# オープニング みなさん、おはようございます。 公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、 デザインやアートの力を使って、 知的障害や自閉症の方々の多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体のみなさんと一緒に考えたり、 活動をしたりしています。 さて、今日は6月25日火曜日ですね。 みなさま、いかがお過ごしでしょうか。 今日の放送は、昨夜配信した生放送のアーカイブをお届けしたいと思っています。 昨夜は、リスナーである矢舘賢治さんという方と一緒に 生放送をさせていただいたんですけれども、 中身としては、これから情報発信をどうしていこうかというところで、 僕はいつもオープニングで話している通り、 発達障害に関する専門領域があって、 そして矢舘賢治さんは小説という専門領域があって、 その2つを掛け合わせることで、また違った形の発信ができないか、 そんなことを考えたりしながら、昨日はお話をしました。 実際にご参加いただいたり、聞いていただいた方々からも いろいろご質問とかご提案いただきながら、 これからこんなことをしていけたらいいなという話をしていて、 実際、来月ぐらいからスタートしましょうかねというところで話をしていますので、 皆さんどうぞお聞いていただけたらと思っています。 そして矢舘賢治さんの主にXとかノートで発信していこうかなと思うんですけれども、 それぞれについてはこの放送の概要欄に、 矢舘さんのノートやXのURLを載せておきますので、そちらのほうからご確認ください。 フォローしていただけると随時更新されるたびにお知らせいくと思いますので、 ぜひフォローしていただけたらなと思っています。 それでは本編のほうスタートです。どうぞ。 # これからの情報発信をどうするか（藪田建治さんのnoteはこちら⇩） みなさん、こんばんは。コネシン・リシの佐々木です。 今日のVoicyではライブ配信ということでお届けをしていきたいと思っています。 普段は同じVoicyのパーソナリティの方とコラボをしながら、お互いのチャンネルに行き来しながらということがあるんですけれども、 今日は僕のチャンネルだけでお話をしていきたいと思っているんですけれども、 今日はゲストにお一人来ていただいております。 今日のゲストは矢舘賢治さんという方にVoicyを聴いてくださいというリスナーの方ですね。 上がっていただいて、今日は一緒に話をしていけたらなと思っていますので、矢舘さんどうぞよろしくお願いいたします。 お願いします。 先に矢舘さん、簡単に自己紹介だけしていただいてもよろしいですか。 分かりました。ありがとうございます。 矢舘賢治と言います。 佐々木耕也さんのチャンネルはよく聞いているんですけれども、 僕自身の方でも小説を書いたり、ノートの方で発信をしていたりするんですけれども、 そういうこともあって、今回佐々木さんとこういう形で一緒にできないかというふうに、 僕の方からもお願いをして、今回実現したという形なんですよね。 よろしくお願いします。 矢舘さんは小説なんかを書かれていて、主にお仕事もされながら小説の方も書かれながらというふうに今されている感じですよね。 そうですね。 そもそもなんでこれ2人で話すようになったか、ちょっと簡単な経緯を皆さんにも少し、 矢舘さんもちょっと触れていただいたんですけれども、ちょっと簡単に経緯をと思うんですけど、 僕はこのVoicyという他のSNS全般情報発信なんですけれども、 何のために情報発信しているかとなったときに、 発達障害に関する情報発信が僕はほとんどなので、 そのことを多くの方々に情報としてお届けできるといいかなというのがあったんですよね。 そんなときに矢舘さんの方からも、なんかそういうところって何かお手伝いできることありませんかというふうにお声掛けをいただいて、 ぜひぜひというところで、今一緒にいろんな話し合いさせていただいているんですね。 僕はこの発達障害に関するものが専門領域なんですけれども、 矢舘さんはビジネスコが専門領域ということじゃないんですけれども、 でも小説家、小説書かれているというところで、 僕とは違った発信の仕方とか、届けていける武器っていうのをやっぱり持っていると思うんですよね。 なので、僕の持っている、僕の武器って言っていいかどうか分からないですけど、 僕の持っている得意なこと、知識のところと、あと矢舘さんの持っている得意なところ、 それを例えば小説にされたりだとかストーリーにされたりすることで、 これどうなるか全然今二人とも分かってないんですけど、 でも少なくとも今までよりもまたちょっと違った層とかにも情報で届けていけるんじゃなかろうかと思って、 なんかじゃあ面白そうだから一緒にやりましょうかっていう風になった。 そんな経緯があってますよね。 そうですね。ありがとうございます。 じゃあそれで一回ちょっと直接、何となく僕の中でそういう話をして、 斜行事例とかで何かあんまり終わりたくなくて、 じゃあZoomでチャットとかしませんかねっていう風に矢舘さんからもご提案をいただいて、 じゃあぜひぜひっていうのでZoomで打ち合わせをさせていただいて、 どんな風にしていくかって二人でZoomだったりメールでやり取りしてるんですけれども、 せっかくならこういう二人の打ち合わせしてるところも皆さんにしていただくといいんじゃなかろうかと思って、 公開でボイシーのほうを撮っています。 そんな状況です。 一つの情報発信っていうのを考えていったときに、 これも多分僕と矢舘さんの共通点としてあるところだと思うんですけれども、 どんな層に情報を届けるかってなったときに、 僕ら二人とも共感できたっていうところが、 発達障害の方々って理解のある人たちの中だけで暮らすわけじゃないですね。 むしろそうじゃない人たちの中で暮らすことの方が多いかもしれない。 なので発達障害に関してそこまで今すごく関心があるわけじゃないんだけれども、 知識が必要な人たちってやっぱりたくさんいらっしゃって、 それは障害者雇用の文脈でいくと企業の人たちはそうかもしれないし、 でもそういう人たちに情報をいわゆる専門家の人たちが、 正論だけ発信していったときに届けられるかっていうと、 やっぱりちょっと難しいところもあるかなと思っていて、 なのでそこのところを矢舘さんにご協力いただいて、 発達障害に関心が今薄いっていう人たちにも、 ちょっと届けられるといいかななんて今話しているところでした。 で、矢舘さんあれですよね、メールでご連絡いただいていたんですけども、 主にはXとかを使って発信していけたらなっていう感じですよね。 そうですね、やっぱりまだ薄い方々っていうのは、 一番身近なSNSとかいうところで言えば、Xかなというふうに思ってたので、 まずは入り口として、届けたい人たちがそこにいるなら、 そこにアポーチしようよっていうところだったと思います。 そうですよね。 ということはこれはXでちょっと短文で書いて、 それを今度ノートの方にもうちょっとショートストーリーみたいなのを載せていくという感じなんですかね。 そうですね、Xの方では入り口なので、どうしたってピンポイントで分かりやすくというかね、 とりあえずこれっていうところで、ターゲットの人としては知りたいと思うんですよ。 こういう特徴があって、こういう問題があってっていうところでは、 ピンポイントでっていうところが、まず知りたい情報だと思うので、そこだけ届けて、 ノートで、例えば具体的な事例だったりとか、 そのストーリーを通して、実際の絵が見えるような形というか、 現実で起きてるようなことを通して、想像してもらうというか、 自分ごとに落とし込んでもらうっていうところが、より理解をしやすいかなというふうに感じたんですよね。 それはやっぱりあれですよね。僕とかが書くような文章ってやっぱり、 ストーリーっていうところがやっぱり違うところですよね。 僕の方が、よりリアルというか、 現実に落とし込むのって、ストーリーとかやったら、 よく現実に沿った形になると思うんですよ、当然として。 なので、そこで文章として流れたときに、 読者が勝手に自分に落とし込んで、 イメージしてもらうような形の方が、 結果的にターゲットとしても、当事者の方としても、 望む未来になるんかなと思ってるんです。 なるほど。 なので、たぶん情報発信するっていうところでは同じだと思うんですけれども、 僕自身もそうですけど、発信のスタイルが今とちょっと違ったような形になって、 皆さんにより読んでもらいやすくなっていくといいかなと思っていて、 これ皆さんも質問があったらぜひ、聞いてる方も質問があれば、 ぜひ遠慮なくしていただけたらと思うんですけど、 とりあえずそうすると、 ヤブタさんのXの方で一旦投稿を、Xとノートですかね、 どっちでもヤブタさんの方で一旦投稿していただいて、 みたいな感じになるんですかね。 もしくは、僕用の方より津崎さんの方がフォロワーさんって多いと思うんですよ。 正直アカウントは、伸びる方であればどちらでもいいというふうに僕は思ってて。 結局届く方が、自分たちが望む未来にも下がっていることじゃないですか。 そうですね。 となった時にきっとでもあれですよね。 僕の方で上げると、 多分ヤブタさんから僕にご連絡いただいて、 僕がそれを上げるのを待つみたいになっちゃうかもしれないんで、 一旦ヤブタさんの方のアカウントで上げていただいて、 僕がそれを引用したりする形とか、 リポストしたりとか、 そういう形の方が多分ご迷惑おかけしないんじゃないかな、 なんて思ってはいてですね。 多分それがヤブタさんのタイミングで上げられるみたいなところがあると思うので。 そうですね。 そしたら僕の方で投稿をさせてもらって、 その都度佐々木さんにリポストなり、引用でこういうことをという形で。 そうしましょうかね。 で、ノートが確か週3から4のペースでやってる。 すさまじいペースじゃないですか、週3、4って。 ただそのノートの方も、 僕が今まで考えてたっていうのは、 長すぎるとやっぱり、 届けたいそのターゲットにしても、長すぎても見れなくなってしまうっていうのが。 確かに。 なのでそんなに長さはいらないのかなと思ってて。 短い方がいいですよね。サクッと決めるっていう方がいいですよね。 そうですね。 なので、例えば現実的な事例として一つか二つ上げて、 その中でイメージしてもらうとか。 それプラス要素としてこういう考え方もあるよみたいな形で、 少し細くで書いた方が伝わるのであれば、 そういう形の方がいいかなというふうに思ってますよ。 なるほどなるほど。 これなんか僕がまだあんまりこう、 ちゃんとその、いわゆるショートストーリーみたいな感じになるんだと思うんですけど、 僕がそこをイメージできてるようなできていない、 イメージできてないわけじゃないんですけど、 僕は何をしたらいいんだろうかなっていうのを今考えていて、 矢縁さんの実動かなり多いわけじゃないですか。 考えて書いてみたいになった時に。 ただ僕だけで書いたとしたら、 専門家じゃないので、 中身の恋というか、 それが現実的に叶ってるのかどうかっていうところの、 エビデンスみたいなものが取れないと思うんですよね。 なので、僕の方で動くことは動くんですけど、 それが正しくっていう形ではあんまり表現したくないんですけど、 現実的に正しいのかどうかっていうところを、 一旦佐々木さんの方でジャッジしてもらうっていう形で、 早めに僕が佐々木さんに投げて、 時間がある時にでもチェックしてもらって、 これでいいよっていう形なのか、 もしくはちょっとここは現実話にしてるから少し変えてくださいとか、 修正することも当然あるでしょうし、 そのほうが発信していきやすいのかなっていうふうに思ってます。 なるほど。 そうすると考えていただいたものを、 ちょっと目を通させていただいて、 あんまり何が正しくてとかっていうのは、 かなり人によってケースバイケースなので、 これは違うとかって言い切れないところがあるんですけど、 ただ僕の知識から見て、 これはでもちょっと、 もしかすると結構違うっていうのがあれば、 そこはちょっと指摘というか、 ちょっとコメントさせていただいて、 またちょっと考えていただくみたいな感じになるわけですかね。 そうですね。 もちろん仮に例えばAS特性のあるって方がいたとしても、 その人ってセンサー番別でしょうから、 何が一番正しいかっていうのは難しいと思うんですけど、 さっきおっしゃっていただいた通り、 佐々木さんが、 これはちょっと外れすぎてるなっていうふうに、 予知されたときに指摘いただくことは、 全然尊重としていただければいいので。 なるほど。 そうか、分かりました。 なんか今聞いてて思ったんですけど、 僕自分の立場で何かできることって何だろうなって今考えたときに、 例えばこういう人たちっていませんかねっていう投げかけがあって、 実際こういうストーリーがあってみたいなときに、 僕自分の立場でできることって、 ここって実は入り口はそういうちょっと入りやすい入り口にして、 もうちょっと知りたい人は、 ここには実は専門的にはちょっとこういうところが関わってるんですよとか、 ちょっと専門的なところの解説をちょっとだけ入れ込むとかは、 できるのかななんて思っていて。 そう、確かに。 例えばヤブタさんのほうで、 例えば雑談が苦手なんだみたいなのがもし仮にあった場合に、 例えば複数で会話してるの苦手だとかってあったときに、 具体的な対策として、 いただいたのって一対一で話せる時間を取るとか、 確かに連絡事項一対一でとか、 それ本当にすごく大事だなと思うんですけど、 そもそもなんで3人での会話が苦手なのかって、 実はこういう背景がある場合もありますよとかっていう、 ちょっとプラスアルファ少し小説ってことは、 広く言うとエンターテイメント、エンタメだと思うので、 エンタメを使いながらちょっともう少し読んでいただくと、 プラスアルファ専門的な知識も入りますよみたいな感じはどうだろうかって思いながら聞いていたところです。 いや、もうおっしゃる通りで、やっぱり、 ストーリーのエンタメ要素だけでもいいと思うんですけど、 そこで佐々木さんのような専門家の方が、 お墨付きって言ったらあれですけど、 専門家の方から見てもこういう形ですっていう形で、 こういう事象みたいなものがあれば、 より説得力があるだろうと思うんですよ。 そうですね。そう思っていただけるといいなとは思うんですけどね。 こういう実例もありますよっていう形で、 これが絶対とはなかなか言えないようにもあると思いますんで、 専門家から見てこうですよっていう形の補足みたいな形であれば。 そうですよね。 どっちかというと今までって、 例えば専門的な話があって、 例えばこれってこういうことですよみたいのが後から入るってのがあるんですけど、 その流れが逆になるって感じだと思うんですよね。 矢本さんの方でこういうストーリーがあって、 実はこの背景にはこんな流れがあるんですよみたいな感じで、 入り口のハードルが下がるような僕のイメージで、 最初に分かんない専門的な言葉とか出てくる、 そこだけでもういいやと思う人たちもいらっしゃると思うので、 そういった意味ではすごく僕なんかはそういうやり方面白いななんて思っていて、 そして、ちょっと今お便りが来ていて、 ご褒めで聞き始めたらまた外れるかもしれませんが、 一つのトピックを複数回に分けて発信していただけると、 日常生活の中で時間を作って読みやすいのと、 次の日までに今日の部分を試行して次の話に行けるような理解が深まるかも、 だそうです。 これは矢本さんが専門性はきっと僕より。 でも今おっしゃっていただいたその便りなんですね。 少し思ったのが、例えば1週間といったら長すぎるかわからないんですけど、 この週はこのトピックみたいな形で上げていく。 で、その週ごとにちょっとずつ変えていくっていうのもありかなとは思ったんです。 確かに。 ちょっとこれはまだ精査していく必要があると思うし、 実験というかね、変えていくことも当然あると思うんですけど、 このお便りはすごく嬉しいなと思います。 そうですよね。 ごめんなさい、これ自分ができないのに矢本さんに急に振っちゃうみたいなんですけど、 例えばそういうのがノートに書いていくんだったら、 ノートである程度カテゴライズされるといいですよね。 こういう場合はここのマガジン読んでください、 こういうのはここのマガジン読んでくださいみたいになってくると、 検索がしやすくなるのかなと。 ノートって記事が溜まってくると検索しにくいなと思うことがあって、 マガジンとかで分かれてると検索しやすいのか、 あるいはどっかノートに目字みたいなのを作って、 目字から飛んでいけるみたいになると、 きっと読む側は分かりやすいかもしれないですけどね。 確かにカテゴライズした上で、 例えばさっきの話という雑談が苦手っていうところで、 コミュニケーションっていうところだったりとか、 他にマルチタスクとかそういう形で、 種類別に分けていって、 読者の方がヒットしやすいっていう形の方がいいかもしれないですね。 ちょっとその辺やりながらどうするかまた相談したい。 でもそういうふうにしていってもいいかも。 後から分けると結構大変だったりするので。 僕余談ですけど、ちょうど矢舘さんとボイシー話す前に、 オンラインサルの方ちょっとやってたんですけど、話してて、 毎週コラムを書いてるんですね。 それを目字とか作ってなかったので、 ある時目字がないと途中から入った人追えないなと思って、 目字を作ったんですよ。 このテーマはコミュニケーションという項目があって、 そこに対してこんなコラム書いてますっていうのが一覧で見れるようにしたんですけど、 後からやったんで死にそうになりながら目字を作ったんですね。 最初っからやっとけばよかったと思いながら。 そう考えたら、先に今上がったカテゴライズされた形で、 そのコミュニケーションだったりとか、 あとは業務の追向的なところだったりとかっていうところを分けていったほうが、 後々自分たちが大変かもしれない。 後々、あの時の僕のように矢舘さんが死にかけるってことが防げるので、 いいかもしれないですね。 僕が時間かけるのは全然いいですけど、 ただ、ターゲットの人が一体どこですかっていう形が一番ね。 そうですね。小説っていう意味では、確かに目字みたいなのがあると飛びやすい。 読みたいところをピッと読めるからいいかも。 分かんないですけどね。ありがとうございます。 そしてお便りが来ていて、4コマ漫画も加えて職場や支援者さんにお伝えすることがあります。 長い文章に私もなりやすいから悩んだ末でした。 確かに漫画とかも伝わりやすい。 ビジュアルで分かるので、確かにそれは一つだろうなとは思いますね。 そうですね。4コマ漫画って入りやすいですよね。 分かりやすくていいですよね。 そして他にも来ていて、補足はなぜこうなるのかという解説があると理解しやすいかもしれないですね。 ありがとうございます。 その辺が多分僕らの役割分はそこですよね。 それぞれの自分、僕が小説、例えばストーリー書くとかって全く専門外なんで、 自分が手を出す領域じゃないので、そこを多分お互いの強みとなっているところを掛け算して、 やっている感じですので。 そうですね。おっしゃるとお願いいたします。 やっぱり2人がやる意味って何?って考えた時に。 そうですよね。 いいですね、小説。 僕だからこれすごい楽しみなんですよ。 全然イメージがまだ具体的になっているわけじゃないので、 どんな風になるかも含めて楽しみだななんて思っているので、 矢舘さんに全面的にのしかかってやろうかなと思います。 僕もすごく楽しみなんですけどね。 こうやって今まで書いてきたデジタルというかストーリーの内容というところで考えたときに、 ちょっと違うというかと考えたときに、 自分が新しい挑戦というかジャンルというかに踏み込めるのかなという形はあって。 僕からするとすごい嬉しいんですけどね。 そうやって僕らみたいないわゆる専門領域にどっぷりいる人じゃない人が 関心持ってくださって、自分の持っている武器の領域で何かお手伝いできることないかって言ってくださっていることってめちゃくちゃ嬉しいことで。 だから本当に助かって。 カテゴライズいいと思いますって来てます。 ありがとうございます。 新しいトピックにすぐにたどり着けますよねとか。 目次はハッシュタグ的なものがあるといいです。 さっきの目次精査ありがとうございました。 静観してくださってよかったです。 本当に死にそうなりながら目次作りました。 そして、書籍や専門書を見ると、 高機能のSDNを骨董特にカモフラーにされている方は、 当てはまる項目が少なくイメージがしづらいという保護者がいらっしゃるので、 ストーリー性があるとイメージしやすかったり楽しみにしてますということです。 ありがとうございます。嬉しいです。 確かに。そして山本さん今回カモフラージュって、 要は特性があるんですけど振る舞うっていう意味なんですけど、 僕らは誰でも多少そういう振る舞いはしてるんですけど、 普段持ってもまさにターゲットってこの辺になってくることがきっとあるんじゃないかなと思っていて、 今結構考えてるのはあれですもんね。 わりと子供とかっていうんじゃなくて、 主に大人で働いてる人で、 なんかちょっと企業の人とか上司とかどのような方にちょっと知ってもらえたらいいなみたいなところも僕らにもありますもんね。 そうですよね。やっぱりお子さんもそうだと思うんですけど、 大人の人もこうやって苦労してたりとか悩んでることっていうことはあると思うんで、 そこに向けてこういう考え方もあるとか、 そういう人たちのいるっていうところをより知っていただくことって、 みんなが生きやすくなる世界になると思うんですよね。 そう思います。 そしてやっぱり子供も大事なんですけど、 大人でもこういうことで困ってる人がいるし、こういうサポートが必要なんだよ、 だったら子供ってもっと必要じゃないっていうふうに話もしていけるかなと思ったりしていて、 確かにそうですよね。 あとは僕なんかこう微妙に狙ってるのって、 じゃあ職場の上司の方が読んでくださいましたってなったときに、 その方にも子供がいたりする場合があって、 そうなったときに自分の子育てとかにもちょっと役立つかなと思っていただけると、 なんかちょっとありがたいなと思ったりはするんですけどね。 いやでも本当、たぶんそれあり得ると思うんですよ。 もとは対部下だったりとか対同僚っていうところがあるかもしれないですけど、 回り回って結局自分の子供を見たときに、 そうだったっていうこともあり得ると思うんで。 そうですよね。 そういった意味では、でもそういう人たちが、 専門家が発信してるようなものを最初から見るから、 たぶんそうじゃないと思うので、 そういった意味では、 違う形で発信してるのはすごくいいなと思っていて、 そしてこれ具体的にどうしますか。 もうある程度矢舘さんの中で構想みたいなのあったじゃない。 あるんですよね、もうある程度。 メールで書いたとおり、 毎日Xのほうでは投稿していて、 そのうちで前の週に、 いわば翌週のノートの分を事前準備して書いておいて、 同時進行で翌週のXは用意しておきます。 それをサイクルとして流していくというか。 すさまじいですね。 例えばじゃあ僕としては、 来週から矢舘さんこれ流しますってなったときに、 来週流す予定のものを今週いただいて、 バーッとメール通してお返事させていただいて、 来週から発信されるみたいな、そういう感じですよね。 そうですね。 ただチェック機能ということを考えたら、 できるだけ僕が資料前半にはもう、 佐々木さんに投げるようにして、 佐々木さんがチェック、 軽くでもいいのでチェックしてもらって、 翌週に流していくという形ではどうかなというふうに思っています。 もうそれでいきましょう。 それで大丈夫ですか。 大丈夫です。 こういうのを僕が決めないと、 ダラダラ言っちゃいそうで、 もうこれでって決まったほうが、 そして宣言者とも、 態度が当たれるので、 いつも僕はなんか、 自分がダラダラしちゃう性格も分かっているので、 基本的にはもう態度を立つというのが、 自分に合ってるんだろうといつも思うので。 いやまあ、 プレッシャーみたいなものを感じつつしたほうが、 僕個人としては、 引き締まっていいのかなというふうに知っておきます。 排水の陣って。 来てますよ。 本当そうですよね。 そして、 カモフラージュや大人の方のことは、 自分の中でのテーマにとても楽しみです。 と来てます。 ありがたいですね。 そういうふうに言っていただけると。 そうですね。ありがたいですね。 じゃあヤプトさんこれいつからやりますか。 ただその、 さっき言われたその、 1週間を例えばカテゴライズさせて、 今週はこのテーマですっていう形なのか、 僕が以前お暮らししてもらったっていうのは、 多分バラバラだったと思うんですよ。 内容としては。 ですね。 なのでそこが、 毎日見ていただけるかどうかっていうのはちょっとさておき、 1週間丸々通してっていう形の方が、 分かりやすいことは分かりやすいかなっていう風に、 今感じてるんです。 はい。 ただ一つの問題なのが、 僕にその力量があるかっていうと。 いやいや。 あの、そうですね。 意外となんか一つのテーマで、 じっくり深掘りしてて結構、 なんか僕も自分がやると思うと、 なんか結構大変だなと思うことがあって、 なんかこれ全然別件ですけど、 今なんかこう、 子どもの保育園とか幼稚園の先生向けの、 今本をちょっと一冊書いてるんですけど、 そういうとき、園でこういうことがありますよねっていうテーマがあって、 実はこんな理由があるんですみたいなのを、 たくさんあげるという今構想になっていて、 なんか例えば一つのテーマがあったときに、 実は背景にこんな理由もあれば、 こんな理由もあればこんな場合もありますよ、 みたいなのをたくさんあげてるんですけど、 なんかだんだんなんかきつくなってきて、 これで理由5個かと思ったりすると、 いや5個。 なんか最初ポンポン出てくるんですけど、 だんだんなんか絞り出してる感覚になってきて、 それ意味ないよなみたいな思ってきて、 ちょっとこれ減らしますって言って、 減らしたりしたのがいくつかあったりして、 一つのテーマで深掘りして、 まあ仕様止めは多分できると思うんですけど、 なかなかハードはハードだったなと思っていて、 最初はでもヤプタさんがやりやすい形が、 でも最初はいいかもしれないですけどね。 そうですね。 あと正直内容がちょっと被ってるような形とか、 ちょっとどっかその、 例えば月曜日と火曜日がリンクしてるということでも、 いいのかなと思うんですよ。 まるっきりその。 いいと思います。 と思いますね。 多分僕の感覚でいくと、 例えば同じ話って100回してもいいと思ってるぐらいで、 それぐらいして伝わるところはやっぱりあると思うので、 中身が違うんですけど被ってる話っていうのは全然僕は、 そのほうがむしろ、 僕が例えば解説とかをさせていただいたりしたときに、 実はあのときの解説としないと、 こっちも実はそういう背景があるんですよみたいなふうに、 ちょっとつなげていけると、 いろんなバリエーションあるんだなっていうふうに、 感じていただきやすいかもしれないので、 だからそれはいいと思いますね。 そしてヤプタさんから来てますよ。 読者も休憩が必要なので、 ヤプタさんも休憩、休みながらでって言っていただいてます。 ありがとうございます。 そうですね。やっぱりこれあれですもんね。 お互いに僕ら計測するってことが結構大事だと思うので、 できるようなペースがいいかなと思っていて、 とても楽しみにしてます。 リポスト頑張ります。 私も対応探偵頑張りスタイルです。 平田さん。 ありがとうございます。 そうですね。 そしたらこれ具体的にちょっと日程とか決めちゃいましょうかね。 いつぐらいからみたいな。 例えば7月からとかって感じになるのか。 どうですかね。 しかもヤプタさんのスタートできるタイミングで、 僕は全然いいです。 ひとまずそしたら、 7月1日をめどに考えて。 全然いいです。 カテゴライズして書きやすいというか、 よくある例というか、 例えば、 衛生の特性の方って雑談が苦手とか、 人間関係で一歩褒め込めないところとかってあると思うんですよ。 個人的には。 そういうところっていうのは共通点が多いと思うので、 そこでまず書き始めて、 7月1日に合わせられるように、 僕の方で早めに書きます。 了解しました。 そしたら講習中どこかで書いていただくのをいただいて、 講習中にお返事してとかって感じで大丈夫ですかね。 そうですね。 ちなみに僕の都合だけでいくと、 今日月曜日です。 水曜日まで僕いただいても全く見れる自信がちょっとなくてですね。 逆に週末とか木曜以降とかのほうが見る時間取れるかもです。 わかりました。 僕のほうでは先に送っておいて、 修正のことがあるってことを考えたら、 早めに書いておいたほうがいいと思うので。 やっぱり今日月曜ですよ、もう。 前に送らせてもらったやつで、 いくつか項目っていうのがあると思うんですよ。 それを軸にして。 了解です。 ただ一つ考えてるのが、 東方でもう少し深掘りさせたやつって考えたときに、 今月曜日、いわばもう月曜日終わりやから火曜日って考えたときに、 来週は少し遅めに。 でもいいです。いいと思います。 ずらしたほうがいいのかなっていう感じなんですけど、 チェックの時間も考えたら。 それは全然大丈夫です。 ありがとうございます。 僕多分木曜以降なら比較的チェックできるんじゃなかろうかなと思うので。 でも早くいただくには全然問題ないので。 はい。 そしたら一応7月ぐらい、 来週のどっかのタイミングからスタートできるようなスピード感で。 ヤブタさんからコラボ楽しみです。ありがとうございます。 ありがとうございます。 ヤブタさんから。 ヤブタさんがよければ七夕の日曜日からとかはいかがですか。 記念に覚えやすいかなというだけなのですか。 どうでしょう。 それもいいです。 七夕からスタート。 ちょっと猶予が僕らできますね。 じゃあ七夕からにしよっか。 七夕から。 七夕からにしましょうか。 はい。 じゃあそうしましょう。 じゃあ一応そのぐらいを目途にスタートを。 新しい取り組みというかをスタートしてという感じですね。 はい。 了解です。 そんなとこかな。 大体そんなとこで打ち合わせ的にはそこまで決まってればとりあえず一旦大丈夫ですか。 そうですね。 あと実際動き出してこうしたほうがいいかなとかっていうのは その都度スリップしたほうがいいかな。 そうですね。 その都度メールとかでまたちょっとやり取りをさせていただきながら あとは細かいところちょっと進めていきながらという感じですね。 はい。 了解しました。 じゃあそんな感じで進めていきましょうかね。 了解です。 そしたら一応じゃあちょっと矢舘さんから連絡をいただきながらですね。 ちょっともう一回ですよね。 テーマに沿っての相手から質問です。 文章表現した後って頭が疲れて倒れたりしませんか。 回復方法どうされてますか。 矢舘さんどうしてるんですか。 まあどうなんでしょうね。 自分の好きなことをしてるとかですかね。 例えば好きなボイスのチャンネル聞いてるとか 読書してるとか漫画見てるとか。 好きなことするのがいいですよね。 はい。 確かに僕もそうですね。 基本的にはもう自分が好きなことをリフレッシュするツールをいくつか持っておくっていうのが大事でしょうね。 それが疲れもそうですし、メンタル的な回復というかね。 それにもつながるのかなというふうには思ってます。 そう思いますね。 僕なんかよく話するのって銀行の預貯金と一緒なんだって話はよくすることがあって お金も使うだけだとなくなっちゃうけど お給料とか入ってくるからなんとか僕らなってるわけで 大体お給料どのくらい入ってくるかなって計算しながら使っていったりするので エネルギーなんかも一緒なんだとかって話はしたりして エネルギーもどれでどのくらい疲れるかなとか 何したらどのくらい回復できるかなとか 把握しておくとちょっと便利かなと思ったりすることはありますね。 それ確か放送で言ってありましたね。 よく聞いてくださっていて。 めちゃくちゃ聞いてくださってるんですよね。 ありがとうございます。 そんな話があったなと思って。 ありがとうございます。 そしてぴょんままさんから 織姫と彦星どちらがどっちですか? これはスルーしときましょう。 ぴょんままさんだから大丈夫です。 雑に扱って。 すいません。 そして小説っぽくなると終わりがハッピーエンドだったり バッテンだったりするんですか?ということです。 やっぱりハッピーエンドの方が 受け入れやすいのかなっていうのは思ったりするんですけどね。 そうですね。 ハッピーエンドが多分受け入れやすいだろうなと思うところと あとバッテンドにまでする人もいないかなと思っている一方で 現実には結構難しいことあるよなってこともやっぱり あったりするところもあるので どこまでそこをリアルに寄せるかなんですけどね。 ハッピーエンドと言われれば読み手は読みやすいかも分からないですけどね。 あと一つ考えているのは 読み手側が読んだ後に その内容に対して少し考える時間を持つっていうか。 の方が結局現実的にも 自分どうしたらいいんだろうっていうふうに 考える要因があるかなと思って。 確かにそうですね。そういうのはいいかもですね。 確かにあえてこういう結論みたいなのはなくて ちょっと自分たちに考える余白を持ってもらうみたいな感じですよね。 そうですね。多分形としてはいろんな形が出てくるかなというふうに思うんですよ。 確かに。 明るくハッピーエンドにこうなってよかったみたいな形で あれば、ちょっと要因が浸るような形で 少し考える間ができるっていうのも ターゲットとしては、自分たちの望む未来につながると思うんですよ。 なるほど。 考えるようになったのに佐々木先生の答え楽しみにしてます。 僕も何か答えたことですか。これは。 僕はこう思った。僕だったらこう考えるみたいな感じですかね。 僕はこう感じたよっていうのがあると。確かに。 それもいいですよね。一つのものがあって いろんな人がそれぞれの受け取り方があると思うので そういうのも確かに編集好奇みたいな感じがあっても面白いですね。 確かにそれは面白いですね。 あとは、大人の話の中に過去の回想的な感じで 出身時頃の人間関係についても触れていただけますかということです。 ありがとうございます。 継続して何回も続けていくっていう形になると そういう回も絶対出てくると思うし 例えばその主人公みたいなのが仮にいるとしたら 人間が過去を振り返って 自分こうだったなっていうところっていうと 絶対出てくると思うんですよね。 そうですよね。 僕はこれすごい、言い方は変ですけど こういうふうに書いていただきますかって言われた時に 自分が書くわけじゃないので いやーとかって言わなくていいっていうのがすごいですね。 全部人に触れるみたいな。 申し訳ないなと思いつつ。 これちなみに質問なんですけど 届いたお便りの内容っていうのは残るんですかね。 これ残らないんですよ。 残るんですか。 でもやむさん大丈夫です。 僕今一生懸命スクリーンショットしてますから大丈夫です。 ありがとうございます。 後で共有できるように。 他じゃないと忘れちゃったりすると 避けないなって気持ちもあるので。 すぐ忘れてしまうので 忘れていただくと助かります。 これ残るといいんですけどね。 なかなか実はこれ仕様上残らなくてですね。 そうなんですね。 そうなんですよ。 ちょっとそこはそういうもんだからしょうがないなと思いながらではあるんですけどね。 ということでそろそろそんな感じでしょうかね。 ということで矢舘さんそんな感じで いろいろお願いできたらと思いますので。 すみませんこれからいろいろとお願いすることが多いかと思うんですが。 いえいえ。こちらこそよろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 これ聞いてくださっている皆さんもぜひ楽しみにお待ちいただけたらと思うのと。 普段矢舘さんノートの方で主に小説発信してくださっているので。 今日の放送の矢舘さんの方のノートをまた皆さん読んでいただけると こんな感じになるのかなっていうのが よりイメージがしやすいんじゃないかなと思うので。 これ明日放送するんですけど このURL放送の方に矢舘さんノートのURL貼っておきますので 皆さんぜひ見ていただけると嬉しいなと思っていますのでよろしくお願いします。 ありがとうございます。 すごいなんかいっぱい来てますよ。 矢舘さんなんか伏線期待して待ってきてますよ。 ワンピースみたいな。 僕そんな頭強くなんで。 実際に答えられるかどうかちょっとわかんないですけど。 僕だったら無理ですって言ってるとこですけど。 矢舘さんどうですか。 それかこれちょっと今思ったところなんですけど。 どんどん膨らんでごめんなさいなんですけど。 例えばノートで月、水、金って仮に書いたとすると それがつながってるっていうのが面白いかなと思って。 これはまさに伏線じゃないですか。 これはもう自分がやらないからすごい何でも好きに僕言ってますけど。 いろんな形をやっていく中でこの時はこうしようかなっていうのを 自由度高くしてもいいのかなって思います。 あと思春期以降反抗キャラ微妙な気持ちの揺れも読みたいですとか。 あとは提供したいネタもいっぱいあるのでネタ募集会も待ってます。 質問箱みたいなのつけてもいいですけどね。 Googleフォームとかで。 ここに入れといてくださいみたいにしても全然いいかなという気はしますかね。 それ長く継続していくためにはすごくいい点だなと思ったんですよね。 結構リアルな声も聞けるので。 ヤブタさんのノートの方とかにそのフォームとかくっつけてもらって ヤブタさんにダイレクトに行くのでそういうのはいいかもしれないですね。 そして思春期の回想は大人になって信頼ついた方の過去の黒歴史をイメージチェンジするきっかけになるかなと。 確かにそうですね。 こういうお便りを読んでるといろんな想像ができてきますよね。 2人だけで考えてるよりまた違いますよね。 はい全然違う。 やっぱりリアルな声が返ってくるので。 これ皆さん読んでくれると僕勝手に信じてるんですけど、 読んでくれる方々が読み手側からするとこうじゃないっていうのがいただけてるので、 それはありがたい声ですよね。 そうですね。 あとやっぱり実際に読みたい人たちの声を元にしてっていうところが一番大きいかなというふうに思うんですよ。 いいですよね。 僕ら2人でだからやるんじゃなくて、皆さんもだから巻き込まれてくれたらいいなと思ってて、 みんなで作ってるみたいな感じになってくるので、参加型がいいなと思いました。 皆さんがネタとかなんなり提供してくださって、 自分では僕がヤブタさんに乗っかってるのと同じで、 自分ではちょっとそこまでできないんだけど、 でもこういう声があるよみたいなのが出てくると、 じゃあそれを代わりに表に、 全部が多分取り扱えるわけじゃないと思うんですけど、 その中のいくつかはできることもあるんだろうなと思うので、 ぜひぜひ皆さんも一緒に作っていただけるとありがたいなと思っています。 ありがとうございます。 思い出してネタ帳作りますって。 でもすごく嬉しいですね、そういうふうに。 嬉しいですよね。 ごめん失礼です。 リアルを広げるのを作っていただけるのとても感謝ですっていうふうに言っていただいて。 ありがとうございます。 ありがたいですよね。 今回ただVoiceの新しい使い方。 いや、まさにそうなんですよ。 リスナーさんと一緒に作るっていうのも。 これもいいなってヤブタさんから話をいただいていて、 そういうのも新しい可能性として提案できるといいですねって、 おっしゃってくださってましたもんね。 実際にいただけるとやっぱり嬉しいですよね。 ありがたいです。 素敵なチャレンジの励みになります。 応援してます。 ありがとうございます。 頑張ります。 ありがとうございます。 ヤブタさんが。 ありがとうございます。 そんな感じで、 ちょっとあと10分くらいで終わっちゃうから、 そんな感じでヤブタさん、 いろいろまたよろしくお願いします。 そしてこれ聞いてくださってる皆さんもぜひ応援していただけると嬉しいなと思いますので、 よろしくお願いします。 ということで、今日以上になりますので、 ヤブタさん、そして聞いてくださった皆さん、 今日はありがとうございました。 またよろしくお願いします。 ありがとうございました。 はい。 # エンディング はい、いかがだったでしょうか。 昨日は本当にこういろんな話ができてですね、僕自身もとても楽しかったなと思っているんですけれども、 そしてご参加いただいた方々からもいろいろご意見いただいて、 本当に終わった後も矢舘さんとすごい楽しかったですねということをやりとりをしていたところでした。 ヒカリさんからもオンラインゼミの後に、 矢舘健次さんとのVoicyお疲れ様でした。今が少しでも生きやすくなりますように。 一緒に考えてアイディアのある視点をもらって明るく話せる場が増えますように。 短冊にお願いしておきますねという風にその後コメントをいただいています。 ヒカリさんありがとうございます。 このオンラインゼミというのは僕が4年目ぐらいになるんですけれども、 オンラインサロンというのをFacebookやnoteの方で運営していて、 そこでのいろいろ活動があって、その後にVoicyの方の配信をしたので、 そのことを書いてくださっていてありがとうございます。 そして短冊にお願いしておきますねというのは本編でもお話をしたんですけれども、 七夕ぐらいにリリースしましょうかというところで矢舘さんと話していたところでした。 皆さんからもこれはアイディアをいただいたことだったんですけれども、 実際僕ら2人だけでやるんじゃなくて、せっかくだから皆さんと一緒になって、 いろんな発信していけたらいいのかななんて思っているので、 ぜひ皆さんも応援していただけたらと思いますし、 巻き込まれていただけるとありがたいなと思っています。 それでは今日の放送は以上になります。 皆さん聞いていただきありがとうございました。 それではまた明日。