# タイトルコール おはようございます。公認心理師・臨床心理師の佐々木です。 発達障害という人の切り口に、毎日の子育てや支援に小さな発見をというテーマで、日々お話をさせていただいております。 今日の放送は、ゲストに自転車をeサービスという団体の中山清志先生をお招きしております。 2人で20分ほど、あれこれ話をしていますので、ぜひ聴いてください。それではどうぞ。 # 本人ではなく、スポンジを変えてみる はい、ということで今日もゲストにJUHEI SHOIサービスの中山清志先生をお招きしてますので、中山先生今日もよろしくお願いします。 はい、なんかちょっと続けて登場してますけど、よろしくお願いします。 いえいえ、お願いします。 なかなかちょっとお互いのスケジュールの調整がいつもあるので、すみません、いつもお忙しいところ。 先生、最近もあれですか、いろんなとこ行ってます? えーっと、いや、横浜が中心じゃないですかね。 先生、先週こっちでしたっけ? うん、先週横浜に行くとして。 そうですよね、多分先生、そうですね、僕いなかったんで多分先週は全然お会いできなかったんですけどね。 そうですね、それ前は函館でしたね。 あ、なんか。 函館がワークショップが、3日間のワークショップだったんですが、はい。 なんか北海道率が高くないですか、よくなんか北海道の方といろいろご縁があって。 そうですよね、え、月。 ここだったらUI解散とか。 はいはい。 あと、同等の発達証拠者支援センターなんですよ。 はいはい。 ちょっと関わったんで。 はい。 うん。 いや、なんか月1回くらい北海道に移住させてるなって。 もう移住しようかなと思って。 あははは。 そうですよね。 でもまあ先生とあれですね、あれも来週、再来週、10月の3日と4日に先生に今度は東北に来ていただいたのかなと思って。 山形ですかね。 今度は山形ですね。 はい、楽しみですね。 山形の方に。 そうですね、いやいやもう毎年ありがたいなと思って。 いやいやいや、毎年呼んでいただいて。 実践的な、今度は研修でね、本当になんとか話してるかもしれないですけど、2日間ですね。 実際に座学じゃなくて、実際に知識を使う実践みたいなイメージで。 そうですね、実際に自衛所の方に来ていただいてね。 そうですね。 自分に関わって何ができるかっていうのを探していくっていうワークショップですよね。 そうですね。でもそういうのも先生もずっと長くワークショップとかされてるじゃないですか。 やっぱり座学よりいいですよね、ワークショップのほうが。 いやでも全然、リアリティが全然違うっていうか。 違いますよね。 リアリティがリアルですからね。 そうですね、本当にその場でも当事者の方からリアクションが来るので。 そうですね。 やっぱりその中で、それこそよくスケジュールが大事だって言われたりしますけれども、提示したらいいわけじゃないじゃないですか。 そうです。 何でもかんでも使ってもらわないといけないので。 あとはとりあえず写真とかじゃなくて、それが分かるっていう根拠が必要になってくるので。 確認して、すぐ修正してですね。 そうですね。だからよくセザンヌ言われると思うんですけど、僕も時々言われるんですけど、 早くってついていくのが結構大変っていうのはよく言われるんで、それこそ今先生おっしゃったようにすぐ修正していくので、 なんか早いからあっという間に終わっちゃってっていうことを言われるんですけど、 でも実際の現場ってそういうスピード感、本来はそういうスピード感があるんですよね。 本当はね、必要なんだと思いますけどね。 そうですよね。 ずれててね、ほったらかしたらずっとずれっぱなしですからね。 いや、そう思います。なんで僕もセミナーなんかでも話すんですけど、 上手くいかなかったこと、そりゃもちろん上手くいく方がいいんですけども、 でもそのことがというよりは、これって今ずれてるよなとか、 これって上手くいってないって気づいてるのにそのままにしとく方がずっと問題かなって思う。 そうですね。その方がややこしくなっちゃって。 そうですよね。 でもやっぱりそこって現場やっぱり難しさもあるんでしょうけどね。 なかなかその場でできないっていうのは何ですかね。 ちょっとしたことでもいいんですけどね。ちょっとモデルの位置を変えるだけでも変わったりしますから。 ちょっとこっちの関わり方を変えてみるってことだったら本当にすぐできることではあるので、 いつもそういうのがなかなかもどかしいなと思うことはあるんですけどね。 今日ちょっとミーティングがあって、グループホームの利用者さんで初期洗いを今やってるんですよ。 で、スポンジがうまくスポンジで洗うっていうのはできないって言うんですよね。 こっちが用意したスポンジを。ちょっと押し込んでコップを洗わないといけないんだけど、 押し込むっていうのはできないんですよっていう話をしてるから、スポンジ変えたらいいんだよ。 そうですね。押し込まなくていいやつありますもんね。コップ用のやつとかも売ってるので。 ありますよね。コップ用のやつが。 そういうのに変えたらっていうのは、変えていいんですかみたいな話。 今あるものでなんとかしないといけないみたいな発想があるのかもしれないですね。 そういうのっていつも僕も、自分もそういうことってあるかもしれないですけど、客観的に関わらせていただいている中で不思議だなと思うのって、 僕たちは自分の生活でそういうことするじゃないですか。こっちの方が便利だからこっち使おうとかするけども、 なぜか当事者の方々にはあんまりそういう機会が提供されないのってなんだろうってよく思ったりするんですよ。 便利なものを使ったらいいじゃないって思うんですけど、そこはやっぱり。 現場を変えるっていうのはすごい慣れてないのかな。現場のスタッフさんが。 今あるものでとか今の形を維持してっていうような思いが強いんですかね。 いやでも先生その答えでもうまく言ってればいいですけど、今なんか手応えがあんまり持ててないなっていう時に、 あんまり変えない理由があんまり僕は見当たらないことがあるんですが、 でも現場の方々から時々会ったりするのは、もちろん今がいいと思っているわけじゃないんですけれども、 かといってすごく大変なことも起きてない。今、現場から見た時。 ご本人さん困ってるかもしれないんですけど、現場から見た時にいわゆるうわーって混乱したりとか、 そういうのが起きてないので、そこを変えたことによって、そうなっちゃったらどうしようみたいなことは結構現場の方々から。 ちょっとリスクっていうか。 そうですそうです。 だから大きい変更は大変だからちょっとずつやったらいいんですけどね。 そうですね。 日々ちょっとずつ、本当にさっき言いましたけど、 このノイチをちょっと変えてみるとか、そこに写真を貼ってみたらどうかとかね。 そうですね。 そういうのからやってみるといいと思うんですけどね。 いやそうですよね。だからもちろんそこのリスクを考えるっていうのはわかるんですけど、 その時ってでもやっぱり手当たり次第にとりあえず思いついたことをやるからリスクって上がるんだと思うので。 それはそれで大変ですよね。 そうですね。しかも大きい変えを最初からしちゃうみたいなことが。 ある程度根拠があって、ここってちょっと大きく変えないと変わりにくいなって時もあるはあるので、 そこはケースバイケースであると思うんですけど。 そういう時はみんなで考えてね。 そうですね。 準備して計画立てて、せーのドンってやったらいいと思うんですけど。 そうですね。 日々のことはね、本当にちょっと椅子を変えてもらうだけでも全然。 違いますよね。 そうなんですよ。丸椅子で座ってるから、丸椅子だったらちょっと疲れるんじゃないみたいな話して、 背もたれのある椅子に変えてもらうとか。 いや、本当それはそう思います。 なんか僕も以前経験あったので、特定の椅子だと椅子をガタガタしちゃうっていうので、 それでだから椅子をなくして立ってもらって待ってあったんですけど、 いやいや、一日外だって、いやそれ大変じゃないですかって話をして、 一日立ってるんで、それは疲れるんじゃないですかって話をして、 他の椅子ないですかねって話をして。 これだったらどうかなってたらね。 それこそ僕は先生のと逆で、背もたれがあったので、背もたれをガタガタやるので。 なるほど。 なので丸椅子に変えてもらったんですよ。 なるほど。 丸椅子だったらそりゃ大丈夫。ずっと立ってる方がしんどいだろうなって思うので。 そうなんですよね。 そうですね。 ちょっと変えてみてぜひ試してもらうと気づくね。 そうですよね。だからいきなり大きなことじゃなくていいってことですよね。 ちょっとやってみる。 ちょっとです。ちょっとです。 そうですよね。 ちょっとやってみてずれてないかなっていうのをちょっと確認しながら進めていくっていうのが。 本人はどういうふうに捉えるかなとか、どんなふうに反応してくれるのかなっていうのがまた次のプランに活かせますからね。 じゃあ中山先生に最後あれですね、そういうちょっと取り組むというために。 でもいやできないんだよなって方もいらっしゃると思うので、最後エールを先生から。 ぜひやってください。僕はむしろやりすぎと周りから怒られる方なんで。 でもね、やってみないとわからないことがね。 そうそうそう。やってみてね、大変になっちゃったら反省して元に戻せば。 そうですそうです。 元に戻すっていう発想って結構大事だと思うんですよね。 そうなんですよ。 戻したらやっていこうと思う。 やりっぱなしになるとどこ行っちゃうかわからなくなりますからね。 そうですよね。 うまくいかなかったら元に戻してもう一回仕切り直し、それでぜひやってほしいなと思います。 そうしたことをまた山形で先生と一緒にできること楽しみにしてますので。 そうですね。世の中でもいろいろやってみたいと思います。 ぜひよろしくお願いします。 はい。 はい、中山先生今日はありがとうございました。 はい。またお願いします。 はい。 # コメント返し さて、いかがだったでしょうか。ここからはコメントのご紹介とお返事をさせていただきます。 昨日の放送にナナさん、チサテさんからそれぞれいただいていました。 まずはナナさん、パスタバリバリの佐々木先生など、メンバーの方々が予想する姿を思い浮かべながら笑っちゃいました。 今までにはないカラーも垣間見えて楽しかったです。 そして、浮かぶ度に気になってしまうシーラカンスということでいただいていました。ありがとうございます。 昨日の放送では一人で話をしているわけではなかったので、 普段と全然違うテーマのお話だったので、 またちょっと普段とは違う切り口でのお話とか内容も楽しんでいただけたのであれば嬉しいなぁなんて思っています。 シーラカンスについてはですね、なかなか詳細は話せないんですけれども、 機会があればどこかでお話できたらいいかなぁなんて思っていますが、 またその話は別でと思っています。ありがとうございます。 いつもと一味違う佐々木先生が引き出されていて、ちょっと得した気分で聞いていました。 コメント返しありがとうございました。 なるほど、納得です。 支援者の方や佐々木先生の力を借りながらいろいろチャレンジしてみますという風にいただいていました。 チャッティさんもありがとうございました。 そうですね、そんな風におっしゃっていただけるのであれば良かったなと思ってはいますけれども、 普段のオボイシはですね、一人でスマホに向かって黙々と喋っているので、 やっぱり複数の方とお話をしたりすると、それだけでまた違ったりするんですよね。 今日の放送もそうですけれども、ちょっとワントーンくらい僕自身は上がっているんじゃないかなと思ってはいるんですが、 またコラボ放送を含めそうしたこともぜひ楽しんでいただけたらなと思っています。 そして日々の支援の中でもいろいろチャレンジをという風に書いてくださっていて、 そう思えること自体も僕は素晴らしいことだなと思ってもいますし、 ただチャレンジができたらいいなと思うけれども、 でも今は難しいなと思うタイミングもあったりするんじゃないかななんて思ったりもするので、 今日本編でも話したように、もちろん小さくできることでもいいかなと思っていますし、 これもよくお話をしますけれども、うまくいかなかった場合はまた戻そうねという話をよくさせていただいたりもしてはいるので、 できることでなんかあるかなと思いながら、 ただそのことで考えすぎてしんどくなっちゃう時にあるかもしれないので、 そうした時は書いてくださったように遠慮なく周りの力を使ってみるということも大事なんだろうななんて思っています。 またこれからも応援しています。 ということで、今日の放送も以上となります。 今日も最後までお付き合いくださりありがとうございました。 今日も一日が皆さんにとって悪くない一日となりますように。 以上、佐々木興栄でした。