたいですね そういう心理学そんなあるんですね初めて聞いた なんかもういろんな言い方をする 芸術心理学とか感性心理学という人もいますし あとはもうちょっと美学の実験バージョンみたいな感じで 実験美学とか あとは脳を調べて神経美学って言って アートを見ているときの脳反応を見たりとか 視線の動きを見たりとか 神経美学っていうのもあります それが自分の今専門ですね 美学必死でググって追いついてます 神経美学は結構最近発信されている先生が増えているので ちょっとヒットするかもしれません へー面白い これは今僕が見ているのですと 私たちが美しいと感じたり 感動したりするときの脳の働きを 心理学の手法で解き明かすっていうことが書かれているんですけど 例えば僕が何かのライブに行って 今これだけ気持ちが動いているとか 高揚しているとかワクワクしているとか そういうのがなぜ感じるのかとか そういうことを解き明かすとかそういうことですか そうですね 結構ライブとかの環境っていろんな変数があって ノイズが大きいので すごく研究するのは難しいんですけど 例えば音楽を聞いて 4分の音楽の中で一番感動したところで 人は一番動向が大きくなりますとか へー面白い ライブとかいろんな人と一緒に聞いているときだったら 脳波とかがシンクロするんですよね 隣の人とかと 動機とかが感動の一つの指標になるかもねとか ちょっとこれは研究数めっちゃ少ないんで 強くは言えないんですけど そういうふうなやり方とかは 考えられれば考えられますね へーシンクロする そうです 脳波ってやっぱ波なので 波とかの波の打ち具合が似てくるみたいな感じですかね へー これを例えば今の研究した結果 じんぺいさんはそれで 何をゴールにこれを研究してるんですか なんか今音楽とか例に出しちゃったんですけど 自分は結構日本の文化とかの方を ドイツに研究したいと思っていて 例えば最近いけばのの研究やってるんですけど いけばのって非対称性がすごく重要であると その非対称性って結構日本っぽいじゃないですか 西洋とかだったら 対称性こそがいいよねみたいな美意識 っていうのをやっていて 例えば日本人だったら 非対称性が上がるほど美しさが上がるんだが ドイツ人とかイギリス人からデータを取ると 対称性が高いいけばのほど美しさが上がるみたいな 全く逆の高校生が見えてきたりとかしてて そういうことを割とデータ何百人の日本人と 何百人のドイツ人みたいなのを集めて その人の美しさを点数化してもらって 最後統計使って優位さ出すみたいな そういう結構地道なことがあったりしてますね 面白い 日本人と欧米人でそれって何か感性というか 心が動くところとか それはでも今まで生まれ育った中で 欧米の方が多いですもんね そうそうそうまさにまさに 文化というか生活に根付いてる部分も きっと国とか地域によってあると思うんです そう思います やっぱりそういうところですか 普段見てる建物とかも全然違うし お庭とかよく非対称の例とか出てきますけど 普段使ってる文字も違うし いろんな要素があって 結構どれかって特定するの難しいんですけど その中で人の美意識とか 知らず知らずのうちに我々は 非対称の方に結構好みが偏ってたりするかもしれないし どこ目指すかって言うと難しいんですけど 日本のこういうのが結構面白い割に 研究分野はやっぱりヨーロッパ中心の 心理学とは特にそうなんですけど そこにこう日本って結構違う観点で もっと美意識について言えるぞということを 言いたくて今ドイツで日本のことやってるみたいな感じですかね なるほど欧米人と全く違うから そこに行くと日本人のこの美意識が価値になるんですか そうですね結構面白がってもらえるし なんか今まで得られてきた研究知見と 違うことが言えると一応そこまで まだ面白いっていうのが出せてるか分からないですけど やりたいことはそういうことですね めっちゃ面白いですね 興味津々ですもん なるほどな ちょっと今日急に始まっちゃったんですけど もしよかったらまた今度改めてね 対談とかさせてもらってすごく嬉しいなと いや僕ですね 今僕陣平さん教えたらとんでもないあの 芸歴の方で僕こんな感じで もう抜かれたところ これからもう頑張っていきたいって感じですよ ぜひよろしく 足りなさを感じてるんでよろしくお願いします ありがとうございました ちょっと急でしたけどまたお声掛けさせてください 陣平さんメインのメディア何ですか 一番発信してるのは Xがメインなんですけど最近インスタも頑張ってて 今りゅうたさんのインスタもフォローさせていただきました 本当ですかじゃあ僕もフォローして見に行きます ありがとうございます 今日どうもありがとうございました ありがとうございました 嬉しい ちゃんとさんも来てる 2人の話面白いな嬉しいちょっとまたやるんで 聴きに来てください 今日はもう急に始めた 最初ドイツのサッカー話しかしてなかったんですけど ちょっと僕も今すっごい興奮して ありがとうございました ちゃんとさんはのぞかんでいてますね ありがとうございます ちょっと一旦今日はもう5時もなったので 終わりたいと思いますが りゅうたさんとの ぜひ僕はもっと聞きたいなと 過去放送聞いてから聞きたいなと 全然勉強してから聞きたいタイプなんで また楽しみにしててください 何とかお忙しいと思うんですけど ぜひしてみたいなと思います ではでは終わります 熱中症とか体育とか色々気を付けてお過ごしください ありがとうございました