# IQはあがるのか？/知的障害と他の発達障害との合併率/気を遣いすぎるのはわかるけど、対応は？ 皆さんおはようございます。公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、 デザインやアートの力を使って知的障害や 自閉症の方々の多様な形での社会参加、そうしたものをクロスチームという団体の皆さんと一緒に考えたり、活動をしたりしています。 さて、今日は6月1日土曜日ですね。もう今日から6月ですが、皆様いかがお過ごしでしょうか。 今日の放送では、昨日アーカイブ配信をしているんですけれども、 沢尚さんとのコラボ放送でいただいていたご質問で、 ちょっとお返事できなかったものがいくつかあったので、それに対して簡単にと、 あとはこれまでの放送で皆さんからいただいたコメントに対してもお返事できていなかったので、 それらを今日は取り上げていきたいなと思っていますので、どうぞお付き合いください。 ただ、時間の限りがあるので一個一個丁寧にいってはいけないかもしれないんですけれども、 ザザッとしたものになると思いますが、すいませんがご容赦いただけたらと思います。 まず先に、先ほど配信した放送に対してですね、 子供がまだ未就学のお子さんですね。IQ、いわゆる知能指数というのが、これから大きく前後することはあるんでしょうかというご質問をいただいていました。 実際、IQがどうなるかというのは、僕らも正直分からないというのが率直なところなんですね。 ただ、終学後というのは正直IQとあまり変わっていかないことの方が多くてですね、 実際、横浜市でも結構、療育センターが大きな調査をしたものがあって、 それはかなり僕の臨床実感とも一致するなというものだったんですけれども、 正直、終学後のIQというのはほぼ変わらない、あるいは下がっていくことが多いという調査だったんですね。 もちろん上がる方もいますけれども、そういう方の方が少ない。 そして大きく上がるということは極めて少ないというふうに、そんな調査でした。 で、なんで下がるかというと、実際にはできることとか分かることというのは増えていくんですよね。 当たり前ですけど、どんどん成長も発達もしていきますから。 ただ、IQというのは同年齢の人たちと比べて相対的にどうかというもので見ていくので、 同じ10歳となった時に10歳の子どもたちがグーッとできるようになった幅と、そうじゃない、例えば20歳の子どもたちのグーッとできるようになった、 同じできることがあったとしてもそのでき幅が違ったりして、 例えばできることは増えているんだけども、同じ年齢の子たちはもっとできることが増えているとなると、 比べちゃうとIQとしては下がっちゃうというのがあったりするんですよね。 なので、実際にはIQがグーッと何重も変わるということは正直あんまりない。 そして、むしろちょっと下がっちゃう。周りと比べるという考えでIQいきますから、ちょっと下がっちゃうこともあったりします。 ただ、未就学の間は正直あんまりよく分からない。 就学後は割と固定してくることが経験的にも多いし、そんな調査もあったかなと思っています。 そして、発達障害の中で知的障害のみって珍しいんでしょうかというようなご質問をいただきました。 そうですね、どうでしょうかね。 そんなにこう決して珍しいというわけでもないんじゃないかなとは僕自身は思っていて、 例えば発達障害の中でもいろんな診断名があるんですけれども、知的障害も含めてですが、 いろんなものが実は合併しやすいというふうには言われているんですね。 例えば発達障害の中の自閉症スペクトラム、これが最も中核的なものだと思っていただいていいと思うんですけれども、 自閉症スペクトラムの中でどのぐらいの人が知的障害を持っているかというと、 これはいろんな研究があるんですけれども、かなりオフィシャルな調査で信頼性も妥当性も高いと言われている調査論文を当ててみると、 45%程度の人たちが知的障害を持っている、そんなふうに言われていたりします。 実際の数はわからないですけれども、なので決して45%程度って考えると大体2人に1人ぐらいですから、 決して珍しくもないかなという気もします。 もちろん知的障害だけという方もいらっしゃいますし、 知的障害の中でも、例えば他のダウン症とか他の疾患とも合併することってありますから、 なので他のものとも合併しやすい、逆に言うと2人に1人ぐらいは知的障害だけということもあるかもしれないですけれども、 知的障害だけの人がどのくらいかというのは実はあまりまだ明らかになっていないところでもあるんじゃないかなと思いますが、 そのぐらいのパーセンテージというふうに思っていただけたらいいのかなと思っています。 そして親御さんとADHの子供をお二人で、それと真逆だから毎日いらっしゃった業態をだいぶ増やしているんだけどということでもいただきましたけれども、 これに関しては実際の状況というのがよくわかっていないので正直何とも言えないというところがあるんですけれども、 親御ともに苦しいなと思う時間が多かったり、しんどいなと思う時間が多いんだろうなと思うんですよね。 じゃあ実際に何ができるんだろうとかというのは今ご相談している方、主治医がいれば主治医でしょうし、 僕みたいな心理の人だったらそっちと相談していただけたらと思うんですけれども、 やはり親御さん自身もそうですね、僕なんかよく思うのは難しいのは重々承知しているんですけれども、 その時のいろんな家族の状況とか社会資源とかいろんなものを確認しながら親御さんだけでもちょっとリラックスできる時間とか、 自分のためだけの時間を取れることってできないだろうかということも考えていたりするんですよね。 それは言うほど簡単なことじゃないんですけれども、 でも今お会いしている方々と率直に日々の愚痴も含めてですけれども、 どうしていったらいいだろうかということをご相談してほしいなと思っています。 この辺りが昨日の放送にいただいていた質問ですね。 ここからはこれまでの放送にいただいたコメントについてお返事をしていこうと思うんですけれども、 ちょっとチャプターすみません、また以上かもしれませんがご容赦ください。 まずはSDトックスにおける誤解ということで、この時は僕は社会性というものについて話をしたんですよね。 それに対して潤子香様さんからコメントをいただいていました。 いつも貴重なお話をありがとうございます。 私は支援者として働いていますが、先生のお話を当事者として受け止めることも非常に多いです。 今回の話題もそうです。 当事者自身はどうしたらより楽になるのでしょう。 これまでの失敗や疲労感の理由がとてもよく理解できたのですが、ではどうしたらいいのか。 この悩みはなかなか解決できません。また別の機会にお話しいただければ嬉しいです。 とコメントをいただきました。潤子香様さんもいつもありがとうございます。 この時のテーマでいくと、社会性というのがすごく気を使わないと言われることがあるんだけれども、 実はすごく気を使っている人たちもいるんだというところで話をしました。 ではそこに対してどう対応していくのか。具体的には気を使いすぎる人たちがどう対応していったらいいのかというところじゃないかなと思うんですけれども、 ここに対しては、そんなに気を使わなくていいですよとか、考えすぎだとか、気にしなくていいっていうのは簡単なんですけれども、 それができたら苦労もしないと思いますし、 あとはすごく気を使う方々ってよく思うのは、今まで皆さんがいろんな葛藤だったり苦労されたこともあると思うんですけれども、 でもその中で自分がなんとか生きていくとか、ちょっとでも傷つかないようにと思って必死になって身につけてきた術でもあると思うんですよね。 だからそれはそんなことしなくていいっていうのは、今までの皆さんの葛藤なんかすべて大したものじゃなかったかのように僕らが言っちゃうような気はしていて、 だから僕はあんまりそれしなくていいですよって正直僕は言えなくて、なのでむしろそれはしてもいい、気を使ってもいいし、大事なことだと思う。 でもそのことで疲れちゃうとも思うんですよね。 だけども、やっぱりそこは生活の中でバランスをとっていきましょうって話をよくするんですよね。 今身につけてきたっていうのも皆さんのそれは一つのスキルですから、それ自体を急にやめるというよりは、実際そのことでうまくいっていることもあると思うので、 そういう時間もある。 でも反面、全く気を使わなくていい時間もちゃんと作ろうとか、全く気を使わなくてもいい相手を作ろうとか、 それは別に一人で過ごすってことでもいいと思うんですけれども、 エネルギーを使ったら当然エネルギーを回復させる場所っていうのも必要ですから、やっぱりそういうのを意識的にやっていきましょうねってすることは多いんですね。 例えば知り合いとランチに行くとかでも楽しいけど疲れちゃうんだってことがあれば、やっぱりそこの回数とかスケジュール調整をやっぱりしていこうって話をするんですよね。 月に1回までぐらいの方がいいかもしれないですねとか、翌日はちょっと予定がない方がいいかもしれないですねとか、 そんな風に生活の中のバランスをどう取っていくのかってことも大事なのかなと思ったりもしています。 そしてもう一つは、よく話すのも気にすることは確かによく分かるんだけど、気にしたところで、じゃあ実際に何か自分に不都合があるのかどうかっていうのも考えていって、 実際に不都合がなかったら、もしかするとこっちが考えすぎてたことかもしれないし、 実際に自分に対して立害がなければOKなんだっていうことも合わせて、実際に具体的なエピソードをお聞きしながら考えていきましょうねっていうことをしたりしていますが、いかがでしょうか。 ちょっと次のチャプターにまた他のコメントがあるので移りますね。 # エネルギーの預貯金を 続いて、アレミさんからもコメントいただいていました。 昨年、梅永先生がオーティズムキャラバンで障がい者雇用の事例を話されていましたが、 レジュメには記載なしでした。 こういう目保険会社で、出勤して会話を一切しないで仕事をして帰る。 そんな働き方が発信されました。 コミュニケーション支援って、自分のメモを見ながら、 他にも気を使ってしまうし、でも要求水準にいかないし、って方なのかなと想像していました。 私も似たような形で働き始めましたが、 気を使いすぎる習慣が修正しにくいので、長い付き合いになりそうです。 先生のお話からたくさんの生きるヒントをいただいています。 とコメントをいただきました。 アレミさんもいつもありがとうございます。 そうですね。さっきも話したんですけど、 気を使いすぎる習慣、修正しにくいってことなんですけど、 でもこれって必ずしも悪いことかっていうと、 決してそんなことはないと思うんですよね。 気を使えるっていうのは一つのスキルかもしれないですし、 じゃあ何が問題になってくるかっていうと、 そのことで生活に支障をきたしてくるってなると問題が出てきちゃうわけですよね。 ヘタヘタになりすぎちゃって、出社が難しくなってしまうとか、 他の自分の身の回りのことがおぼつかなくなってきちゃうとか、 そうしてくると不都合で出てきちゃうと思うんですよね。 正直、不都合がなければいいよねっていうのが僕の考えで。 これ何でもそうなんですけれども、 僕はよく銀行の預貯金に例えて話をすることがあるんですけれども、 お金っていうのは当然使っていくだけだとなくなっちゃうわけですよね。 それは困るわけです。 だけどそうならないように、使うんだけどその分入ってくる。 僕らは生活をしているわけですよね。 あるいはお金がちょっとないなって時には、 ちょっと使うものを少し控えたりとかしたりするわけですよね。 これエネルギーも一生なんですよね。 気を使うってのは当然疲れる。 だけど気を使いっぱなしだとどんどんエネルギーがなくなっていってしまうので、 どっかで苦しくなっちゃう。 でもそうじゃなくて、さっきも話したみたいに、 使うんだけどちゃんと充電する時間、つまりエネルギーが入ってくる。 そうやっていくとお金が入ってくるという状況ですね。 そういうのをちゃんと作る。 あるいは自分が今エネルギーがなくなってきてるなと思ったら、 気を使う場所、使わない場所っていうのを、 ちょっと整理できないかっていうことも考えてみる。 そうしたことも大事なんじゃないかなと思っているんですよね。 なので気を使う、使わないっていうことを、 ゼロ100で考えるっていうよりも、 使うんだけど不都合ない形ってないかなっていうことを探していくっていうのが、 僕は大事だと思いますし、 やっぱりこれまで皆さんがされてきた、 努力だったり工夫っていうのも大事なものだと思いますから、 どうそこで折り合いをつけていくのかっていうことが、 一つ大事なことなんじゃないかなと思っています。 これからもまたお仕事応援してますので、よろしくお願いいたします。 そして続けて、光さんからもいただきました。 優しさに包まれたなら沢さんとのコラボは、 懐かしい空気を感じ心地よかったです。 学びで日々が浄化されそうですとコメントいただいていました。 これは直さんとの放送にいただいていたものですね。 ありがとうございます。 そして直さんが、僕が以前旦那さんの澤窪さんと対談した放送も、 ご自身のほうでURL載せてくださっていたので、 聞いてくださった方がいて、 翔ちゃんさんですね。ありがとうございます。 楽しかったです。よくわかった気がしますとコメントいただいていました。 ありがとうございます。 参考になったのであれば、こちらもとても嬉しいなと思います。 そして他に、これは直さんとの放送にいただいたコメントですね。 生子さんからです。 佐々木さん、直さん、こんばんは。 佐々木さん、初めまして。 ライブに参加したことがほとんどなく、どうやってコメントするんだろうと焦ったところ、 探せより差し入れが早いと思いまして、差し入れさせていただきました。 ADHD当事者としてとてもためになる放送でしたので、ありがとうございました。 とコメントいただきました。 生子さん、コメントだけじゃなくて差し入れまで本当にすいません。 ありがとうございました。 実際、当日聞いてくださって本当にありがたいなと思っていますし、 あとは差し入れいただいて、 これは差し入れしなきゃいけないと皆さん思う人全くないんですけれども、 でも、なんかこうためになったなとか、 応援していただけてるんだなと思えたのは、 すごく僕自身もよかったなと思えたり、 もうちょっと頑張ろうと思えたりしたところもあるので、 本当にありがとうございました。 日々の生活の中でうまくいくこと、いかないことっていうのはやっぱりあると思うんですけれども、 その中で大事なことっていうのはやりようって決してないわけじゃないと思いますし、 じゃあ何が自分に合うんだろうってことを考えていくっていうのも、 大事なことなんだろうなと思うんですよね。 僕も結構忘れ物とかが、もともとそんななかったんですけれども、 働くようになってからすごくそういうの増えちゃって、 スケジュール管理とかもそうなんですけれども、 それは多分自分のキャパオーバーだと思うんですが、 じゃあ昨日なんかも、あれ車の鍵どこやったっけかなとかって思って困ったんですよね。 もう家を出なきゃいけなかったんですけど、 そういうことはあるなって自分で分かってるので、 車の鍵に僕はちょっとグッズをつけていて、 自分のスマートフォンから鳴らせるようにしてたりとか、 今どこにあるか探せるようにしてたりとか、 これはアンカーっていう企業のUFIっていう製品を使ってるんですけれども、 そんな風にすることで不都合を減らしたり、 一応鍵とか財布とか絶対なくしちゃ困るものにそういうのを入れていたりして、 そんな工夫をしながら困ることもあるし忘れることもあるし、 やっちゃうこともあるんだけど、 でも最小限に防げるみたいなことが大事なのかななんて日々思っています。 これからも応援していますし、またよろしくお願いいたします。 そして続けてねねこさんからですね。 佐々木先生、情報&楽しい時間ありがとうございます。 誰がどのような視点を持ち検査を行っているかということを改めて考えさせられます。 その先の理解や支援につながっていくか、聞くたびに深みが増します。 前半のなおさんの放送でのファイナンシャルプランナーを取得された考え方にも胸が熱くなります。 これからもお話を聞かせてください。 PS、私のご報告、会社からもし私が手帳を持つ診断があったとしても、 これからも変わらず仲間として働いてほしいと言ってもらいました。 温かい職場環境に感謝ですとコメントをいただきました。 ねねこさんもいつもありがとうございます。 本当にいい環境ですよね。 そういういい環境だったり、いい仲間たちがいるってすごく大事なことじゃないかなと思っています。 実際、障害者雇用かどうかということも一つポイントではあるんですけれども、 障害者雇用じゃなくたって、職場環境によってはすごくいい職場だなと思えることって 僕は経験上たくさんあって、この方ってこの職場じゃなかったらきっと難しかったよなと思うこともあったり、 ご自身の方から障害者雇用に変えてくれとかって職場に言ったんですけど、 いやいや別に大丈夫だよって言ってくれて、むしろいろんな配慮してくれてやってくださっている職場もあったりで、 本当にその場の環境によるなと思ったりします。これは学校も含めてですね。 なのでとてもいい環境におられるんでしょうから、聞きながらそういう環境があるといいなあ、うれしいなあなんて思っています。 そして、僕自身の専門領域である検査のこととか、 ファイナンシャルプランは別に専門領域ってものじゃ全くなくて、本当に浅い知識なんですけれども、 そういったところでももしまた何か気になることがあれば、おっしゃっていただけたらなと思っています。 これからも応援しています。ありがとうございます。 そして最後、やぶたけんじさんからですね。 こんばんは。ささきさん、なおさん、昨日は楽しい時間ありがとうございました。 納得と説得、おっしゃる通りだなと思いました。 説得とすると、あたかもする側が絶対正義で、相手を無視してこちらに従わす。 極端な形ですが、そんなニュアンスを感じます。 それと秋田となると、僕はサッカーが好きなんで、ブラウグリッツ秋田がすぐに浮かんできます。 マニアックで申し訳ないです。とコメントいただきました。 やぶたけんじさんもいつもありがとうございます。 説得と納得については、書いてくださった通りで、説得ってなんかこっちが上な感じがしちゃうんですよね。 そうじゃなくて、いかに納得していけるかということが大事だと思いますし、 仮に納得ができなかったとしても、やはり理解はしてもらったりだとか、妥協点は見つけていけるかもしれない。 でもその時に一方的に従わせるってものじゃないと僕は思っているので、とてもそのお考えは僕も賛成です。 そして確かやぶたけんじさんはサッカーが好きだったなと思っていて、ブラウグリッツ秋田ですよね。 先月秋田に行った時にブラウグリッツのいろんなグッズとかがあって、僕も買おうかどうか迷ったりとかしたんですけれども、 いろんなところにブラウグリッツグッズがあって、僕もサッカーが好きで、 明日は午前中ちょっと仕事があるんですけれども、午後はオシチーム川崎フロンターレの応援に明日は行こうかなと思っていて、 明日は名古屋グランバスターの試合になっているので、それに応援に行こうかなと思っています。 いつかサッカーの話をしたいななんて前も言ったかもしれないですけど思っていたり勝手に妄想しています。 本当にブラウグリッツ秋田のことでも知っていただける方がいるというのだけでもとっても嬉しいなと思って朝から嬉しい気持ちになりました。 ありがとうございます。 ということで、今日は皆さんからいただいていたコメントだったりご質問にお答えをさせていただきました。 今日も聞いていただきありがとうございました。 また明日の放送でお会いしましょう。 それでは皆さん良い一日をお過ごしください。