# オープニング 独立FPラジオ。この番組は、今独立しているFP、将来独立を目指しているFPの皆さんに、 保険や証券の販売をせずに、FPビジネスを展開する方法や考え方をお伝えする番組です。 パーソナリティは、独立16年目、個人向けに株式や不動産などの資産コンサルティングをしている子や、 独立8年目でクライアントの強みを引き出すコーチングFPの寺さんの2人でお届けします。 # 年収と学問 はい今日はですね小屋さんが最近読まれた本の話が私自身も興味あるのでこの話をいただければなと思います。 はいあの最近読んだ本で 学力と幸福の経済学っていう本を読みまして これはまあ西村和夫っていうあの経済学者がいるんですけれども この西村和夫先生の本っていうのが昔から好きで経済学の本を書く人なんですけど 中学高校の頃からこの西村さんの本を読んでたんで 新しくこんな学力の話を書くんだと思ってちょっと気になって読んでみたっていうところですね でその中で結構一番衝撃的というか 中身としてはですねこの西村さんというのは大学で経済学を教えてるんで 問題意識としては年々学生の 数学というか勉強の力が落ちてて 特に数学がひどいと 西村さん自体は教大の先生だったんで まあ教大生見ててもそうだし 全国的にそのみんな数学勉強しなくなってんじゃないかっていうのがすごい問題意識としてあったんですね なんでまあ今回はその いろいろ研究して学力と幸福度で調べていったら 学生の頃に数学とか物理とかいわゆるそういう理数系の科目がやっぱりできる人ほど 社会に出て年収が高いよねっていうのが今回の研究では明らかになったっていうそういう本なんですね その数学と物理を勉強すると年収が上がるっていうのは何でかっていうの書いてあったんですか そこは書いてないですよまあこのロジックを別に組んでるわけじゃなくて 数学と物理が好きで勉強ができた人の方が その数学とか物理が嫌いでとか受験でも数学しないで社会人になった人よりも明らかに 年収が高いよねっていうこの結果しかわかんないですだから理由はわかんないですよ数学と物理が好きで得意だと 結果年収が高い得意じゃないと年収高くないって今ここまでしかわかんないですよね それはまあ原因と結果なんであとはまあ理由はわかんないけどいわゆる社会に出て社会人としても要求される能力は 数学と物理ができる力と近いものがあるんだろうぐらいしかわかんないですよね ああそうなんですね まあ単純に言えばこう抽象的に考えられるってことと あとロジックカルに考えられるってこの2つがやっぱ数学には必要なんで そういう抽象度の高いこと考えられるとロジカルに考えられるこの2つが社会になっても役に立つんじゃないのっていう それ最強ですね あとは他に何か書いてあったことで あとはですね僕も子供の親なんで しつけの話が書いてましてですね 親からどういうしつけを受けた人がよく育っているんだろうかみたいな話で 一応本の中で出てた結果はですね 嘘をついてはいけませんとか 他人に親切にしましょうとか ルールを守ろうとか 勉強をしようとかこういうしつけを受けている人は 大人になってやっぱりいい手法といい練習についている傾向があるらしいですね なるほどまあなんか自分も子供に言ってることもあるかなとは思いますけれども 今の話で嘘をついてはいけないのとルールを守るっていうことは 結構よく言ってた気がするんですけれども 他人に親切にするっていうのは なんか言わなくても当たり前だよねって思ってる節があったので それは言語化してなかった気がしますねあんまり 逆にうちは逆ですね 人に親切にしろというか人の役に立つように考えて動けってことを教育方針にしてますけどね やっぱりこう仕事してても人に喜んでもらえれば何とかなるんで だからやっぱり人に親切にして喜んでもらうのがビジネスの本質そのものだと僕は思っているので やっぱりここを中心にうちでは教育してますけどね 人に親切にするっていうのは自分が率先して 例えば子供が見てるところでわざとではないんですけれども 私はちょっと人に親切にするのが若干趣味みたいな感じになっているので そういうのは観て親を見てねっていう感じで思ってました 一番あれこれって言ってないなと思うのは勉強しなさいっていうこと? 何々どういうことですか? 勉強するってどういうこと? どうだろう?勉強しなさいってことですよね しつけだからね しつけだから勉強しなさい 勉強しなさいって自分は別に私は親にあまり言われてはいないんですけれども 言われると嫌だなと思ってたのであまり子供に言えてないですね 言ったほうが良かったのかな? どうですかねこれは僕も別に興味はないけど ただなぜ勉強するのかっていう子供の自身のモチベーションは大事だと思ってて 僕の場合はこのさっき言った人に親切にするために 勉強してたほうが役に立ちやすいっていう そういうことだと思ってますよね 勉強っていうのはいわゆる宅上の受験勉強とかではなくっていうことですよね 何か学んだりとか知っていくとか情報仕入れるとかそういうことですかね 知識ってことですね 例えばお医者さんが人の病気治せるのはやっぱり知識があるからですよね 例えばそういうお医者さんが患者さんの役に立ってるよねってことであれば お医者さんになりたければお医者さんになるべく勉強をすればいいわけで 要は学問がないと例えばだけど力仕事で役に立とうと思えば 筋トレして重い荷物運んであげるとかそういうことでも役には立てるわけですよね 何で役に立ちたいかっていうところだと思ってて 力仕事をするにしても自分の健康を損なわないように 荷物の持ち方一番荷物が軽く持てる場所ってあるわけじゃないですか そういうのも勉強するに入りますよね 知識があった方が人の役に立ちやすいよねっていう 僕はそういうことで自分でどういうふうに役に立ちたいか考えて その勉強をしたらいいんじゃないかっていうことで言ってますけどね それちょっと私も言ってみようかなと思いました 特に中学生の時なんに あと他は あと他はですね 最終的にこれさっきの幸福の話も入ってるんですけど 興味深かったのは幸福だと感じる要因としては まず健康であることと 周囲の人間関係がうまくいってるってことが大きいんですけど 3番目はですね 自己決定って言って 自分で自分の人生決めてきた感 自分でこの人生を歩いてきたっていう 感覚がある人が幸福度が高いんですよね 自己決定ね それはなんか収入が多いとか学力が 学歴が高いとかそういうことよりも 自己決定の方が強い影響を与えるっていうこと そうですね だから3番目に大事なのが 自分の人生は自分が決めてきたんだと 決められた人生を歩いているわけじゃないって思ってるのが 幸福度に近いっていうことですね 仕事の面で言うと 今は一人でやってるので 自己決定するしかないんですけれどもほとんどが だけれども会社員の時って 自己決定できることがすごく少なくて 言われたことをやるみたいなことが多かったですね # 幸福度が上がる子育てとは そうですね。だから、サラリーマンの人で幸福度が高くないと思っているとすれば、 そういう仕事が自分で決めて、自分でやっているということではなくて、 人から言われて、あるいは上司から仕事を投げられて、 やっぱり人が決めたことをやっているという感覚が強いと、 やっぱりより幸福じゃないということですよね。 そうですね。 自営業の人は、自分で仕事をやるもやらないも決めているところがあるので、 あるいは自己決定度合いが高いので、お金じゃなくて幸福度が高いんだろうということですよね。 そうですね。それこそ収入にそこまで結び、 ある程度結ばないと満足度は高まらないと思いますけれども、 感謝が対価に現れたりしますからね。 だけれども、幸福度は自分で決められる方が高そうですね。 あとは子育て。子どもがいらっしゃる皆さんも聞いている方が多いと思うので、 子育てでいうと、親と子どもの関わり方が支援型と本の中では書いていたのですが、 子どもの自立性は認めながら、 その信頼関係、子どもに対して信頼を寄せて、 かつ子どもの関心、子どもに対してすごい高い関心を持って、 時間も子どものためにたくさん共有してあげてという、 子どもには自立させるんだけど、高い信頼感、高い関心、高い時間の共有、 こういうものを保って子育てをしている家庭で育った子どもが、 所得も思考も安心感も学歴も、全ての要素で高い結果を出している。 うーん、これね、言うのは簡単だけれども、実際すごく難しい感じがしますね。 時間の共有は多く必要ってことなんですか? 高いか?多いじゃないですね。高いって言いましたね、小屋さんね。 質の問題だ。量じゃなくて質ですね、これは。 要はこれ子ども側の問題だから、子どもがたくさん親が時間を共有してくれたと思っているかどうかですよね。 おーっと、そういうことですよね。えー、じゃあ。 だから子どもが親が自分に高い鑑賞を図ってくれていたと思っているかどうかですよね。 おー、何か過鑑賞になったら嫌だなと思ってしまっていて。 鑑賞じゃないですよ。これだって信頼が高いと思っているってことは、ある程度その人に任されているって思わないと。 過鑑賞はやっぱり信頼関係ないですよ。自分を信用していないんだな、こいつって思われるから。 そうですね。いやーこれ難しいですよ、本当に。 まあでもあれですよね。会社内の部下と上司と一緒ですよね。部下だって支援型が一番いいに決まってますもんね。 まあまあまあ、そうですよね。本当そうですね。一緒ですね。確かに。任せる。信じて任せるですね。 そうですね。まあそういうことのようですね。 あとはですね、やっぱり褒め方、叱り方みたいなことも書いてあって。 失敗した時とか叱られる時に、どうしてできないの?みたいな感じで叱られた人よりも、 その失敗のことではなくて、次は頑張ろうねみたいな、次の機会に目を向けて励まされるような育てられ方をすると、 安心感と自己決定度合いが高いと子どもが感じると。 確かにそうですよね。なんか私、子どもにちょっと前に言われたことで、子ども的には満足いかない結果に終わったことがあったね。 なんかテストかなんかだと思うんですけれども。 でも私としては、なんだろう、いや思ったよりいいんじゃないの?って思ってしまったので、 なんか全然良くない?みたいなことを言ったら、 なんでいつも自分点数とかがあまり高くなくても、なんか褒めてばっかりいるの?って。 本人的に褒められていると思ったみたいで、褒めてるわけじゃなかったんですけれども。 そういうことを言われて、なんかもうちょっともっと頑張んなよとか、なんか言ってよみたいな。 言われたことはありますね。 それはさっきの関心の問題じゃないですか。 もっと自分に関心を持ってよってことだと思いますけど。 そっか、じゃあ子どもの顔色を見ればいいんですかね。 なんかこの点数だと彼本人は悪いと思っているんだなっていうので、見てあげればよかったってことですね。 どうしたいの?って聞いてあげればいいんじゃないですか。 そうですね。難しいなと思いました。 やっぱりあれなんだよね。今の話を聞くと、やっぱりコーチでも子育てするのとはまた別ってことですよね。 そうですね。だいぶ変わってきますね。 子どもに逆にそういう声かけは違うんじゃないのって言われることもありますからね。 あとはやっぱり子育てで罰を与えるっていうのは不安感が増すだけなんで、あまり子育てでいい結果は生まないとか。 あと褒められる時も、頑張ったねっていう形で努力の過程、プロセスを認められるとすごく自己決定感があっていいんだけど、 褒められる形としてご褒美を、頑張ったからっていうことならいいのかもしれないけど、褒美をするみたいなやり方は自己決定度が低いらしいんですよね。 つまりそれって、例えば努力の過程を頑張ったから、今回特別にこれ買ってあげるよだったらまだいいけれども、何点以上だったらこれ買ってあげるのがダメってことですか? そういうことですよね。結果だけ見て報酬とかっていうスタイルはやっぱり良くないっていう。 そういう人、意外といません? でもさっきの話で会社でさ、こんだけ売り上げあげたらボーナス出すよとかっていうのと一緒だよね。 そうですよね。それどうでしょうね。嬉しいですけどね、自分は。 というか、私営業の仕事やってた時そんな感じでしたよ。何件以上の成績あげたら船の上で豪華なご飯食べれるとかそういうのありましたよ。 本当はプロセスを見た方がいいってことなんでしょうね。結果じゃなくてね。 ただ、そうですね。それがあったとしても、結果はそうだったけど周りの人にそれですごく認められていたかとか、すごい仕事頑張ったねって言われてたかどうかって言ったらそんなことないですね。 結果出すの当たり前だよねみたいな風な扱いはされてました。 なので、そんな感じでですね、割合子育てについて考えさせられるというか、これは研究の結果なんで、日本の子どもが大人になるプロセスの中でこうやった方がうまく結果言ってるよねみたいな結果説明ですよね。 だから、あくまで統計的にそういうものが有効だっていうことなんで、皆さんも子ども育てる時に意識したら子育てうまくいきやすいんじゃないかなっていう。 思いますね。一番印象的だったのは、やっぱり自己決定ができる環境が幸福度が上がる。お金があるからいいとかではなく、自己決定ってすごい大事。 私も自分の幸福度ってどうやって高まるのかなと思った時に、キーワードが自由っていうキーワードが出てきて、自由ってなんだろうと思った時に選択肢の数、選択することができる自分で。 だから例えば自己決定できたとしても、選択肢が2個とかしかなければそこまで高まらないと思うんですよ。 選ばざるを得ないみたいな。 そうそう。だけれども数ある選択肢、選択の数があることが自分の自由度というか、自分で選べるんだよっていうのを決めることができるから、幸福度が高まるのかなっていうのはそこまでは気がついたんですけれども、これを子どもにもしっかり伝えていかないとなって思いましたね。 # エンディング はい、ということで今日は本の内容の話でした。 学力と幸福の経済学 はい、という本です。 こちらはですね、小屋さんが書評を書かれているので 詳しくは概要欄のリンクをクリックしていただけると マネーライフプランニングのホームページに飛びますので そこで読んでいただけるとさらに知識が深まると思います。 はい、お願いします。 はい、ということで独立FPラジオパーソナリティは 資産コンサルタントの小屋と コーチングFP寺沢の2人でお届けしました。 よろしければ番組のフォローや質問、感想をお待ちしております。 いただいた質問や感想はラジオの中で回答していきます。 ではまた来週。 いってらっしゃい。