# 心地よさ、うるささを感じるレベルが実際に違う/できている部分にこそ糸口が/「治る」「改善する」というものは疑って/学習障害の定義って？ 皆さん、おはようございます。公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、デザインやアートの力を使って、 知的障害や自閉症の方々の多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体の皆さんと一緒に考えたり、活動をしたりしています。 さて、今日は3月31日、日曜日ですね。皆様いかがお過ごしでしょうか。 今年度も今日が最後で、明日から新年度になっていますが、 いろんな幸福準備等で忙しくされているのではないでしょうか。 僕は昨日は、Voicyは朝に配信ができず、昼も配信ができずということで、 もう夜になって、11時過ぎですね、になってやっと更新ができて、 そのまませっかくならライブ配信にしようかなと思って、 昨日はライブ配信をさせていただきました。 内容としては、皆さんからいただいたコメント、 特に学習障害についてお話をさせていただいたものに、 お寄せいただいたコメントにお返事をさせていただいていますので、 あとその他少し脱談なんかもしていますが、 もしよければ昨日の放送も聞いていただけたらと思います。 毎週日曜日にはですね、1週間毎日放送していると、 放送がどんどん溜まっていくんですけれども、 当たり前ですけど、全部は聞けないという人も当然いると思いますし、 僕自身も実際、いろんな放送を毎日全部聞けるかどうか、 そうでもなかったりするので、1週間の振り返りというところで、 この放送を聞いていただければ、 大体1週間どんな話をしたのかなというのが、 おおよそ概要はつかめて、 そしてそれぞれ気になったテーマなどあれば、 また本編の方で詳しく聞いていただけるとありがたいなという趣旨で、 振り返りをしています。 ですので、それぞれの放送と、その放送のURLというのは、 この放送の概要欄の方に載せておきますので、 ぜひそちらもご活用ください。 さて、それでは早速振り返りの方に入っていきたいと思います。 188回目ですね、3月25日には、 聴覚過敏の人とそうでない人の音の聞こえ方はどう違うのか、 というテーマでお話をしました。 この感覚の偏り、主に感覚の過敏については、 何度か取り上げてきたんですけれども、 実際ただこの感覚の敏感さというのは、 目にも見えないし、数値化もできないしというところで、 なかなかこう分かってもらいにくいところではあるんですね。 ただこの聴覚に関しては、 ちょっと他の感覚と比べたときに、 数値化して検証がしやすい領域であって、 何でかというと、デシベルってありますよね、 聞こえの音の大きさを示すものですけれども、 その特定のデシベル数の音を聞いてもらったときに、 どう感じるかという、 そんな研究とかがデザインできたりするので、 それでいくつかに似たような調査がされているんですね。 その中の一つで、いわゆる感覚に敏感な方とそうじゃない方を、 何人かそれぞれピックアップして調査をした。 これは海外の調査だったんですけれども、 そんな調査をした、もうずいぶん前ですね。 したときに、結果としてあったのが、 多くの人が心地いいと感じる音。 この音に関しては、実はジェーショスペクトラムの人たち、 感覚の敏感さがある方たちは、ちょっとうるさいと感じていて、 多くの人たちがちょっとうるさいなと感じる音に関しては、 ジェーショスペクトラムで感覚の敏感さがある方たちは、 相当うるさいと感じているとか、 実際に本当に聞こえる方に違いがあるんだよというところを、 ある程度のエビデンスとして報告をされていて、 そんな話をしたんですね。 もちろんそれが税に当てはまるわけじゃないですし、 これに関していろんな方々からコメントをいただいたりしていて、 自分の場合はこうですというのもいただいたんですね。 それについても本当に全部その通りで、 一律に特定の音だけがということじゃなくて、 混ざったらちょっと難しいんだとか、これは音に限らずですね。 いろんな感覚というのが何かと混ざることによって、 特定の刺激だったものがより複雑になったりして、 それがより気持ち悪さにつながったり、 辛さにつながったりすることもあるかなと思うので、 その辺り話していますので、よければ聞いてください。 そして189回目ですね、3月26日。 これはGA上eサービスの中山清一先生と一緒に収録をした回になります。 いろんな質問とかディスカッションをしたんですけれども、 その中で特に大事なテーマとしては、 僕らが対応に困ったときにどこを見ているかという話を中山先生としたんですね。 僕ら二人ともやっぱり共通しているのは、困っているときというのは難しいこと、 なんでうまくいかないんだろうな、困ったな、 そういうことばかりに注目が行きがちなんですけれども、 そうじゃなくて、できているところ、うまくいっているところって必ずあると思うんですよね。 24時間、365日、ずっと大変ということはないと思うんです。 短い時間かもしれないですけれども、うまくいっているとか、 なんか今いい時間だなってあると思うので、 そこに次の関わりの糸口、ヒントがあると思うので、 うまくいっていない時こそそこを見つけていこう、 これが非常に大事なんだという趣旨のお話をしたので、 これは二人で話しているので、大体20分くらい話しているんですけれども、 もしよければこちらも聞いてください。 そして190回目ですね、J-SPECTRUMに推奨されない怪しい治療方法とその見分け方、 というテーマで3月27日放送いたしました。 世の中には様々な対応の仕方とか治療法って言われているんですよね。 皆さんも検索したりすると本当にいろいろ出てくるんじゃないかなと思います。 100%これがエビデンスがありますよ、なんていうものは正直ないんですけれども、 というのはやはりそもそもJ-SPECTRUMの方たち、 まだまだ原因がよく分かっていないところもあるんですけれども、 やはり明らかになってきているのは、どうやら遺伝子レベルとしてもかなり複雑なんだということが分かってきていて、 それはつまり何を意味するかというと、非常に多様なんだということを意味しているわけです。 ですから対応の仕方も当然多様になってくるわけで、 これさえすればいいというのはなかなかないですね。 だからこそいろんな治療法だったり対応の仕方が言われたりするんだと思うんですけれども、 ただその中でちょっとこういうのは気をつけた方がいいんじゃないかという中身を具体的なものを放送で話しています。 基本的には治るとか改善するとかと歌っているものは、 今現状国際的にそれを証明されているものはないですから、 それはちょっと疑った方がいいかもしれないなとかって思ったりしていて、 良ければ本編ではもう少し具体的に話していますから、聞いていただけたら嬉しいです。 そして191回目。 これは今度はADHDに推奨されていない治療法とはというところでお話をしました。 さっきのASDと似ているんですけれども、これに関してもADHDが治るというものはまだないですね。 ですから治るというものはやっぱりちょっと疑った方がいいかなと思いますし、 あとは時々言われたりするのは直筆ですね。 例えば頭に何かをぶたって貼ってそこに微弱な電力を流すとか、 これは絶対やめてくださいねということが言われている。 研究ベースではまだまだ有効性というのは確認していくために必要かもしれないけど、 実際の支援としてはそれを絶対にやめてくださいというふうに言われていたりだとか、 あとは磁気療法といって、磁気を機械で当てていくんですけれども、 それで改善するんだと言われていることもありますけれども、 これもエビデンスは全くないし、むしろ日本精神神経学会というところ、 日本の県にある学会ですけれども、 そこでも基本的にはかなり注意喚起をされているような療法だったりするので、 そういったのも気をつけていただけたらなと思います。 そして192回目、193回目は学習障害について取り上げました。 192回目がそもそも学習障害の定義って何なんだろうか、 トレーニングで何とかなるんだろうかということ、 そして193回目、昨日その放送にいただいたコメントにお返事をさせていただきました。 学習障害というのは放送でも触れていますけれども、 医学的な定義と教育的な定義、実は2つあったりするんですね。 医学的な定義は読み書き計算に絞っています。 そして教育的な定義としては読み書き計算に限らずに、 聞くとか話すとか推論する、そうしたものも含めているんですけれども、 どうしてそもそもそういう違いがあるのかということも踏まえてお話をしていますし、 実際の対応をどうするのかというのはかなりこれはケースバイケースではあるので、 直接的には皆さんがお会いしている方々ともご相談いただけたらと思うんですが、 僕がどう考えているのかということについては放送の中で話をしていますから、 ぜひ192回目と193回目どちらも合わせて聞いていただけると、 より理解がしやすいのかなと思いますので、ご活用いただけたらと思っています。 一応ざっとこんな感じで1週間話してきましたが、 皆様に興味あるものとか参考になるものがあれば幸いです。 それでは次のチャプターはコメント返しです。 # コメント返し/差し入れのお礼、クロさんありがとうございます！ それではコメント開始をしていきたいと思います。 昨日の放送にですね ヤマママさんからコメントをいただきました。 学習障害について取り上げてくださりありがとうございました。 息子は教科1のASD特性あり、読み書き計算もすべてに困難があります。 学校からはできないことや苦手科目に注目されがちなのですが、 親としては彼の得意科目や好きな科目にこそ注目して支えていきたいという思いです。 苦手で苦しい読み書き計算とどのように向き合っていくのかはとても難しいです。 算数に強い困難がある子の支援の現状や、 佐々木先生のご経験談などありましたらぜひお伺いしてみたいです。 いつも学びの多い放送をありがとうございますとコメントをいただきました。 ヤマママさん、まずは聞いていただいて、そしてこうしてコメントまでいただいてありがとうございました。 ご質問いただいたように、きっと息子さんにとっては非常に苦しい、息子さんに限らず親御さんにとってもとても苦しい問題なんだろうなぁと思うんですね。 まずは、学習に困難があるとなった時に、一つは主人の方がいらっしゃると思うので、そういう方々とその困難というのが教会地のいわゆる知的な能力の難しさ、そういったところで説明がついていくものなのか、 聴取スペクトラムの特性で説明がついていくものなのか、あるいは実はどちらでも説明がつかなくて、いわゆる学習障害、そちらの方で説明がしていけるんだろうか、そのあたりもまずは整理されていってもいいかなと思ったりするんですね。 どこで困っているのかというので、どんなサポートが必要なのかというのも変わってくると思うので、まずはそのあたりも、今、相談している方々と考えていけるといいのかなと思ったりしています。 そして、ただその上で算数に強い困難があるという場合に、これも算数のどんなところで困っているのかというのもよると思うんですよね。 例えば、数字とかがいつもついつい抜けちゃうとかであれば、文章問題なんかでもう一つ数字に丸をするとか、あとは文章問題も定規みたいなのを当てながら読むとかってすることもありますし、 あとは、使うノートですね。筆算がいつもずれちゃうんだってことがあれば、使うノートですね。経線がちゃんと書かれているようなものをいつも使ってずれにくくしていくとか、そういった工夫をしていくんですけれども、 ただ、算数に関しては、よくやられるのは電卓を頼る、そういう計算ソフトを頼るというのがよく用いられるものなんですよね。その理由としてはいくつかあるんですけれども、そもそも計算というもの自体に非常に強い困難がある場合には、それって練習でどうにかなるものじゃないですね。 そして、もう一つは、僕らが大人になって生活をしていくときに暗算をするかというと、正直そういうことってほぼなくて、僕はもう本当に暗算でしないんですね。ほぼパソコンかスマホに入っている電卓を使って、簡単な計算でも僕はそうしちゃうんですけれども、そのほうが正確なので、だから将来の役立つという意味でも、そういう計算のアプリを使えたほうがずっと役に立つわけです。 ですから、まずはそういったことを相談していくんですが、ただ、よくご質問としてあるのは、そういう電卓を使ったら自分で計算しなくなるんじゃないか。結果的に学習のチャンスを奪うんじゃないか。そんな心配というのは当然されたりするわけですね。 だけども、その前に、学習のチャンス云々の前に、計算ができないために次の問題に進めない、ついていけないとなってくると、結果的にそもそも計算できないということは、学力のチャンスを奪っていることにもなるんですね。 ですから、計算のソフトとかアプリとか電卓をどういうときに使うかってなったときに、一つはそこのつまずいている計算、例えば始速演算と言われるものですよね。それができないと、もうこれ以上先に進めないんだという問題ってやっぱりあるんですよね。 だから、そういう問題に関してだけは電卓を使うとか、そんなふうにして考えていくのもいいのかなと思ったりしています。こういうのを合理的配慮とかって言ったりするんですけれども、ただ合理的配慮のときに気をつけなきゃいけない点は一つあって、これは例えばこの算数ということになってくると、評価の基準の本質を曲げない範囲で配慮をしていきます。 ちょっと難しい言い回しを今使ってますけれども、大事なことなんです。もう一度、評価の本質を曲げない範囲での配慮になってくるんですが、どういうことかというと、例えば今のこの算数のこの単元に関しての評価基準は計算スキルそのものですという場合、これは計算できるか否かというのが評価の基準になっているので、そこで電卓ってちょっと認められにくい。 わけですよね。そのこの計算する力というのが評価の基準になっているわけですから、でもそうじゃなくて、例えば計算じゃなくて、分数とか小数みたいにその計算するプロセスが分かっていればいいんですよ。これが評価基準ですとか、文章問題みたいに文章を理解して、そこから計算の指揮を導いていくその考え方、そのプロセスが評価基準ですよってなった場合には、計算する力というのが評価の基準になっているわけですから、でもそうじゃなくて、例えば計算じゃなくて、分数とか小数みたいにその計算するプロセスが分かっていればいいんですよ。これが評価基準ですとか、文章問題みたいに文章を理解して、そこから計算の指 計算そのものが評価の基準じゃないので、そこは電卓使ってもOKですというふうになっていったりするので、そういった配慮を求めるときに何が評価の基準になっているのかというところも擦り合わせをしていくというのは大事なことかもしれないなと思っています。 なかなか難しい問題だなと思うんですけれども、息子さんとそして山間さん、皆さんにとって少しでもより良い方法が見つかってくるといいなと思いますから、僕が直接何かできるわけじゃないんですけれども、これからも応援しています。 そして今日はコメントではないんですけれども、昨日の放送にボイシーは差し入れという機能があって、差し入れというものをいただきました。 黒さんから時々ピンときたものを聞いています。先生のボイシーのお題目を見たことで、あっと気づけたこともあり助けられました。ありがとうございますというふうにコメントを添えて差し入れというものをいただきました。 本当に黒さんありがとうございます。わざわざ差し入れて僕がいただけるとか普段全然思ってないし、差し入れくださいというふうに別にアピールしているわけでもないので、本当にありがたいなと思っています。 このように差し入れというのをいただけたりすることで、本当に聞いてくださっている方がいるんだなとか、本当に差し入れというのをしてまで聞いてくださったんだなとかと思ったりすると、話してよかったなと思ったりできたり、こっちの方がむしろ助けられたり、もっと放送を頑張ろうかなという気になったりして、そういったのがあることでまた自分自身も頑張れたりするので、 ぜひ僕だけじゃなくて、これ聞いている皆さんも差し入れくださった黒さんに感謝をしていただけると、とってもありがたいなと思います。 この差し入れというのは直接的に、VOICEで通常無料でやっているんですけれども、そこに差し入れという形でお金をいただくというものになるんですけれども、それは僕自身のいろんな活動とか書籍を買ったりとか、そうしたことにまた活用させていただけたらなと思いますので、よろしくお願いいたします。 本当に黒さん、ありがとうございました。 ちょちょい余談ですけど、これは差し入れしなきゃいけないというものではないので、皆さんもしなきゃと思いすぎなくても大丈夫ですので、すいません、よろしくお願いします。 それでは、今日の放送は以上になります。 今日はお休みの方が多いでしょうか。 ただ新年度に向けてちょっとバタバタな時期ですよね。 なかなか穏やかに生きにくい日かもしれませんけれども、それでも一日の中で少しでも穏やかな時間があることを願っています。 それでは、また明日の放送でお会いしましょう。 では。