# 決めつけない、思い込まない みなさんこんにちは。公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、 デザインやアートの力を使って、 知的障害や自閉症の方々の多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体のみなさんと一緒に考えたり、活動をしたりしています。 さて、今日は5月8日、水曜日ですね。 みなさま、いかがお過ごしでしょうか。 今日の話そうと思っていたテーマは、 発達障害の方々と関わる際に大事にしているポイントということで、 お話をしていきたいと思っていますので、どうぞお付き合いください。 よく、どう関わったらいいんでしょうかとか、 コツとかポイントみたいなことってありますかっていうふうに、 ご家族の立場であったり、 支援者の立場の方からご質問いただくことってあったりするんですよね。 そこでいう支援者というのは、別に専門家とか狭い身の支援者じゃなくて、 例えば地域の保育園や幼稚園の先生たちも専門家、立派な専門家ですし、 学校の先生たちだって立派な専門家ですから、 そういういろんな立場の方々と、僕もやり取りさせていただくことが多いので、 いろんなそういう今話したようなご質問をお受けすることってあるんですね。 そういう時によく話すのは、これも過去ボイシーの放送で話したことがありますし、 いろんなところで話しているんですけれども、 一つは穏やかにやっていきましょうねということなんですね。 これは穏やかにというのは僕らの表情もそうだし、 態度とか言葉のトーンとか、しゃべるスピードとか、 いろんなところが関係してくると思うんですけれども、 穏やかにというのは一つ大事なポイントかなと思うんですね。 もちろん24時間、365日穏やかにいれるわけじゃないし、 難しい時も当然あるんですけれども、 だからずっと頑張らなきゃ穏やかにしなきゃってしすぎる必要はないですけど、 もし余裕がある時にはちょっと穏やかに関わっていただくというのは大事かなと思います。 当たり前ですけど、僕らもAさん、Bさんって二人いた時に、 一人はすごくバーッときつくしゃべってくる人、 一人は穏やかに話を聞いてくれたりしゃべったりする人ってなった時に、 どっちと話してもいいですよって言われた時には、 大抵の場合は穏やかに話を聞いたりやり取りしてくれる人を選ぶんじゃないかなと思うんですが、 どうでしょうかね。 一応それがポイントの一つではあるんですけれども、 今日話そうと思っていたのはそれとは別の話です。 もう一つ僕が穏やかにっていうこと以外に大事にしていることっていうのは、 良い文をちゃんと聞きましょう。 良い文をちゃんと考えましょうねということなんですよね。 これどういうことかっていうと、 多くの場合、僕ら大人は子どもたちが、 僕ら大人が想定したことと違うことをした時に、 まず聞くのは何でっていうだけじゃなくて、 これはしちゃダメとか、 そういう結果だけをお伝えしちゃうことってあると思うんですよね。 例えば、何々君が何々さんをちょっと叩いちゃったんだとかってなった時に、 いやもうその手を出すのはダメだ、叩いちゃダメです、もうやめてくださいねとか、 そういうことって言われがちなんですけれども、 確かに叩くことが良いわけじゃ当然ないんですが、 でもそこに至った背景っていうのがあるわけなんですよね。 だからその時に、とにかくダメだじゃなくて、 一体何が起きてたんだっていうことを、 まずは聞いていくっていうことが大事だと思うんですね。 実際何があって、君はどう思ってたんだとか、どう考えたのかとか、 そういう言い分を聞くっていうことが大事になってくるわけですよね。 その上で、言い分は分かった。 だけど叩くのは良くないよ、こういう風にしようね、 良くないことと同時に、何をしたらいいのかっていうこともお伝えをしていくし、 こっちがじゃあどんなサポートができたら、 その嫌な思いって減らせるかなってことも当然一緒に考えていくんですよね。 でもこれは子供の例だけじゃなく大人だってそうですね。 仕事で何かミスが起きちゃった時に、 ミスはするなってだけ言うんじゃなくて、 そもそもミスに至った背景があるわけです。 うっかりミスが目立たなかった方が、うっかりミスが増えた時に、 そういう時に、最近ちょっと集中してないんじゃないか、 もっと集中してやってくださいとかだけだとあんまり解決しなくて、 実はご本人たちにも言い分とかあったりするんですよね。 例えば、仕事ですごく忙しくなってたんだ。 忙しくなってた背景には、実は休む方が多くて、 自分が担わなきゃいけない業務量がものすごく増えてたんだ。 そのことによって余裕がなくなって、うっかりミスが増えたんだとか、 そういう背景があったりした時に、 ただ気をつけろってやっぱり解決もしないし、 それは気をつけてるけど出ちゃうのがうっかりだったりするわけですし、 根本的な、最も本質的なことっていうのは、 それだけ余力がなくなってたっていうことですから、 その時に集中してないんじゃないかとか、 あと実際言われたりしたことがあるのは、 土日に遊びすぎなんじゃないか、 だから疲れを引きずってるんじゃないかとか言われたりするんですけども、 そんな風に気につけたりしないということが大事なんですよね。 さらに言うと、土日をどう過ごすかっていうのは別に、 それぞれの皆さんの権利ですから、 そこのところまで介入をするっていうのは、 もちろんそのことで生活全般に影響を出せたら別ですけれども、 そうじゃないなとすれば、 そして実際その背景には、 土日に余暇を楽しんでるからだみたいなことが、 必ずしもあるとも言い切れませんから、 それで決めつけないということが大事なんですよね。 こんな話をすると、 それは言い分聞くっていうのは、 会話ができる人、話せる人の場合はいいけど、 そうじゃない人の時はどうしたらいいんですかっていうことも聞かれるので、 でも基本は同じだと思うんですよね。 ある知的な障害が重たい、 かつ自閉症の方だったんですけれども、 それも事業所の方から月曜日がいつも落ち着かないんだ、 土日にご家族でいろいろ外出しすぎなんじゃないか、 みたいなことが言われていたことがあって、 でもそれもこっちの決めつけなんですよね。 そこで僕らが考えなきゃいけないことは、 そういう決めつけじゃなくて、 本当に月曜日にちょっと調子が良くないっていうのは、 本当に土日の過ごし方が問題なんだろうかとか、 月曜日、どんな風にそういえば通勤してたんだっけ、 どんな風に来てたんだっけ、 月曜日の活動ってどんなことだっけ、 火曜日ってどんな活動になったかなとか考えていって、 ご本人なりのいろんな言い分とか考え、理屈ってあると思うので、 それを考えていくってことが大事なんですよね。 実際に自傷とか互いの問題があってとかっていうことも ご相談としてあったりするんですけれども、 その時に叩いちゃダメですとかっていうのは、 正論といえば正論かもしれないですけど、 そこに至った背景っていうのがあるわけですから、 実は急に叩いたっていうふうに周りから見えていたものだとしても、 実はご本人にとってみたら、 いろんな理由が背景にあることってあるんですよね。 例えば、周りの音がものすごくうるさくて、 僕らにとってみれば大した音じゃないことも、 周りの人にとってみればすごくうるさくて、 そもそもかなりいっぱいいっぱい鳴っていたんだ。 その時に我慢して一生懸命作業に取り組んでいたんですけれども、 そこで途中で支援者から話しかけられて、 いっぱいいっぱい耐えていたのに、 途中で話しかけられるみたいな不足の事態が起きて、 そのことでわーって爆発しちゃったみたいなこともあったりするわけですね。 だからこの時に急に興奮したとか叩いてきた、 だからそれダメですとか、一人で作業してもらいましょうとかじゃなくて、 なんでそうなったんだろうかっていうご本人たちなりの 言い分を考えなきゃいけないと思うんですよね。 よくそういうのは評算モデルで考えるとかって言われたりするんですけど、 何でもそうです。評算モデルって聞くと、 ちょっと専門用語に聞こえちゃう方もいらっしゃるかもしれないんですけど、 評算モデルって言ったり、 僕なんかは言い分を聞くんだとかってよくお伝えしたりするんですけれども、 だからこっちがこうだとか決めつけない、 実際に何が起きてたんだろう、どんな状況だったんだろう、 その結果どうなったんだろうということをまずは聞いていただく。 途中でもしかすると口を挟みたくなることあるかもしれないですけれども、 途中でいやでもそれは違うとかそういう口を挟むんじゃなくて、 一旦はまずはお子さんたちご本人たちの話を聞くっていうのが スタートラインじゃないかなと思うんですね。 話を聞くだけじゃなくて、まずは考えてみるっていうことが大事だし、 僕らがどう想像していくのか考えていくのか、 それが非常に大事になってくるかなと思うので、 僕自身はそんなことを自分も大事にしていますし、 聞かれた時には前半で話した穏やかにっていうことと同時に、 合わせてまずは一旦話を聞いてください、 言い分聞いてくださいっていうことをお願いしていることが多いですね。 その上でどうしていこうかって、 全部をそれ受け入れてくださいっていうことじゃないですから、 言い分聞いた上で違うところは違うって説明をしていく必要があると思いますし、 言い分聞いた上で確かにそうだなって思うところがあれば、 そこに対しては確かにそうだねっていうことも話をしていきながら、 じゃあでも不都合が減るようにどうしていこうかってことを考えるのが 非常に重要なポイントになってくるかなと思います。 次のチャプターはコメント返しです。 # コメント返し それではコメント返しのコーナーです。 ちょっと本編のところから周りに少し工事がしていて、少しノイズが入ったりしているかもしれないんですが、すいません、ご容赦ください。 昨日のですね、ゲストをお招きしての放送に対していただいたコメントです。 まずは中Rさんからですね。 ヘルパーのこと、就労支援をしていると、連携の中では関わることもありますが、 自閉症のある方の利用について、流れとも知れて勉強になりました。 家事援助だけではなく、いろんなサポートがあるんですね。 中山先生も現場で行動援護をされるのかと驚きました。 中山先生にバックアップしてもらってのヘルパーは緊張しそうですが勉強になりそう。 余談ですが、チャプターの1と2が逆になっていて唐突に始まりました。 とコメントいただいて、中Rさんありがとうございました。 このコメント見てめちゃめちゃ焦って、あ、やばいと思ってすぐにチャプター入れ替えたんですけれども、 自分の中で入れ替えたつもりだったんですけど、保存してなかったみたいで、すいません、ご指摘いただいてめちゃめちゃ助かりました。 ありがとうございます。 いただいたコメントの中にあるように、ヘルパーって一口に言っても、 実際どんなことをお願いできるのかとか、どんなサポートを受けられるのかって、 意外に知られていないことってあるんですよね。 例えば意外と知られていないのは、ホームヘルパーさん、居宅介護とかって言われるもので、 実際にそれってご自宅の中だけじゃなくて、通院のサポート、こうしたこともしてくださったりするんですよね。 だから意外とまずは、どんなサービスがあって、どんな中身になってるんだろうかっていうことを、 僕らは自分が知ると同時に、それをどうお伝えしていくかってことも非常に大事なんだろうなと思っています。 以前も福祉サービスのことを放送の中で触れたんですけれども、 また皆さんからご希望があったり機会があればお話ししていきたいなと思いますので、またよろしくお願いいたします。 そして中山先生にバックアップしてもらったようなヘルパー、緊張しそうですが勉強になりそうというのは、 これはでも本当にその通りですよね。 僕なんかもそうですけど、自分一人でやってると自分一人の視点とか考えしかなかったりするので、 誰かと複数でやるということで、また自分とは違った視点だったり、 各自で物事を考えていけたりするかなと思うので、 皆さんももし機会があれば、誰かとペアでやってみるんだとか、 そこのディスカッションしながら考えていくんだってこともやってみてもいいのかなと思っています。 ありがとうございます。 そして続けてカエルさんからですね、こんにちは。 得意なスポーツで活躍しているからこそ、その人と一緒にやりたいと思ってくれる人がいるなんて素晴らしいことですね。 気持ちの調整にはエネルギーや時間をたくさん使ってきたと思います。 先生のおっしゃるように、それぞれの生活があり、それは自分で守るべきところなのに、 引きずってしまい、非生活に持ち込んでしまうんですよね。 そうすると、個人的に人間関係にも悪影響になっていいことないですね。 他者との境界線が揺らぎやすい方なので、 侵入されたらしっかり線を引けるような対応や態度も意識していますとコメントをいただきました。 カエルさんも放送を聞いていただいて、またコメントまでありがとうございました。 この気持ちの調整って本当に難しいんですよね。 理屈で分かっていることと、実際にできるかどうかって、 また全く僕は別物だなと思っていて、 完璧にできるということはなくて、 その時々でちょっと揺らいしたりとか、 上手くできることもあれば上手くできないこともあって、 でもそういうものなんだと思うんですよね。 だけどこういう時に上手くできない時とか、 分かっているんだけど難しいという時って、 他のいろんな切り口で僕も考えていたりするんですけど、 一つは余裕がない時ってそもそもそういうふうに思いにくいですよね。 だから余裕がある時にこういうちょっとネガティブなことが起きたらどうしようかなって、 あらかじめ作戦を考えていたりだとか、 作戦を考えていてもできなかったりした時には、 そういう考える余力がないほど自分にとっては、 とても引きずりやすい出来事だったんだということを自覚して、 じゃあそういう時はどうするかということも考えていくというのがあるんですよね。 だから本当にどうにもならない時っていうのは、 もう寝るしかないという時もあるかもしれないですし、 本当にその場で起きてその場がもうどうにもならないという時には、 もう本当にその場しのぎになっちゃうんですけど、 自分の体を少しさすって落ち着くようにちょっと自分の中で唱えたりとかすることもあったりするんですけれども、 このさするというのは実は意外と効果があるんだと言われていることがあって、 例えばお腹が痛い時にちょっとお腹をさすると、 別に腹痛がなくなるわけではないですけど、ちょっと楽になる感じがしたりだとか、 気持ち悪い時に背中をさすってもらえると、 気持ち悪さがなくなるわけではないですけど、ちょっと楽な感じを受けたり、 痛いところがあったりする時に僕らはちょっとさすったりしますよね。 割と同じような感じで、別に長く続くわけではないし、 根本の解決にはならないんですけど、 本当にほんのわずかにちょっとその場のエネルギーを回復させる役割もあったりするので、 その場で本当に嫌なことが起きたらそうするしかないこともあるんですけれども、 でも余裕がある時にどうするか、余裕がなくなった時にどうするか、 そんな作戦を考えていけるといいかもしれないですね。 でもそこも完璧にできなきゃって思いすぎなくていいでしょうし、 余裕がある時に何かあってもまあいいかというふうに思えるようになってくると、 ちょっと楽になってくるんだろうなぁなんて僕自身は思っていて、 最終的な目指す方向としては、いろんな物事に対していろいろ思うことはあるんだけど、 まあいいかって思えるようになってくることっていうのも一つ大事で、 これが理屈として分かっているってことじゃなくて、 本当に自分の中で腹落ちしてそう思えるようになってくると、 また楽になってくるんだろうなぁなんて思ったりもするんですけれども、 まだこれからの生活も応援していますので、 またいろんなことを教えていただきながらと思います。よろしくお願いいたします。 そして最後、アイスバーグさんからですね。 成人まで多くのお子さんたちと育ってきて子供時代に体を動かすことが嫌いではない。 できたら楽しいと思えたらいいなと感じています。 お話にあったように、ただ歩くといったことにはモチベーションが持ちにくい人たちですし、 知ったげきれいして運動させても卒業するとさっぱりということもよく見聞きします。 学校のマラソンでスタンプラリーのようにしては?と提案して却下されたことがありますが、 柔軟な発想と楽しめる活動が大切だと今回改めて感じました。 移動支援や行動用語についても分かりやすいお話ありがとうございましたということでコメントをいただきました。 アイスバーグさんもいつも聞いていただき、またコメントまでありがとうございます。 これ本当に書いてくださったように、いかに僕らが柔軟に考えられるかということなんですよね。 そして目的って何なんだろうかということを考えることもやっぱり大事で、 運動なんかは別に歩くことそのものが目的になってくるわけじゃないんですよね。 結果的に体を動かせばいいというだけで、そのための歩くというのは手段の一つでしかないわけですから、 マラソンなんかもそうですね。走るというのは手段の一つで、結果それが運動につながればいいわけで、 だからスタンプラリーをするというのだって本来の目的は達成するわけなんですよね。 こういう考え方って運動に限った話じゃなくて、いわゆる合理的配慮というのを考えていくときにも大事なポイントになってくるんですよね。 合理的配慮の中で大事になってくるのって、評価の本質を曲げるような配慮はできませんというのがあったりするんですよね。 これ逆に言うと評価の本質を曲げないような配慮はできますよということですから、 これどういうことかというと、例えば読み書きとかになったときに、例えば書くってなったときに、 丁寧に書けるかどうか、これが評価基準の本質ですってなったときに、評価の基準が丁寧に書けるかどうかなので、 タイピングを認めてしまうとその評価基準が曲がっちゃうんです。これは認められないんですよね。 だけど丁寧に書くということがこの評価の評価基準の本質なんじゃなくて、 自分の頭の中にある考えとかそうしたものを整理してアウトプットして、 そういったふうに自分の文章を構成できるかどうかとか、論理的な思考を組み立てられるかどうかとか、 これが評価の基準であれば、別に鉛筆で書こうかシャーペンで書こうかタイピングしようが、 どれを使ったところで評価の本質は曲げませんから、これはOKになってきたりするわけですよね。 だから合理的配慮もそうですし、今回の運動もそうですし、 これって本来の目的でそもそもなんだっけってことを考えて、その目的を達成すればいいんだ。 そのためにはやり方って一つじゃないよねっていうふうに考えていけるとまた違ってくるんだろうななんて思いながら、 コメントを読ませていただきました。 移動支援や行動援護も実は似てるようでまた違ったサービスになるので、 そのあたりについてもちょっと説明させていただいて、 またそれが分かりやすいというふうに言っていただけてよかったななんて思っています。 ありがとうございます。 ということで今日の放送は以上になります。 皆さん今日も最後まで聞いていただきありがとうございました。 また今日も一日が皆さんにとって穏やかな時間がありますように、 それではまた明日の放送でお会いしましょう。