# タイトルコール（森川さんのチャンネルはこちら↓） おはようございます。公認心理師・臨床心理師の佐々木です。 発達障害という視点を記録しに、毎日の子育てや支援に小さな発見をというテーマで、日々放送をしております。 今日は9月15日、火曜日の朝ですね。いかがお過ごしいでしょうか。 今日の放送はですね、昨夜生放送をさせていただいた内容のアーカイブの配信となっています。 何度かコラボさせていただいたこともあるんですけれども、Voicyのパーソナリティーである森川さん、フルフルラジオの森川さんですね。 主に投資についてお話をしてくださっていたり、お金のこととかですね、ライフプランニングのこととかお話してくださっているんですけれども、 森川さんたちがやっているVoicy虎の会というのがありまして、それにお声掛けをいただいて、参加をさせていただいたというところでした。 前半は森川さんのチャンネルでお話をしています。そして後半が僕のチャンネルでとなっています。 森川さんのVoicyのチャンネルのURL、こちらのチャプター欄の方に載せておきますので、ぜひそちらもご確認ください。 そして今回は前半後半も含めて、普段僕は主に発達障害に関連する何らかのテーマを発信させていただいていますけれども、それとはまた全然違ったお話を今回はさせていただいていますので、 そうしたこともどのぐらいの方が興味あるのかわかりませんけれども、ちょっと聞いてみたいなという方がおられれば、ぜひ聞いていただけたら嬉しいなと思っています。 それでは早速本編どうぞ。 # 森川さんとコラボ（寅の会オープンチャットはこちら↓） はい、ということで今日はゲストの方々たくさんいらしていただいています。 なので、今日はいつもと全然毛並みの違う放送になるんじゃないかなと思うんですけれども、 今回はゲストですね、翔平さん、森川さん、りゅうさんいらしていただいてますので、 皆さんそれぞれ今日よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 お願いします。 今日はですね、Voicyトラの回ということで、それに前半僕は参加をさせていただいていて、 その後半を僕のチャンネルでという風になってはいるんですけれども、 改めてになりますけれども、それぞれお三方の自己紹介いただけたらなと思いますので、 まずは翔平さんからお願いしていいですか。 はい、ありがとうございます。 まず我々トラの回っていうのはですね、1986年生まれのトラどしパーソナリティ、 翔平、森川、ドラゴンの3人でお送りしている雑談番組なんですけれども、 毎回Voicyのパーソナリティさん、ゲストにお呼びして4人でお話ししていくっていうのを、 もう4年、5年近くやっているよという番組でして、 なかなかたくさんのゲストに出ていただいたんですけれども、 今回は佐々木さんにいろいろとお話を伺いました。 前半戦もぜひ聞きに来ていただければと思います。 ということで、私翔平はコーヒーインフルエンサー、そしてコーヒーエヴァンジェリストとして、 コーヒーは楽しい、そして時には人生の役に立つというテーマで、 コーヒーについてのお話をポッドキャストを中心にしている配信者でございます。 よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。ありがとうございます。 じゃあ続いて、りゅうさんですね。 はい。よろしくお願いします。 海外キャリアの教科書というVoicyを5年ぐらいやってます。 りゅうと申します。 もともと転勤で、東南アジアのマレーシアというところにいて、そこからVoicyを始めて、 今は日本に帰ってきてから1年半ぐらいだったんですけれども、 Voicyは続けてます。今日はよろしくお願いします。 はい。よろしくお願いします。 じゃあ最後、森川さんお願いします。 はい。フルフルラジオの森川です。 基本的には森岡霊夢の話をしております。 森川さん、バレるかバレないかの小さい嘘みたいな話をしてるんですけど。 いや、バレるでしょ。 信じそうな。 これかもしんないですね。 ちなみに僕、知り合いが霊夢田んぼっていうコラボをずっと書いてます。 いろんなところの霊夢を触してる方が。 本当に霊夢インフルエンサーがいますからね。 今度コラボしようかな。 お金と報酬の話をしております。よろしくお願いします。 はい。よろしくお願いします。 今日はこの4人でと思うんですけれども、 何を話したらいいんだろうなって、今ももう分かってないんですけれども。 もう怒られた。お便り聞こえた。 お便りがそうですね。 一つは、これちょっと皆さんにもお聞きしようかなと思ってるんですけども、 僕が怒るとどうなるのかというと、静かに怒るのかというところでご質問いただいているんですけれども、 先に僕が話しちゃうと、怒ることはそうですね。 提案はどうですか?3人が佐々木さんがどう怒るか当てる。 予想? ああ。いいですね。 これめっちゃ難しくないですか?僕のことそんなに。 直接あとの森川さんしか。 じゃあ僕最後にしますね。 じゃあ翔平さんからいきましょうか。 えーと、そうですね。本当に想像ですよ。 はい。 佐々木さんってイケメンじゃないですか。 いやいやいや。 で、多分周りの人たちも結構すぐに仲間にできちゃうタイプだと思うんですよ。 佐々木さん側の味方をする人がたくさんいるから、何かあったときにその人を孤立させて、 めっちゃみんなでいじめるみたいな。 ああ、なるほど。あり得るかもしれない。 大丈夫ですか?イメージダウンにならないですか? いやいやいや。実はそうかもしれないし。 相手がもっとイケメンだったらどうするんだろうと思いながら聞いてました。 それが一つですよね。じゃありゅうさんは。 僕ちょっと分かってしまったんですけど、 大丈夫ですか?当ててもらってもいいですか?森川さん。 ぜひぜひ。 パスタが好きじゃないですか。 ただ、いろんな配慮とかのある方でもあるので、 茹でる前のマカロニの硬いやつをバリバリ黙って食べることでストレスを発散させる。 怒るんじゃなくて、自分がパスタを噛み潰すっていう。 そっちに行くっていうことですね。 人には直接行かずに、自分の怒りをそれで鎮めるっていう。 ああそう、怒りを鎮める。 パスタが好きのくだりは、虎の会のほうね。 ぜひぜひみなさん聞いてください。 なんかみんな上手くなってるな。 解答権はこれ、僕に食うってことで合ってるんですか? あ、つけますか。一緒にお酒飲んだこともあるって言ってたじゃないですか。 そうです。 野球やってて同世代で怒ることもあるじゃないですか。 やっぱりそもそもイケメンっていう話じゃないですか。 だから、そもそも全人類自分より下だと思ってるんで、怒るにあたりしないっていうことですね。 そんなレベルまで下がんないってことは。 あいつ可哀想だなって思って、怒り晴れを絶対。 可哀れみだ。 可哀想って。 なるほどなるほど。 なんか今、3人のお話を聞きながら、 なんかこれ前半で終わっとけばよかったんじゃないかなって思いながら話を聞いてるんですけど。 確かに。なかなか佐々木さんチャンネルでこの話にならない気がしますね。 いやそうですよね。 明日フォロワーの方々が減ってたらもう3人のせいだと思うから。 そらの会リスナー側が増えるんで。 いや、パスタを噛んでくださればいいですよ。 怒る怒る。 声を荒げるみたいなのはまずしないんじゃないかなと思ってはいるんですけどね。 何も言わないってことはないですけどね。 でもこんぐらいのトーンですかね。 なんか言うとしても。 これだめだよねーとか、こうしようねーとか。 でもそうか。お子さんがいらっしゃったのに。 子供、自分の子供に対してはそうです。 それ以外でも別にそんなにないですかね。 昔からそうなんですか? いや、昔はどっちかというと多分結構言っちゃう方だったと思うんですよね。はっきりと。 でもそれでもどうなったりとかはないんじゃないかなと思うんですけどね。 でも別にイラッとこないわけでもないし、ストレスがたまらないわけでもないんですけど。 大きな声を出したり、怒鳴ったりして伝わるんだったら別にいいんですけど、 それをしたから伝わるわけでもないので、どっちかというと冷静なトーンで伝えていく方が聞いてくれるかなという気はするので。 だから目的に合わせて使うって感じですよね。 それこそちょっと強めに言った方が伝わるかなっていう感じだったら、そのトーンを変えたりだとか、言い回しをちょっと強くしたりだとかっていうのもあり得る感じですか? そうですね。でもまあ、もしかしたら僕をよく知ってる人が見たら、確かにちょっとなんか今普段よりも強く言ってるなっていうのがあるのかもわかんないですけど、 明らかになんかかなりきつく言ってるなみたいなのはないかもしれないですね。 そうですね。でもまあそれでも不本意は不本意なんですけど、でもなんかあるとき、子どもたちと親戚の子どもがいっぱい集まっているときに、 みんな子どもたちがうわーって走ってて、でもまあ静かにしなきゃいけない場所ではあったんですよね。 そうするとみんな静かにしなさいってそれぞれの親御さんが自分の子どもに言ってるんですけど、みんなあんま聞かないんですよね。 みんなうわーって走り回ってて、子ども。で僕が、ほらあんたもなんか言ってって言われたんで、自分の子どもの名前何々言って呼んで、 ここは高校校だから座ってようねって言ったらピタッてうちの子たちだけ止まって、周りからあいつめっちゃ怖いんだなって言われて、 あいつ普段めっちゃ怒ってんだろうなっていうふうに後から言われて、すごい不本意。 何だけ家で怒鳴ってんだろうって言われて、すごい不本意な思いをした記憶は覚えてますね。 でも多分怖いっては、でも子どもたちは僕のこと怖いと思ってると思います。 あ、そうですか。 はい。このぐらいのトーンで言われるので、大体ヘラヘラしてることが多いんですけど、 僕がヘラヘラしないでこのぐらいのトーンで言われると、ちょっと本当にまずいんだなっては思うみたいですね。 そうですね。だからそれはいいことなのかそうじゃないのかはよくわかんないくて、あんまどうかなと思ってはいますけどね。 だから伝えるってことですよね。 そうですそうです。本当に伝えたいことほど伝えていくっていうのは意識はしますかね。 でも3人もみなさん、そんなにわーって怒ったりしなそうじゃないですか。あります?そういうこと。 3人の中ではないですよね。 みなさんなさそうですよね。 今ね、軸が子どもに向いたんで、どうですか。みんな子どもいるから。 同じ、走り回っちゃうっていうことがあったときの対応なんですけど、 静かにできるっていうのを聞くんですけど、こうやってできる、まずご飯食べようかとか、 その辺はたぶん佐々木さんと同じ感じで、悟す感じなんですけど、それでも子どもが言うことを聞かなかったとき、 僕は、じゃあ外で一緒に走ろっかってなります。 なるほど、優しい。 そもそも子どもの都合で来てないんで、自分の家族都合で来てるところに合わせられないのはしょうがないかなって思って。 それはでも素晴らしいですよね。でも子ども側の方に立つっていうことじゃないですか。 それってなかなか当たり前のようで、なかなか簡単なことじゃないかなとは思うので。 みなさんから素敵すぎるって。 そのときに、今じゃないほうがいいよねっていう説明をして、 早く食べ終わったらみんなで外で遊べるようにしてあげるかもね。 これをしたほうが、むしろその後ちゃんと得もあるしっていうところですもんね。ちゃんと説明するっていうのが大事ですよね、きっとね。 小野光さん、子どもが道路に飛び立つときは大声で立つ。 それはそうですね。子どもが道路に行っちゃうときは、僕も大きな声出すかも。 怒るというよりも危険だもんね。 危険ですからね。 りゅうさんもそうですよね。お子さんにそんな別に言わなそうな、ここまでお話をしない。 でもこのみなさんから言ったら、一般的にはわりと大声張り上げてる勢じゃないかなと思いますけどね。 でも自分の子だからって感じですけどね。 ああ、なるほど。 またでも違いますよね。自分の子どもとそうじゃない子って。 お子さんとか大人も含めてですけどね。家族とのとね。 清崎さんもお仕事からいろいろ接点ってあると思うんですけど、 初対面の子とかでちょっとなめてかかってくる子とかいるじゃないですか。 向こうは仲良くしたいからなんだろうけど、みたいな。 それに対して一回ぶち切れてしまったことがあって。 それは全然知らない子ってことですね。 全然知らない子で、かつスポーツのイベントみたいな感じで、 仲良くやりたいから楽しくやろうなみたいな感じで言ってたんですけど、 すげえ僕にボールを当ててくるやつがいて。 で、もうやめてなやめてなとかって言ってたんですけど、 何回も何回もやってくるから、「What are you doing!?」って言ったんですよ。振り返ってて。 なんで?今なんで? マレーシアに行ったからね。マレーシアだいたい怒ってるお父さんとかお母さんとか。 What are you doing!?って言ってたから、それ言ったらびっくりするかなと思って。 めっちゃ面白かったらしくて、それも。 いっぱい連れてきて、いろんな人が、「もう一回やってもう一回やって。」みたいな。 見てる人は俺投げてあれやるより死んどいてたみたいになって。 なんかもう音の出るおもちゃみたいなってそう思うもんね。 これやると言ってくれるみたいだね。 だから自分の子を怒ったら絶対大人しいのになみたいな。 こんななる?みたいな。こんな舐められる?みたいな。 僕あんま子供とか仕事から接点がなくて、年下っていうのもあんまなくて。 なんかあります?優しく優しく行くけど、どうしたらいいの?みたいな。 どうですかね。僕は仕事柄、いろんな子さんにお会いしたりだとか、 さくさ保育園とか幼稚園さんとかも行ったりしますけど、 基本的にはみんな可愛いなと思って接してはいるので、 その中で確かに一部、ときどきなんかめっちゃ妙に後ろから蹴ってくるなとか叩いてくるなみたいなのがあったりしますけど、 まあまあまあっていう感じですかね。 そこで一緒に遊んじゃったりとか、基本的にはもう可愛いなと思いながら関わってはいますかね。 なんかさっきの海外の怒り方みたいな、マレーシアはどうかわからないんですけど、 What are you doing?みたいなのをバッとすごい見膜で怒られるみたいなのは、それはもちろん怖いと思うんですけど、 西洋圏なのかな。 Hey, what are you doing?とか、Your mom's saying…とか。 なんかそっちのほうが怖いみたいなのはよく聞きます。 ゆっくり言ったほうが怖そう。 そう、ゆっくりしかも大人がガチで来てるみたいなのをわかると子供めっちゃ怖いって。 確かにそうですね。 それ日本語でやってもなんかちょっとピンとこないですね。 何をやってるの?とか言っても。 え、でもわかりそうじゃない? まあでもやりますよ。 そっか、なるほどね。言い方か。 そうそう、ゆっくりちょっと落ち着いてみたいな。 パパなんか言った?つって。 今何してるかわかる?みたいな。 冷静に、あれなんかあっちふざけてたりとかするじゃないですか。 その流れを止めるみたいなすると嫌がる。 そうっすよね。僕、多分だから怖いって思われてるんだと思うんですよ。 わーって言わないから。 自分の中では不本意なんですけど、そのつもりで言ってるわけじゃないので、怖がらせると思ってるわけでもないし。 でもそれはちょっと気をつけなきゃなと思っていますかね。 そうですね、怖がらせたいわけじゃないですね。 そうですそうです。 まあでも結果的にそうなってしまってるのは本当に自分の落ち度だなと思いながら。 落ち度とかで言ってますか。 いやー思います思います。 優しいなあ。 いやいやいや。 怒る文脈から違う聞きたいことあるんですけどいいですか。 はいはい、もちろんもちろん。 僕ね、ファミリーバートさんで売ってるハンカチを見てて、 あれ佐々木さん関連してるやつですか、クロス。 去年と一昨年はそうですね、いろいろ販売されてる中の一部ですね、デザインの障害のある方たちと一緒にアートの活動もしていたりして、 それいろんな企業さんと一緒に活動してるんですけれども、その中の一つがファミリーバートさんが一つあって、それで使ってくださったっていうのは去年ありましたかね。 ハンカチのデザインとかすごいインプレッションを聞いて、佐々木さんのやつ調べてて、え、このプロジェクトの方なんだと思って。 ありがとうございます。 それで聞きだかったのは、アートを好きだなと思ってずっと見続けてきたみたいな感じがあったのか、 対象者の方といいきっかけだからアートっていうので切り取ったのか、ご自身のアートって好きなんですかっていうことなんですけど。 なるほど。ありがとうございます。 僕自身は、アートっていうのは、見たりするのは全然嫌じゃないんですけど、自分が描けって言われると全く描けないんですよね。 犬とかも描けない。 犬とかも描けない、はい。 犬も描けない、いや自分は犬を描いてるつもりですよ。 自分は犬を描いてるつもりですけど、自分が別に下手だという自覚はないですが、でも周りからすると、何これって言われることが多い方が多い。 これは下手そうだな。 アンパンマンとかもだからちょっと自信ないですね。 多いかな。 でも今コメントであるみたいに、シーラカンズだけは唯一描ける絵なんですよ。 なんで? シーラカンズも描けるっていうのはあって、それはいいとして、アートってなった時に、そもそも絶対アートがいいなと思っているわけではないんですけれども、 もともとは僕たちが普段お会いさせていただいている方たちって、どうしてもご自分からいろんな場所を広げていったり活動を広げていったりっていうのは、そんなにされないことが実はあって、 それが悪いわけじゃないんですけども、日々の生活が割とご自宅と日中行く場所っていうのがあって、お仕事する場所だったりもするんですけれども、 その往復になってくることが多くて、僕らでいうサードプレイスみたいなのはあんまりなかったりは少なかったりもするんですけどね。 でもそれはそれでいいんですけども、ただそういう選択肢があった上で、自分はサードプレイスいらないですっていうのもありだと思いますし、選択肢があるなら選びたいなっていう人たちもいらっしゃるよなと思って、 それでやっぱりサードプレイスだった方がいいよなと思ったときに、じゃあどんな形だったらそれがいいかなと思ったときに、たまたま協力してくださる、例えばデザイナーさんがおられたりもして、 そうすると、もしかするとアートっていう文脈であれば、例えば筆を使えなくても、ビー玉転がすでも一つのアートはできたりもするし、 筆は持てないけどブラシみたいなのだったらゴロゴロ転がしてできたりするし、いろんな形で参加の選択肢が多いなと思って、それはすごくいいんじゃないかなっていうのでスタートしてきたっていう経緯があるんですけれども、 ただその中でせっかくならでもこれってただ活動してるっていうだけではなくて、そういう形の一つの社会への参加のこれも選択肢の一つになっていったらいいよねっていうところで、なかなかご自分たちから、社会参画っていろんな形があると思うんですけど、ご自分がその外に出ていくってこともその一つだと思いますし、 でもそうじゃなくても間接的にでも、社会の中に自分が携わったものがあるっていうのもそれも立派な社会参画の一つだと思うので、そういうのも絶対それがいいと思ってるわけじゃないですけど、そういう選択肢があってもいいよねっていうので続けてきたという感じで、 僕がどうしてその団体にいるのかというと、僕はアートのことわかるわけじゃないので、僕の役割としてはやっぱりその障害のある方々、主には発達障害というふうに言われる方々ですね、その方々が安心してその場に参加できるにはどうしたらいいかとか、 その方たちがただ経験してもらったらいいわけじゃないので、嫌な経験にならないように楽しんでいただけるにはどうしたらいいかというと、ちょっと自分の専門領域のところでお役に立てることがあればなと思って、僕はそこに関わってるという感じではありますかね。 ちょっと長くなりましたが、そんなところです。 そうなんですね。クロスチームさんのウェブサイトを見てたんですけど、現場とかにも結構行ったりされるんですか、クリエイティブの。 そうですね。僕たちは自分たちだけでやろうとは思ってないので、それをもし一緒にやりたいという方々がいらっしゃれば、自分たちがいろんな地域に行って一緒に活動したりとかっていうのはあったりも。 そんなに多くやってるわけじゃないですけれども、そういうのも一部やってたりだとか、結構企業さんが割と見学に来てくださるので、それで一緒にやりたいとかって言ってくださって、企業さんに出向いてとかってのもあったりはしますかね。 いいですね。 なので、それで楽しいなとも思いますし、そういうのも一つ、みんながアートをやったらいいとは別に思ってはないですけども、でもそういうのもありだよなっては思ったりはするので。 でもすごい嬉しい。そろしていただけてたのはすごく嬉しいなと思いながら、今伺っててありがたいなと思います。 芸術性よりも場作りの方に自分のやりがいを感じるみたいな感じですかね。 僕はそっちですね。多分これは僕たち関わってるメンバー、それぞれで多分違うんだろうなとは思うんですけれども。 僕はどちらかというとそうですね。そういう当事者の方々が、ここの場所って居心地いいなとか、ここの時間ってなんか悪くないよなって思えるような場が一つでも二つでも増えたらいいなと思って、僕はそこに携わっていただいてるという感じではありますね。 すごい真面目な質問でしたね。 真面目な番組だからそれでいいんですよ。 あってますあってます。 ちょっと絵の話に戻りますけども、 戻ります絵の話。戻りまくった絵の話に。 大丈夫ですか。戻らないほうがいい。 怒ってる怒ってる。 これはじゃあプレミアムでね、犬の親にいたいとかシーラ・カンスネにやりたいとか。 僕のシーラ・カンスネはちょっと残念ながら、これはなかなか見せることがちょっと、これはシーラ・カンスネこそ、よく見たい描いてくれって言われるんですけど、それちょっとできなくて。 いろんな事情があってですね。 これ本当にその唯一それを描いた場所っていうのがあるんですよ。 水族館だ。 そこの場所に行かないともう見れないっていう場所があって。 なので、そこ以外では描かないというふうに。 描かない。描かない。 そこでしか描かない。そこでしか描かない。 でも生地巡礼ですね。 しかも多分多くの人はそこは見ることも多分できないかもしれない。 言えば言うほど謎めいた感じになるんですけど。 今1分前ぐらいに聞き始めた人、むっちゃすごいアーティストだと思ってると思うんですよ。 確かに。確かに。 どっかのお寺の本堂が開けられたときだけみたいな。 確かに。確かに。 そうなんです。 なので、絵はね、だからそういう、そうですね。 プレミアムの方々に見せてくださいと言うんですけど、僕も手元にはないんですよ。 知らない。でも犬の絵はあるんですか。 それは描けばそうですね。ありますけどね。 犬の絵はあるかもしれないですよ。 え、これちなみに3人は絵描けるんですか。 翔平さん描けそう。 うまそう。 なんかコーヒーのカップとかにスタバみたいなの描いてくれそう。 描いてくれそう。 それで言うと僕は絵心ない芸人ですね。 あ、そうなんですか。 なんか見ながらとか、一応めちゃくちゃ下手かって言われたら、妻とかに見せたらめちゃくちゃ笑われるんですけど、 でもまだ子供には認識してもらえるぐらいのレベルでは描ける。 ちいかわとか、何何描いてとか言われるじゃないですか。ポケモン描いてとか。 え、それちいかわは8割とか見ないで描けるんですか。 いやー見たいなー見たいけど、その辺はでも何回か描いてるから、何回か描いてるからまあ描けます。 それと僕も8割見ていいなら多分描けると思います。 じゃあなんかレベル感一緒かもしれないですね。 コピーはできるんですけど、見ないで描いてねって言われたら、もうピカチュウとかもダメですね多分。 あれもしかしたら正面からしか描けないんですか。 正面からそうですね、でも絵が横向いてくれてたら横向いてくれる。 コピーの場合はね。 猫描いてとか犬描いてとか言われたら、もう正面しか描けないみたいな、何も見ずにだと。 何も見ずにだとそうですね。 じゃあ大体同じレベル感ですね。 あ、ほんとですか。 ただ一つだけ僕、自分のスキルとして、ラテアートとかはできます。 ラテアートはオシャレですね。 なんでラテアートはできるんですか。 というか、もともと料理人ってこともあって、筆とか鉛筆よりも包丁の方が使いやすい。 そこだけ切り取るとなんか怖いですね。 だから料理とかで、例えばすごい綺麗なフルーツのプレートとか、飾り切りみたいなやつだったりとか。 ラテアートもコーヒーやってるんで、アートは描けるんですよ。 そうなんですね。 いやそうなんだ、ラテアートの方が全然できなそうな。 それやっぱ別なんですね。 別ですね。 絵を描くのとは。 だってラテアートなんかは、もちろんすっごい上手な人とかはまたちょっと違ってくると思うんですけど、 決まった形なので、それは練習すればできるというか。 絵が描ける人ってだって、ちなみに僕字もめっちゃ下手なんですよ。 字めっちゃ下手なんですけど、ケチャップで描くときは上手に描けるんですよ。 えー、そうなんですね。 これなんか許容の範囲が広がってるような気がする。 ケチャップで、みんなケチャップで描いたことないから、ケチャップでやろうとするとミスるんです、だいたい。 僕は何回もしてるから、描けるんです。 みんなより上手に描けるんです。 ケチャップの手際がいいってことですね。 ケチャップの手際がいい、そう。 なるほど、こうなんですね。 え、りゅうさんも絵はいけるんですか? 僕は結構得意だと思いますよ。 そうだね。 自分でも言っていいぐらい。 一番のアーティストですね、虎ノ海で。 バスマティライスで、ミリアニアなんですよ。 いいんです、そのプランニング。 バレンシア行ってたから、ミリアニにしなくていいんですよ。 僕は仕事でも機械系なんですけど、図に書いて説明しないといけないこととかあるので、 いろんな国に出張に行ったんですけど、 喋れるよりも絵で描けたほうが伝わるみたいなのを、仕事柄を結構経験してました。 じゃあ奥行きとか立体感みたいなのも出せるんですね。 立体感出せます。 でもりゅうさん、図面として描くものじゃなくて、普通にお絵かきが適当な落書きとかでもめっちゃかっこいいんですよ。 へー、そうなんですか。 ホールペンで描くって言ってたよね。 サササーってね。 そうなんですね。 森川さんもササって描けるんですもんね。 それで言うと多分、この中の中間ですね。 ドラゴンさんはすごい幅広いですけど、 自分は本当に描けって言われたら描けるし、奥行き出せって言えば奥行き出せるし、 でもドラゴンさんみたいなアーティストっぽい、いいねっていうのは描けないというレベルかなと思いました。 でもしょうげさんあれですよ。僕らも出せって言われたら出せますよね。 出せって言われたら出せるけども。 ちょっと今度みんなでケチャップでやりましょうよ。 ケチャップなら僕もいけるかもしれないですよ。 負けたくないが出てますよ、しょうげさん。珍しく。 僕は負けたくないって初めて思ったかもしれないですね。 パスタの上でやる? いやいや、ありがとうございます。あっという間にもう30分で。 いやいや、ありがとうございます。楽しい時間で。 さっきの負けたくないとかっていうのも前半で話してるテーマなので、 これ森川さんのチャンネルで前半ですもんね。 ぜひぜひ森川さんのチャンネルから聞いていただけたらありがたいなと思っていますが、 そろそろ終わりですか。何か3人からありますか。 トラの会に関しての告知とか何かあればと思いますが、いかがですか。 僕からトラの会はですね、オープンチャットをやっておりまして、 LINEで誰でも無料で入っていただくことができます。 今回の佐々木さんとかも、ぜひ佐々木さんとコラボしてほしいですっていうリクエストがあって、 オファーさせていただいたものだったりするんですけども、 そういったリクエストしていただいたりとか、今後のトラの会のスケジュールのカレンダーだとか、 リマインドなどなどもさせていただきますし、 単純にみんなでわちゃわちゃね、お話をしたりとかする場所となっております。 結構スローな感じで流れていくチャットなので、優しい世界です。 佐々木さんフォロワーの人たち結構好きかもしれないので、 ぜひぜひLINEのオープンチャット、皆さんも入っていただけると嬉しいです。 それではですね、このチャプターのほうにURLのストークと。大丈夫ですかね。 ぜひよろしくお願いします。 ありがとうございます。りゅうさん何かありますか、最後。 僕もぜひ過去放送会とか、これからのゲストの方とか、 オープンチャットのほうのスケジュールから、 どんな人が出てきたとか出られるとか見られますんで。 毎週月曜日やってますんで、トラの会をよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 ノートもね、ようやくノートが出てるんですよ。毎回の放送のノートがあります。 佐々木さんのも終わった後にちょっとしたら、 うちの秘書の小野道幸子さんがノート作ってくれてるんですけど、 森川さんのところのフルフルのノートアカウントなんですけど、 トラの会のやつがバーっといっぱいあるんで、ぜひそっちも覗いてほしいですね。 ありがとうございます。 そしたらじゃあ最後、森川さん。 はい。トラの会のコーヒーもそろそろ出させたいなーみたいな思ってるんで、 そのあたりも楽しみにしていただきたいなと。 リアルトラの会なので、佐々木さんは。 あ、トラどし。 僕はですね、現実で言うとウサギなんですけど。 早生まれなんですけど。 近いんですね。 早生まれなんで、でも学年は一緒です。 ああ、そっかそっか。学年一緒か。 そうですそうです。 じゃあ、新若トラの会だと思うんで、 新若。そんな。 引き続きパラポリ行きたいなと思います。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 本当に楽しい。あっという間にもう1時間で、前半後半で1時間でしたけども、 ぜひまた皆さん聞いていただけたらなと思っていますし、 さっきも話したようにトラの会のオープンチャットの方はですね、 このチャプターの方にURL載せておきますので、 よければ覗いていただけたらと思います。 ということで、今日のゲストはトラの会から、 翔平さん、りゅうさん、森川さんでした。 皆さんありがとうございました。 ありがとうございました。 ローズマークもいっぱい飛ばしてくれてありがとうございます。 聞いてくださった皆様、ありがとうございました。 では、失礼いたします。 # コメントのお名前紹介 さていかがだったでしょうか。ちょっとまた普段とは全然違った雰囲気や トーンで話をしていたかもしれませんけれども、お楽しみいただけたら嬉しいなと思っています。 最後ですね、昨日の放送にいただいたコメントのご紹介とお返事をさせていただきたいと思っています。 昨日は土屋綾乃さん、ちさってさんからそれぞれコメントをいただいていました。 まずはちさってさんから。 佐々木先生、こんにちは。カラータイマー、ご褒美、スタンプシート、カード、 領域や学校ではうまく使えているのに、家ではうまくいかない。 どうしても管理するような使い方になっているのがうまくいかない理由だと思うのですが、 使う人との関係性もあるのだろうなと感じています。というふうにいただいていました。 いつもちさってさん、ありがとうございます。 なかなか外でうまくいっていることが、ご家庭の中でうまくいくとも確かに限らないことってあったりするようなって思ってはいるんですよね。 ただそれも自然なことと言えば自然なことかもしれないですよね。 僕らも外で、例えば職場でやっていること、同じことを自宅でやってねって言われるとできることもあるかもしれないし、できないこともあるかもしれないなとも思ったりはするんですね。 ただ実際に、僕も領域現場に立ったりするので、何を考えるかというと、専門用語で言うと繁華と言われていて、それは何かというと、そこでできたところ、あくまで領域現場ですから、そこでできたことを全く同じじゃないとしても、 どうやったらご家庭の中で取り入れていけるのかとか、ご家庭の暮らしが少しでもお互いに生活しやすくなっていくのかということを考えていくというのが役割でもあったりするんですよね。むしろそこはとても大事なところで、なのでぜひそうしたことについても、今ご相談いただいている方々がおられるかなと思いますので、 どうしてご家庭の中ではいわゆるそこの繁華というものがしにくいんだろうかとか、どうしたら全く同じじゃなくてもそこのところがしやすくなっていくんだろうかとかというところも含めて一緒に考えていけるといいのかなと思っていますし、やっぱりそこはすごく大事なところでもあるんじゃないかななんて思ったりもしています。 よくそうしたときに、わよ子さんが自分の対応がよくないんじゃないかというふうに悩まれることも本当に多くて、でもやっぱりそれはそう感じるのも分からなくはないんですよね。自分が対応したときだけ、なぜかうまくいかない、なんでなんだろうか、やっぱりこれは自分側の問題なんじゃないんだろうかというふうに思われてしまうこともあったりするんですけれども、僕は必ずしもそんなこともないなと思ったりしていて、やっぱりそこの場所だからというところもあったりして、 やっぱりご家庭の中にいろんな支援を入れていくというのは、僕は一番難しいことだなと思ってはいたりするんですよね。なんでかというと、療育機関とか学校というのは、そもそもがかなり特殊な環境であって、いろんな誘惑や刺激が少ないとか、それこそ初めた場所だったりするので、いろんな支援を入れていきやすいですよね。 でもご家庭はそうじゃない。もうご家庭の中での過ごし方というのがお子さんの中でもあったりするので、その中に新しい構造とかを入れていくというのは大きな大きな変更だったりします。だからこそすごく難しいですね。 そこにはやっぱり僕は専門的な知識や技術って必要になってきたりするので、だから支援者の人たちがご家庭に訪問したりだとか、じゃあ具体的にご家庭の中をどうしていくのかということを一緒に考えていくというのは、繰り返しですけれどもすごく大事なことでもあるんだろうなと思っていますし、 むしろ今外でできていることをご家庭の中でどうやったらできるんだろうかというふうにSATさんが取り組んでくださっているというのは、実は一番難しいことに今トライしてくださっているということだと思うので、そのところで悩みということも当然あると思うんですよね。 そうしたことも含めてまた一緒に、さっきも話しましたけれども、今ご相談いただいている方とも考えていけたらいいなと思いますし、その中で僕自身も何か一緒に考えられるようなことがあれば考えていきたいななんて思っています。これからも応援しています。 続いて土屋綾香さん、「思えば我が家も食洗機があるのに使っていません。いくら便利でも、ライフスタイルに合わなければ効果は発揮しづらいですね。使う人に本当に合っているか、分かりやすいか、フィットしたものなのか、しっかり見る必要がありますね。」というふうにいただいていました。いつもありがとうございます。 本当はまさにその通りですよね。ある人にとって便利なものが、自分にとっても便利とは限らないわけです。だからこそ、実際の支援現場ではこれさえすればいいよというものはやっぱりないし、決まった支援ツール、もちろん多くの人にとって役に立つ、有効と言われているものが誰にとってもと言われるかというと、必ずしもそうじゃないんだろうななんて思ったりしています。 そして難しいし、でも大事に考えなきゃいけないことというのは、もちろんそれは取り組んだ方がいいとか、意味があるものというのはたくさんあると思うんですけれども、ただそれさえすればあらゆる問題が解決するのかというと、決してそんなことはない。有効であるからと言って、万能ではないんだということ、こうしたことはいつもお話をさせていただくんですけれども、そうした視点は僕はすごく大事なんじゃないかななんて思っています。 だからこそ、綾野さんが書いてくださったように、合っているのか分かりやすいのかフィットしたのかというか、そこはやっぱり見ていくということは大事で、そのときにこっち側のセッティングということがどうなんだろうかとか、あるいはセッティングが悪くないんだけれども、そこの使い方ということを一緒に確認しているんだろうかということも含めて、見ていくということはすごく大事な視点じゃないかななんて思ったところでした。 いつもありがとうございます。 ということで、以上コメント返しでした。 そして、今日の放送も間もなく終了となります。 今日はちょっと全体に時間の総量、分量が多くなってしまって申し訳なかったんですけれども、最後までお付き合いくださりありがとうございました。 今日も一日が皆さんにとって悪くない一日となりますように。 以上、佐々木興栄でした。 じゃあまた。