# TOPIXから約700社が外れる？東証改革の流れをざっくり解説 独立FPラジオ、この番組は、今独立しているFP、将来独立を目指しているFPの皆さんに、保険や証券の販売をせずに、FPビジネスを展開する方法や考え方をお伝えする番組です。 パーソナリティは、独立18年目、個人向けに株式や不動産などの資産コンサルティングをしている子や、独立9年目でクライアントの強みを引き出すコーチングFPの寺澤の2人でお届けします。 はい、お願いします。 今日はですね、たまたま昨日ですね、収録日の前の日なんですけど、僕が主催しているSGって言ってですね、FP向けの勉強会ですよね。 勉強会で、どっちかというとレクリエーション企画みたいな感じで、東証の見学に行ってきたんですね。東京証券取引所。 なんで、東証の話をちょっとしようかなっていうふうに思いました。 はい、教えてください。行ってみたいんですけど、まだ行ったことないんですよね。見学会と勉強会もしたんですよね、その前に。 本当は見学会だけで十分なつもりだったんだけど、またそれがFP協会のちょっとめんどくさいところで、FP協会に勉強会の届出として、東証見学行きますよって送ったらですね。 もちろん企画はいいんだけど、東証の見学だけだとFPの単位みたいな、勉強したことにはなりませんよって本部から言われてですね。 東証見学だけだと、それはレクリエーションとしてはいいけど、いわゆるFPとして勉強した単位には認められませんよってことを言われてしまったんでですね。 単位を取りたいと思う人もいるかもなってことで、東証見学に行く前にですね、1時間ぐらい東証のことをちょっと勉強してから行きましょうかってことで、勉強会もやったっていう流れですね。 じゃあ今回どんな勉強会をしたのか、その話、私昨日行けなかったのでシェアしてください。 東証について、最近のニュースとか時事ネタで言うとですね、この10月の最終日にトピックスってわかりますかね。東証株価指数っていうのかな。 トピックスの銘柄が入れ替わるんですよ。今までトピックスっていうのは、東証一部に上場している全銘柄を時価総額重平均で表したような、要は東証一部全体みたいな、そういう指標だったんですけど、 それをですね、1000ぐらいに、東証一部上場しているのが1600とか700とかなんですけど、1000社ぐらいにある意味絞って700社ぐらい落としてですね、インデックスをもうちょっと精査していこうみたいな話。 いいですね。いいんですけど、その基準とかってオープンになってるんですか。どういう基準で選んだとか。 なってるんじゃない?それは。選ぶんだからね。っていうのが、実ネタっぽくあるんだけど、ちょっと勉強会でやったのは、もうちょっと前段階から、いわゆる東証の市場改革って言ったりするんですけど、ここ15年ぐらい、いろいろやってるんですよ。東証の改革って。 へー。どんな改革やってるんだろう。 だから、15年ぐらい、東証の改革って何やってて、何の目的、何がゴールなんだみたいなところを、ちょっと勉強しましょうかってことで、昨日やってた感じですね。 へー。じゃあゴールって何ですか。 ゴールはですね、やっぱりみんなが魅力的だと、単的に言えば海外投資家も含めてですね、世界中の投資家さんから見て、東証には魅力のある会社があるんだよねとか、多いんだよねみたいなマーケットにしないとダメだよねっていう、そういう話ですね。 そうなんだ。じゃあそのために、段階的にいろいろやることを順番子にやってるって感じなんですか。 そうですね。だからそもそもの問題意識とか問題点っていうのは、改革前の話ね。 前の話で言うと、日本の株式市場って、ここ最近いいですけど、ずっと30年近く低迷してきたわけですよね。 うーん、確かに。 あんまり株価がぐんぐん上がってって世界観じゃなかったわけですよ。日経平均にしてもトピックスにしても。 うーん。 だから、なんでこんなに日本株って低迷してるんだって話でもあるし、よくならないんだっていうような話でもあったわけですよ。 うーん。 それっていうのは、やっぱり普通に考えたら、企業として株価を上げる努力をしてないんじゃないのと。 いわゆる儲けにこだわって利益をどんどん増やしていくっていう努力をしてないんじゃないのっていう話と、いわゆる会社側の問題ですね。 会社側が会社の価値を上げようと努力してない、努力する姿勢が足りないから株価が上がらないんだよねって話と、 もう一つはこの投資家側なんですよね。 投資家側が、やっぱりいい会社とか伸びる会社にお金を入れれば、その会社の株価は上がるわけだし、 ここはダメだなとか伸びないなっていったら、お金を引き上げるとか売れば株価が低迷するわけで、 いい会社にお金が集まるように投資家がちゃんとメキキして運用すれば、それは成長して株価が上がる会社にお金が集まるし、 ダメな会社は株価が下がっていって、いわゆる選別が進むんじゃないかみたいな、会社側の努力不足で株価が上がらないよねって議論と、 投資家側が怠けてて、ちゃんとメキキとか会社のエンゲージメントっていったりするけど、 投資家としての会社の関わり方が薄いから、全然会社も危機感持たずに良くならないんじゃないかみたいな議論がなされたのが、もう15、6年前なんですね。 そこから見直していこうよって言って、最初にコーポレートガバナンスコードって言って、 企業側のほうに、ちゃんと企業経営、企業統治してくださいねってことで、会社側にガバナンスのより良くするルールとかガイドラインみたいなのを設けてくださいねって話がスタートなんですよ。 それと一方でシュワードシップコードって言って、シュワードシップっていうのは何かっていうと、さっきの投資家側ですよね。 投資家でシュワードっていうのは、執事さんのことですよ。イギリスのお屋敷にいる執事。 執事さんは何かっていうと、これは僕らの年金であるとか、例えば保険会社であるとか、運用会社でもいいんだけど、皆さんのお金を預かって運用する立場にある人。 だから執事なんですね。みんなのいろんなお金を預かって運用する立場の人。 さっき言ったように、この投資家の人たちが会社をちゃんと見てないから会社も良くならないんじゃないかって議論があるんで、 この投資家のシュワードの皆さんのお金を預かる側の人もちゃんと会社を目利きして、ちゃんと会社と対話しながら会社を良くするという活動をしてくださいねっていう、 そういうルール決めを自分たちでしてくださいねっていう、コーポレートガバナンスのルールとシュワードシップのルールを定めてくださいねっていうのが、15年ぐらい前からスタートした話。 それは大元の、さっき言った日本の会社があんま儲かってないし株価も上がらないんで、どうしたものかっていうところから、そこから手をつけていこうっていう話になったんですよね。 昨日もちょっと話してたんですけど、日本の金融行政とか金融のスタイルっていうのは、ある程度今のところはイギリスを模範としてるというか、イギリスのルールとかやり方を学びながら導入してるっていうところが強いんですよね。 ニーサとかもそうですもんね。 そうそう。ニーサもイギリスのアイサっていう制度を持ってきて、日本のNをつけて、ニーサって言ってるだけなんですけど。 ニーサもしっかりだし、昨日言ってたのは、コーポレートガバナンスコードとかシュワードシップコードっていうのを定めたんですけど、 最近の日本の金融行政とか金融機関に対する、いわゆる政府とか官僚の関わり合い方っていうのは、今みたいにコーポレートガバナンスコードを作ってくださいねとか、シュワードシップコードを作ってくださいねって言って、 その規範みたいなのを作ってもらうんですよ。昔みたいにルールを決めて、ルールを守ってくださいね、ルール守らなかったらダメよ、罰与えるよみたいな、こういう行政には今なってないんですよ。 どちらかっていうと、それぞれの会社が自分たちで枠組みとか、こういうことやってるよっていうのを決めて発信してくださいと。 投資家の人たちもお客さんとかクライアントのお金預かって、こういう方針で運用していくのよって、自分たちで規範を決めてくださいと。 自分たちで規範を決めれば、規範がいいとかルールを自分たちで決めて守ってる会社は、マーケットから評価されるでしょうっていう、そういう枠組みなんですね。 だからシュワードシップコードを決めてねって言うけど、決めなくたって別に罰せられはしないんですよ。 でも決めてない会社はダメな会社だよねって見なされて、マーケットから評価されませんよねと。 シュワードシップコードも、人のお金を扱うのにこういうふうな規範とかルールでやってきますよって明示してちゃんとやってるとこは、 マーケットに評価されてどんどんお金が集まりやすくなるでしょうし、そういうことを決めずにだらだらゆるゆるやってるところは、あんまり選ばれずにダメになっていくでしょうっていう。 自分たちで基準とか規範を決めて、自分たちで運用していって、それが引いてはマーケットから評価されてどんどん良くなるんですよねみたいな、そういう概念で今運用されてるんですよね。 なんかすごくあれですね、主体的に、企業がそれぞれ主体的に成長できるような仕組みというか枠組みになったみたいな感じですね。 そうそう、それはだから最終的にはマーケットが周囲の目が評価するのよっていう、そういう感じのルール作りになってるんだよね。 めっちゃいいですね。 っていうのがイギリススタイルなんだよね、今のね。 っていう話で、15、6年前から投資家さんのシュワードシップコードとかコーポレートガバナンスコードが始まりましたっていう流れの中で、長くなっちゃったけど、 今回の投賞の入れ替えっていうのは何かっていうと、トピックスが全然上がってなくていけてないねっていう話があった中で、 それはやっぱり、さっき言った投賞一部にある銘柄全部放り込んでるから、トピックスがいけてない会社もいっぱいあるわけで、いけてる会社もいっぱいあるわけだけど、 そういう群にはなってるわけですね。投賞全部を表しちゃってる。 だから、そういうのをやめて、ちゃんと基準を決めて、よりいい会社ですよね。よりちゃんとしてる会社を集めて、トピックスっていうふうな感じにしていって、 トピックスでダメな会社は弾いて、いい会社入れてみたいなことをやってれば、インデックス運用でトピックスやってる人たちも、 要は日本株のインデックス運用が悪かったんじゃなくて、資数の構成そのものがいけてなかったんだよねっていう話になってきてる。 なんかそれ言われてましたよね、前からね。 うん、ことですね。ということで、今回トピックスの入れ替えが発生してる。 そして、前にはマーケットの市場の改革があって、投賞1部とか2部とか、マザーズとかジャスラックっていう4種類投賞には市場があったんだけど、それをプレミアとかグロースとかスタンダードかな。 そういうふうに、いい会社はプレミアに残れるけど、ダメな会社はスタンダードに回ってねと。 振興市場はグロースなんだけど、グロースも基準を厳しくして、あんまり成長してない会社はすぐ市場から退出してもらうと。上場廃止になると。 じゃあ、落とされる会社が増えたってことですか。 要するに上場はできるけど、何年経っても成長しない会社は廃止になるよみたいな、そういうルールを厳しくしていこうっていう。 そうですね、プライムですよね。プライム、スタンダード、グロースですね。 分かりやすいですよね、前の名前よりも。1部、2部、マザーズ、ジャスラックですよね。 プライム、スタンダード、グロースのほうが分かりやすい。 外国人に買ってもらいたいってところがあるから、外国人に分かりやすいようにしたんじゃないですかね。 会社の中には上場ゴールのところとかもあったりしますもんね。 そういうのだと困るよねってことなんだよね。上場してから成長しないんじゃ。株価が上がらないんじゃ。 なんかトピックスが何でしたっけ、全名柄が1700?これってあれですか、プライムの上場企業が1700社あるってことですか。 まあそうだよね、今で言えばね。 プライムで1700あるけれども、トピックスは1000社になると。1000社でも多い気がしますけどね。 ある程度ね、まんべんなく網羅することも必要だとは思うんだけどね。 うーん、そっか、そっか、そっか。まあそうですよね。 だから全般的にはこういうことをやっていって、さっきも言ったとおり、魅力的な海外投資家から見ても、 日本の投資家から見ても、魅力的で成長力があって株価が上がっていく会社が投票にはいっぱいあるんだよねってことになっていくといいよねってことですよね。 まあ確かにそうですね。これの厳選方法、トピックスの1700から1000社で700社ぐらい落とされると思うんですけれども、 この1000社を選ぶ基準って何か発表になってるんですか? なってるんじゃない?僕はあんま詳しくは見てないけど、当然時価総額であるとか流動性であるとか、そういうことによるとは思うんだけどね。 落とされるだけじゃなくて加わるものもあるってことですか? 加わるものがあるのかな?どうなんだろう。でも基本はプライムの中から選ぶんだと思うんで。 落とされる側じゃないですかね、基本で。 うーん。そっか。じゃあいよいよ動き始めたって感じですね。 まあまあでもそうは言ってもさっき言ったように15、6年やってる話だから。 15、6年やってる流れの中で最終仕上げっぽいフェーズに入って、一旦議論されてたのはここまでですよね、みたいな感じに近づいてきたってことじゃないですかね。 じゃあその勉強会の中で皆さんから出た質問とか感想とかで印象に残ってるものとかって何かありますか? どうですかね。やっぱりあれだって言ってましたよね。 FPとかアドバイスする側の人が、お客さんの持ってる個別の株、なんとか外車持ってますとかって言ったときのアドバイスの難しさっていうことは言ってましたよね。 どういうことですか。 まあなんでもいいんだけど、トヨタ自動車持ってますって言って、そのトヨタ自動車持ってることを良いというか悪いというか危ないというかどうかっていうのは難しいっていう。 まあ評価できませんからね。生き物ですからね、会社もね。 わかんないけど、例えばお客さんが1億円持ってますと。自社株とか多いんだよね。 例えば1億円持ってるけど、そのうち8000万は一社の株ですって言ったときに、理屈から言ったら、その会社の株一社で8000万も持ってるのは危ないよねってことはもちろん理屈では言えるんだけど、 まあそういったときに、良いだとか悪いだとかどうだとかっていう評価をするのは難しいよねってことをみんな言ってましたよね。 ああ、そっかそっか。そうですよね。なんで持ちたいのかっていうのもね、ちょっと聞かないとわかんないですもんね。 多くの場合はそういうふうに自分が働いてた会社ってケースが多いけどね、そういう方よって言うと。 ああ、まあそうですね。それはそうかもしれない。 持ち株をそのまま退職しても持ち続けてるとかね。確かにそうかも。それはあるかも。 そういったときに、ライセンスの投資助言の問題もあるし、良いだの悪いだの言いづらいし。 言いにくいですね。 とはいえ見たらね、そういう状況が望ましいとも思えないしみたいなときに、どうお客さんに話をするかが難しいって話が結構ありました。 なるほど。そういうのが出たんですね。 私、トピックスの見直しとかっていうのは噂では聞いてた気がするけど、具体的にもう始まるんだって思って、うん、なるほどって思いました。 はい。ということで、そういう話をしてね、当省に行ったんで、良かったんじゃないですかね。当省に単純に行くよりは。 確かにそうですね。場が開いてるときに行ったってことですよね。 そうですそうです。 そしたら、勉強会で出たトピックスの銘柄とかもいっぱい、ほとんど多分そういうところだと思うので、オープンで出てるのが気になった方もいらっしゃるんじゃないでしょうか。 本当はね、もう一つ題材は用意してて、どっちかというと僕が関心あったのはそっちで、 当省って、今世界で取引所間競争っていうのもあるわけですね。取引所ってイギリスにもアメリカにも中国にもいろんなところにあるわけですけど、 当省ってイケてるの?っていう、さっきの話の裏返しで。 おー、それ面白い。 世界から見た当省ってどんなもんだし、今後何やっていけばいいの、当省みたいなことは僕作ったんだけど、資料。 なんかちょっと難しすぎそうだからやめたんですよね。 えー、難しいからやめたんですか。そっち興味ありますね。 何でね、何で稼いでいくのがいいんだろうね、みたいなことですよね、当省はね。 へー、興味ありますけどね。じゃあ今度またその勉強会にしてください。 そうですね、はい。 はい、じゃあということで、当省のトピックスの見直しがされるという話ですね。 そうね、それの文脈ですよね。なんでそういう風になってんだっけ、みたいな話をちょっとしてみました。 はい、じゃあこういう歴史を紐解くと、今株式ってこうなってるんだっていうのがね、ちょっと発見になるかなと思って、今回このお話をさせていただきました。 はい。 はい、ではエンディングです。 独立FPラジオ、パーソナリティは、 サンコンサルタントの小谷と、 コーチングFP、寺澤の2人でお届けしました。 よろしければ番組のフォローや質問、感想をお待ちしております。 いただいた質問や感想はラジオの中で回答していきます。 ではまた来週。 いってらっしゃい。