# オープニング 独立FPラジオ。この番組は、今独立しているFP、将来独立を目指しているFPの皆さんに、 保険や証券の販売をせずに、FPビジネスを展開する方法や考え方をお伝えする番組です。 独立17年目。個人向けに株式や不動産などの資産コンサルティングをしている小屋と、 独立8年目でクライアントの強みを引き出すコーチングFPの寺田さんの2人でお届けします。 # デキュムレーションの解説 今日はですね、私も小屋さんもよく知っていると言いますか、 野次さんという資産の取り崩しを専門にされている方が、 先日BS10のマネーリーダーという番組に出られてたんですね。 しかも2週にわたって出て、 それからマネーリーダー毎週録画、野次さんをきっかけにマネーリーダー毎週録画し始めたんですけれども、 その時にポコリ子の遠藤さんとかいらっしゃるじゃないですか、 いらっしゃるくらいで出てたんですけれども、 その他にも女性の方とかいらっしゃったりしたんですけれども、 すごく面白そうに興味深そうに一生懸命聴いてたんですね。 私がすごく印象に残っているのが、やっぱりデータ量がすごいなと思って、 野次さん自身もいろんなリサーチとかもされてますし、 引っ張ってくる、活用しているデータとかもすごく面白いデータを取り出したりしていたので、 もっといろんな人に見てもらえればいいのになぁなんて思いながら、 そんな話を小屋さんにこの前ちらっとお話しさせていただいたので、 今回その話題にしたいと思います。 はい、野次さんはですね、だいぶ昔から僕もお世話になってまして、 3年ぐらい前から野次さんがデキミレーション研究会というのを立ち上げられて、 デキミレーションというのはラジオの方も聞き慣れないと思うんですけど、 でも普通ですね、英語で積み立て投資というか資産を形成していくことを アキュミレーションというんです、アキュミレイト、積み上げていくもの。 だからだいたい今までの文脈でも日本で、積み立てにいさ大事だよねとか、 にいさの積み立て投資枠とか、資産形成していきましょうよっていうのを、 ここ10年ぐらい日本は一生懸命教育しているわけですけど、 特に株式を使いながら資産形成していきましょうと。 これっていうのはアキュミレーションの議論とアキュミレーションをどうするかっていう世界なんですね。 それを熱心に日本は今やってきているわけですけど、結構世界の議論はアキュミレーションはある程度結論が出てて、 若い人は積み立て投資で長期分散してお金を作っていったらいいよねっていうのは、 ある意味もうそれでいいというか、それしかないなっていうことなんですよ。資産形成していくには。 今世界で議論になっているのはデキュミレート。デキュミレートは造語なわけですけど、 アキュミレートで積み立てていくのに対して取り崩しというか、どうやって資産を減らしていくかみたいな議論なんですね。 ここのところっていうのは、今実際にアキュミレートを10年、20年して資産がある程度増えた層がイギリスにもアメリカにも一定数いて、 その人たちが老後をどうお金を取り崩しながら使っていくかっていう、ここの議論がすごい熱いんですよね。 結構難しいんですよね。アキュミレートを積み立てるのは、さっき言った今手元にあるお金を長期分散して積み立てていけばいいんで、 やることは、今日本で言われているのは、例えば積み立てニーサで、eマキシスリムみたいなローコストな投資新宅を毎月コツコツ積み立てていったらいいよねみたいな話だし、 別にそれ以上すごいこともないんですよ。 一方でデキミレート、取り崩しには必ず人間っていつなくなるかわかんないから、 なくなる前にお金がなくなっちゃうと困るし、なくなった時にお金がいっぱい残ってても使い切れなかったって話だし、 その差事加減が非常に難しいんですよね。 あとアキュミレートだと、毎月1万でも2万でも積み立てていくっていうのは別に何も難しくないんですけど、 デキミレートは取り崩しっていうのは、いわゆる商品を売りながら使っていくってことなんで、 その金融消費を売るってなると、今度は税金とかが必ず絡んでくるんですよ。 売った時に儲けを吐き出すわけなんで、その時は課税されますよねみたいな話が入ってくるんですよね。 あるいはまた国によっては、所得の問題も絡むんで、儲かった人は所得が多いんだから、 税金だけじゃなくて社会保険料もみたいな話になってくるんで、 売る時、取り崩す時の方が考えることとかやり方って複雑なんですよ。最適なものを考えようとすると。 なんで、どちらかというと、アメリカとかイギリスでもデキミレーションの方が難しいから、 どちらかというと、人がもらうアドバイスっていうのは、デキミレーションの取り崩しの時代の方が必要だよねっていう感じになってるんですね。 ただ先ほど言ったように、日本ではようやくアキュミレーションの積立分散みたいなのがちょっとずつ広がってきて、 積立認識者でもだいぶ残高が増えてきたねとか、みんな積立認識者を使うようになってきたねみたいな議論をしているレベルなんで、 まだこの資産を積み上げた人がまだ少ないわけですよね。株でね。 だから使っていく方の議論も全然未成熟で、そこに危機感というか、日本は議論が周回遅れだよねっていう問題意識を野次里さんが持ってるんで、 有志で取り崩しと、野次里さんがこだわっているのは取り崩しっていうとイメージが悪いから、資産活用、貯めてきた資産を活用しましょう。 取り崩しのことなんだけど、取り崩しというと減っていくイメージがあって、受けが悪いから、貯めてきた資産を活用するフェーズですよっていう、そういうことをやってるんですよね。 # 高齢者の資産管理 私も今のお話と、最近に聞きしたニュースを思い出したのですが、 浮遊層のピラミッドがあるじゃないですか。 マス層、アッパーマス層、純浮遊層、浮遊層のピラミッドがあるじゃないですか。 最近、野村総研が言っていたのが、資産持っている方が一気に増えてきたという話を見て、 40代後半から50代半ばくらいの世代の方が、株で運用して資産が増えた傾向にあると言っていたので、 この層が10年後とか15年後とか20年後になったら、デキュメレーションを知っておかないと、不安で不安でたまらないし、 知らない、勉強しておかないと、なかなか取り崩して、自分でしていくたまった資産をどう取り崩していいかというのが、 分からない人が今以上にもっと増えるんじゃないかなって。 今、現金で暮らしていける人もまだまだ高齢者の方っているじゃないですか。 けれども、私たちの世代とかもうちょっと上の世代とかでも、もう資産運用をしている人が、 銀行預金よりも資産運用にしている人が多いかなという印象を大分受けているので、 ますます大事なんじゃないかなって感じました。 そうですね。さっきの話で、株を通じて資産形成をしてきた人たちが取り崩しのフェーズになると、 この株をどうしていったらいいんだろうかって議論になるんですね。 今までは、あんまり株を通じて資産形成してきたわけではないから、 そのまんま銀行に置いておきながら使っていくパターンが多かったけど、 あとはあれですね。課題としては、結局日本も久々ぶりにインフレ世界が戻ってきたので、 2%、3%みたいなインフレ率が続くのであれば、 それは現預金ではインフレ率に追いつかないので、 今、例えば、全然運用していないとか株を持っていない人も、 ある程度株を持って労働をやっていかないと、インフレ率が2%で止まってしまえば、 毎年2%ずつ、現預金を削られていると似たような感じになっちゃいますからね。 そうなんですよね。もう今もすでに銀行に預けているお金でベベれしている感覚になってしまってますからね。 うん。っていうのがリアルにある程度感じられるようになってくると、 より一層社会的に運用しながら取り崩すとか活用していくみたいなのが必要だよね。 って話になってくるとは思うんですよね。 すぐに引き出したいお金はね、銀行に入れておくといいと言われてますけれども、 誰もそれでも、やっぱり何か入れておくのもったいないなって思ってしまいます。 うん。 ところですね。 あとはですね、もう一つデキュメレーションの話では課題があって、 やっぱり高齢化が進むって言うと、 これね、2000万円問題って何年か前に話題になった時の ネポートでもちゃんと書かれてたんですけど、 要するに高齢者が下を持つようになると、 認知症とか、要はボケてきた時に、 体は元気かどうかは別にしても、ボケてきた時に認知能力が衰えてくると、 今の日本の法体系だと、なかなか青年貢献とかですね、貢献みたいな話になると、 基本的には資産運用を続けるのが非常に難しいんですよね。 要は、今までの社会をベースにしてきたので、 極端な話、全部現金で資産管理して、運用はリスクがあるわけだから、 ボケちゃった人に対してリスクが高いわけだから、 現金化して、現金として安全なものでやっていってください。 そこから必要なお金を払っていってくださいっていうような、 そういう構成が多いわけですけど、 そうしちゃうと、さっきの話でお金が持たなくなるかもしれないですね。 ボケてしまった人は運用ができないということであると、 現金を取り崩して、それでなくなるまで足りる人はいいんだけど、 さっきも言ったインフレ率が2%、3%ある世界で、 銀行預金だけで5年も生きちゃうと、もうお金ないよ、みたいな。 そういうことが起こり得る社会になってくるので、 いわゆる認知になった後とか、認知になった人をサポートする人たちが、 いかに運用を継続しながら、取り崩しを上手にやっていけるかどうかっていう、 そういう制度とか枠組みもすごく大事なんだけど、 まだここの議論とか仕組みも日本の社会としてはないよねっていう。 そうですね。取り崩しを取り崩す人に教えるだけではなく、認知症のリスクを考えて、 その後、前もね、三菱UFJでしたっけ、代理店さんの話をしましたよね。 そんな感じで、もうちょっと若い世代にも教育が必要なんじゃないかなというふうに改めて思いますよね。 そうなんですよね。だからそこらへんの話もすごく勉強会のテーマではあって、 要はハウトゥーの部分でどうやって取り崩したらいいかっていう話と、 取り崩す方向性が見えたところで、じゃあ今の認知の問題はまた別の問題として制約、制限としてあるんで、 これをどうやったらクリアできるかっていう、この2つの論点が結構、3年間勉強でやってきたとこですね。 これからどんどん変わりそうですけどね、なんだかんだ。 変わっていかないと、やっぱり現場で困るのはお金がなくなった人なんで、 そこのところを整備していかないと、これからますます困る人がどんどん増えていっちゃいますよね。 はい、わかりました。 # エンディング はい、ということで、独立FPラジオパーソナリティは スタンコンサルタントの小谷と コーチングFP寺沢の2人でお届けしました。 よろしければ番組のフォローや質問、感想をお待ちしております。 いただいた質問や感想はラジオの中で回答していきます。 ではまた来週。 いってらっしゃーい。