# 金利はどこまで上がる？インフレ時代の“日本の行方”をFP目線で読む 独立FPEラジオ。この番組は、今独立しているFPE、将来独立を目指しているFPEの皆さんに、保険や証券の販売せずに、FPEビジネスを展開する方法や考え方をお伝えする番組です。 パーソナリティは、独立17年目、個人向けに株式や不動産などの資産コンサルティングをしている子や、 独立8年目でクライアントの強みを引き出す、コーチングFPEの寺田さんの2人でお届けします。 よろしくお願いします。 お願いします。 今日は、ちょっと自知ネタっぽい話ですけど、ようやく日本もデフレを脱却してきて、物価が上がってきているというのは、なんとなく皆さんも感じているところだと思いますし、 今、年間3%ぐらい物価が上がっている状況が続いてきているんですけど、一方で長期金利も、やっぱりデフレを脱却してインフレになってきて、ちょっとずつ上がってきているんですよね。 はい。 金利が上がってきているよっていうのと、あと直近で言えば、高市さんが首相になって、総理大臣になってから、非常に高市さんが積極的に財政運営しますよということで、 ちょっと1つ前、2つ前の石破さんとか岸田さんに比べると、財政を積極的に使っていくっていう、そういうことを打ち出しているので、それが金利を上げる原因になっていたり、あとは為替で言えば、円安の原因になっているんじゃないかみたいな話が出ているわけですね。 はい。 ちょっとそれについて考えて話してみようかなと思ったんですけど、どうですかね。寺沢さんがニュースとか見てて、気になることってあります? 気になること?今までって、銀行に預けても本当に金利が0.00何パーセントでしたけれども、今ってもう物によっては0.何パーセントみたいなところまで。倍率で言うと何百倍みたいな感じになってるじゃないですか。金利の付き方が。 なので今までは、やっぱり本当にめべりするからっていうことだったんですけれども、今のインフレに対して物価上昇率には追いついてないから、今の銀行の金利も高いか低いかって言ったら全然低いんですけれども、 今後、例えば銀行とかの金利がもっともっと上がっていくんだったら、投資先の一つとして考える日が来るのかなーって、おぼろげに思ってるぐらいですね。 じゃあ基本的なところからいくと、今言ったように金利は銀行の金利でもいいですし、いわゆる長期金利と呼ばれる国債の金利もじわじわ上がってるんですよね。 今1.67%なのかな。今できてると思うんですけど。金利っていうのは何なのかって言ったら、わかりやすく言うとお金のレンタル料じゃないですか。お金を貸しといてあげて、こんだけ金利つけて返してねって話じゃないですか。 そうすると金利っていうのは何で決まるかっていうと、お金を貸したい人と借りたい人の受給バランスなんですよね。お金を貸したい人が多かったら金利は下がるんですよ。 貸す人がいるけど借りる人がいないってことであれば、それは金利を下げていって、値段みたいなもんなんで金利が。金利が下がっていかないと借りる人いないよねってことで、供給側が多いと下がるんですよね。あるいは上がらないんですよね。 で、需要側。借りたい人が多かったら初めて、貸す人よりも借りる人の方が多いよねって言うと、上がっていくわけですよね。 そこで言うと、やっぱり現状の日本っていうのは、個人もそうなんですけど、法人もあんまお金をいっぱい借りたいっていう主体がないんですよね。 ああ、そうですね。 だから、今どういう日本は構造になってるかっていうと、個人も働いて稼いでるものを、稼いでる以上使ってるかって言ったらそんなことないですよ。 稼いでる中から貯金したり投資したりしてる人が多いんで、黒字なんですよね。 企業はどうなのかっていうと、企業も同じで売り上げ立てて儲かってる会社があるとしたら、それ以上に投資してどんどんお金使ってるかっていうと、そういう会社もあんまいっぱいないんですよ。 そうすると企業全体も黒字なんですよね。 どうなってるかっていうと、赤字なのは政府だけで、それこそ高井さんが言ってるように、国が民間から借金をして、税収以上に使ってるっていう、こういう構図なんですよね。 だから本当に金利が上がっていくためには、個人でも企業でもいいんですけど、こういう民間の主体がお金をいっぱい借りて使うっていう形にならないと、なかなか金利って上がんないよなっていう、そんな状況かなと思いますんで。 あんまり、もちろん景気が良くなれば企業が投資を増やしたりするから、ちょっと金利の上がる余裕もありますけど、今の現状の日本でそんなにバカバカお金を使う人が民間側で増える感じじゃないんで、ある程度のところで金利は止まるだろうなっていう感じですよね。 そうですね。今の話だとそうですよね。 だからあんまり民間主体には上がっていかないですよね。 じゃあ金利上げるにはどうしたらいいのかな。国が主体で。ってちょっと思いました。 金利を上げたいかどうかというと。今、金利を上げたい人いないですよね。政府は赤字だから。金利が高いといっぱいお金借りれないんで、金利を上げないでいっぱい借金したいのが政府なんで。 政府は上げてほしくないし、今の話であれば高い資産とか、政府が日銀に金利を上げるなっていう圧とかプレッシャーをかけてるわけですよね。 それは今言ったように、金利が上がると国が調達しづらくなるんで、上げてほしくないですよね。 企業側は、もちろん企業だって活動するのに金利が安いほうがいいんだけど、さっきも言ったように借りても、例えば1%、2%で借りても、 投資してそれ以上に収益率の上がるプロジェクトとかものが見えるんだったら、企業っていうのは儲けるためにやってるわけなんで、借りてでも儲かることをやろうと思うわけですよね。 だけど日本には残念ながら、今、借りてでも儲かるからやろうっていうプロジェクトとか、借りてでもやったら儲かるよねっていう絵が描けてる会社は少ないってことですよね。 どうしたら描けるんだろう。 どうしたら描けるか。なかなかあれじゃないですかね。 今の感じで言うと、国内に投資機会が少ないんで、普通に考えればお金借りて、どっか儲かる国に持ってって使うっていうことだと思いますけどね。 あと、長らくの不況により、日本はお金の借り方を忘れちゃったのかなとか。どうなんだろう。 借りてもいいんだけど、やっぱり使う先がないんだよね。 それはアイディアの問題なのかな。何だろう。想像力の問題なのかな。何でしょうね。何が足りないんだろう。 何が足りない。アイディアでしょうね。稼ぐ力が足りないですよね。 稼ぐ力か。 でも、日本の中だけ見てたら、人口も減っていっちゃうし、高齢者も増えるわけなんで、消費も落ちていくし。 なかなか国内だけ見ておくと、そういう成長性とか、儲かりそうな場所が見当たらないのはしょうがないかなって気がするね。人口の話としてね。 人口の話はそうですよね。 そうですね。そのあたりのことはすごい考えちゃいます。どうしたらいいんだろう。日本。 基本的には2つだよね。海外で出ていって、海外の投資機会を作る。 あとは、それが可能なのかどうかは分からないけど、日本で海外で売れるものを作るかですね。海外で人気のあるものが作れるかどうか。 売れたものを日本円に変えるってことですか。 とか、日本で作るんだけど、海外に輸出できるものがあれば、海外で買ってくれるわけだから、日本の市場は関係ないですよね。 そうですね。そっか。じゃあ国内じゃなくて海外に売れるものを、これからどんどん作っていくってことですね。 作れるかって話ですよね。 今は。 だから非常に、この間ゼミの大学の先生から聞いたんですけど、ゼミの先生が介護のね。 日本は介護されてる人も多いし、介護ジャンルは日本はまだこれからも増えてるから、唯一の対話だけど少ないジャンルの成長ジャンルじゃないですか。 介護のなんとかのかっていうのは。 どこかの、忘れちゃったけど大阪か何かのメーカーが、介護用にロボットだか機械を作ってらしいんですよ。 これを使えば、より介護が楽にできるみたいな。 要するに今言った介護ジャンルであれば、拡大するというか、マーケットが広がるから、 そういう大阪の会社か何かを作ってらしいんですね。 せっかく大阪の会社が頑張って介護用のロボットみたいなのを作ったんだけど、 日本はどこがいけてないかっていうと、新しく作ったロボットを使ってくれないらしいんですよね。 えー、なんでですか。 それはやっぱり巨人化関係で、いわゆる厚生労働省中心として、これは人間にこのロボットを使っても本当に安全なのかどうかみたいな、安全基準みたいな話で。 せっかくいいものを作っても、日本だとやっぱりそんなにすぐ広がらない、広げるのすごく大変だって話なんですよ。 で、どうなっちゃうかっていうと、最終的に大阪の会社も作っても売れなかったら、潰れちゃうわけだから。 結局中国の会社とかが、オタクいい技術持ってるから、これうちで中国でやって売るわっていう話になって、中国に持ってかれちゃったって話なんだよね。 えー。そんなの多そうだな。 本当にそういうふうに。日本の製造業はやっぱり力があるし、そういうものを作る能力もあるんだと思うけど、 なかなかさっき言ったように、日本でビジネスとして、特にベンチャーも含めて新規のところがやっていくのが難しいっていう、 いわゆる日本のそういうコンプラとか、安全性に対する意識とか、そういったものが邪魔してる部分もすごくあるよねっていう。 えー、それどうしたら乗り越えられるんだろう。国を通さずにできることってあるのかな。 なんか国のハードルが高すぎて、いろんな案とかが潰れちゃいそうな感じがしちゃうんですけど。 それはやっぱり責任の考え方でしょ。要するにね、その機会を仮に使ったとして、 1万人介護してたら1人落っことして怪我しちゃいましたみたいなことが起こったときに、1万人介護して1人だったら何%? 0.01%ぐらいで事故があったとしたとしても、それを例えば厚生労働省が認可したとか、認可してないのに使ってたとかっていうと、 責任取れみたいな話になって、そこが弱いんでしょう。 残りの9999人はこれあってすごく助かったって言ってるけど、一件事故があったらそっちに引っ張られて責任追及とかする社会とか、されちゃうような社会だっていうことでしょうね。 あー難しいですね。今ので薬とかって副作用はまあまああるじゃないですか。薬ってすごい出回ってるけど、この違いって何なんだろうと思って。 だから薬の許認可も他の国に比べて簡単なのかどうかって話だよね。 あーそうですよね。 なんか業界によってその基準が違いそうな感じがしちゃいますけど、そんなことないのかな?そんなことありますよね、きっと。 いや、あると思いますよ。 そっか。海外にどんどん持ってかれちゃうんだ。 話を戻しますと、ということで、なかなか日本の場合は資金需要が高まるっていうのも考えにくいんで、そんなすぐ金利は上がらないですよね。 上がらないっていう前提になりますね、今の話だと。頭打ちになる、いつか。いつかっていうか、そんなに遠くない未来に。 そうなると、私たちはお客さんとかにどんなふうに伝えていけばいいんだろう? まあ基本的にはやっぱ日本の金利ものとか、あるいは日本の株式っていうのは難しいんじゃないですか、多少。 日本の株式?なんか最近ほらすごい株価とか上がってるから、今までS&P500に入れた人は、なんか日本の株に入れましょうとかっていうふうに言ってる人もいるじゃないですか。 SNS上でいろんな好き勝手に言ってる責任もないから言えるんでしょうけれども。 やっぱ輸出できる企業はいいと思うんですよね。輸出が強いんでしょうね。 日本って輸入より輸出の方が多いですよね、金額的に。 日本は何?輸出より輸入の方が多いか? 逆逆、輸出の方が多いですよね、日本って。 いやーそうでもなくてですね、それは貿易黒字とか赤字の話なんですけど、全然トントンぐらいですよ、今貿易は。 あ、そうなんですか。そうなんだ。これなんか輸出側が多い国だったらいいなってずっと思ってますけど。 輸出が多くて輸入が少ないと為替も強くなりやすいんだけど。 あ、そっかそっかそっか。今為替弱いからか。 今はそんなことないですね。何かというとエネルギーを買ってこないといけないんで、そこの部分が赤字が割合が大きいですね。 今エネルギーで言うと、原発も今後再開するんじゃないかっていう話がありますけど、これは賛否両論があるので、あんまり炎上させたくないので、持論はあんまり言いませんけれど。 でも今の話とつなげると、原発を再開して、原発をちゃんと回せば回すほどエネルギーの意味は少なくて済むから、貿易は黒字になりやすいんですけど。 私は再開してもいいんじゃないかっていう派なんですけどね。 ただちょっと難しい問題ですよね。ということで今日の締めをお願いします。 はい。ということで、また次回以降でもいいんですけど、ということで基本的に資金需要面から見て、金利が上がっていくっていうことはそんなに考えにくいんだけど、 もう一つ世間的にとかマーケット的に言われてるのは、高市さんとか片山財務大臣が積極的に財政運用するよって言ったときに、いわゆる財政リスクですよね。 国のお金が回らなくなるリスク、あるいは国債に対する信用であるとか、そういう信用が減っていくことによって金利が上がる可能性があるんじゃないか。 あるいは最近金利が上がってるのも、国に対する信用リスクが高まってるんじゃないかっていう議論もあるわけですね。 今言ったように受給面から見たら金利が上がる要因はないけど、信用リスク面から見たとき上がる要因があるのかどうかっていうのを、また今度機会があるときに話したいなと思います。 はい、ありがとうございます。私も今日は聞く側になってしまって、聞いてる感じでしたけれども、いろんなバランスがあるんだなって改めて感じました。 はい、ではエンディングに行きます。 ということで、独立FPラジオパーソナリティはサンコンサルタントの小谷とコーチングFPテラさんの2人でお届けしました。 よろしければ番組のフォローや質問、感想をお待ちしております。いただいた質問や感想はラジオの中で回答していきます。 ではまた来週。 いってらっしゃい。