# オープニング 独立FPラジオ。この番組は、今独立しているFP、将来独立を目指しているFPの皆さんに、保険や証券の販売をせずに、FPビジネスを展開する方法や考え方をお伝えする番組です。 パーソナリティは、独立16年目、個人向けに株式や不動産などの資産コンサルティングをしている小屋と、 独立8年目でクライアントの強みを引き出すコーチングFPの寺沢の2人でお届けします。 まずは、イベントの告知をさせてください。 5月23日、木曜日19時から、私は新宿でスペースを借りて、公開生放送を行います。 これはどういう生放送かと言いますと、Voicyの100人達成記念ということで、おかげさまでフォロワーが今もう100? 30。はい、6、7だったと思います。 はい。 ありがとうございます。 週1の放送にもかかわらず、すごいスペースで。 今回放送、もう20放送ぐらい? そうですね。4、5ヶ月なので、そのぐらいかと思います。 そうなんですよね。なので、ありがたいことにフォロワーの皆さん増えて、100人達成記念をさせていただきます。 公開生放送を行うんですけれども、小人数で15人ぐらいで食事とか飲み物とかを用意して行いたいと思います。 参加ご希望される方は概要欄からクリックして、イベントのページで参加登録をお願いします。よろしくお願いします。 はい、お待ちしてます。 # 経営者にセミナーで話す内容は はい、今日はですね、私が小屋さんに相談がありまして はい、何でしょうね 実はですね、先日お話した経営者の団体の話とかしたじゃないですか その経営者の団体のあるところからですね FPとして登壇していただきたいと 内容がですね、経営者の団体なので 税務とか、そこをカバーしてもらえるような節税とか 経営者向けの節税対策とか そういうところを抗議していただきたいという依頼をいただいたんですけれども 私ちょっと、そのジャンルは一回もやったことなくて 何を話していいのか 例えば、ニーサとかイデコとかそこも入ってたので その話はできるんですけれども 経営者目線でちょっと、何て言うんでしょう ひと工夫が必要だなと思うんですけれども そのあたり、小屋さんって何か経験あったら 今日教えていただけたらなって思っていますが いかがでしょうか はい、ありがとうございます そうですね、僕も経営者向けにいろんな話をさせていただく機会がありますけど ことFPとしてとか、そのお金の話についてっていうと 一番定番で求められるのは 法人のオーナーさんっていうのは サラリーマンの人と違って特徴があって 会社、いわゆる自分が所有しているオーナーである法人と 個人である自分と2つ立場があるし お金の流れで言っても 法人で稼いで使って残って税金払う 個人で稼いで使って税金払うっていう この2つの人格、個人と法人という人格があって これを上手に使うと いわゆる一般的にはサラリーマンの人っていうのは 個人しか人格がない人は なかなか節税とかやりようがないんだよねっていうのが 日本の税金の特徴で 特にサラリーマンとか給与所得者って あんまり節税でやれることないんですよね だけど法人オーナーっていうのは 個人と法人の2つの人格があるんで これを上手く組み合わせることによって 全体最適というか こういうふうにやると 法人と個人合わせて考えると 一番お金が貯まりやすいんですよっていうのが 考えられるんですね そういうことをよくしゃべっている気がしますね 最初この話を聞いた時に 税金のことだったら 税理士さんが登壇すればいいんじゃないの? っていうふうに思ってしまったんですけれども 今の話ですと 人格が2つあるから 法人だけを見ているのは税理士さん パーソナルだけを見ているのが だから一般的には 税理士さんというと オーナー社長の会社の方ですね 法人の方の売り上げから経費から利益から 税金のところを見てあげていると FPの方は一方 社長の役員報酬というか給料をもらった後の 家計の何にお金を使っていて 住宅はいくら使って 家計にいくら使って いくら残るんだみたいな 個人として残ったお金の運用とかどうしよう みたいな話になりがちなんですけど うちの方とかセミナーで伝えているのは 税理士さんというのは 会社の社長の会社の中身しか知らないので 個人の方は知らないので FPである我々というのは 逆に個人の方の中身を 全部透明というか話してもらって 把握できているので FPが法人の決算書とか読めて 法人の中身も分かればですね 税理士さんは法人のこと分かるけど 個人のこと知らないと FPは個人のことを知ってて かつ法人の内容も知っている っていう立場に立てば 税理士さんよりも 社長個人に対しての情報量が 倍増えるわけですよね 確かにそうですね 税理士さんで 個人の社長個人の家計とか見てる人って いないですよね あんまりいないですね ゼロではないけど ほぼいないってことですよね 要するにあり得るとしたら 法人のオーナーなんだけど 個人事業主でもあって 個人事業主の確定申告書も 一緒にやってあげてますよ っていうパターンであれば 個人のことも結構知ってるかもしれないけど それでも個人として お金をいくら持ってて 例えば住宅ローンがいくらでとか どこまで細かい情報を知ってるかっていうと 個人の情報については FPの方が やっぱり情報収集って 普段やってる話なんで レベル感で言えば上だと思うんですよね 社長とか経営者の方が 自分がどういうふうにしていきたいとか 個人としても会社としても そういうのを聞き出しやすい立場でありますよね FPの そうですね 我々の方が個人の方から入ってくんで 家計の状況とかって 多分税理士さんにも そんなに一般的にはシェアしないと思うし 税理士さんの方も家計のこと言われても うち生活費30万ないんだよねとか言われても はあそうですかって話で その先どうしたらいいのか 要はキャッシュフロー表とか 別に税費作んないですから その情報をもらったところで どうしたらいいか分かんないっていう 感じだと思うんですよね なるほど 例えば 経営者・社長個人が 役員報酬としてもらう金額が 適切かどうかっていうのは 税務 両方入り込むと 詳しく分かるっていうことですよね そうですね だから経営者さんの相談で 取っ掛かりとして一番多いのは 小屋さん僕は役員報酬を いくらもらうのが適切なんだろうか っていう質問を結構多くされるんですよ それって だいたい普通の社長は 税理士さんに役員報酬今年いくらにしよう って話を相談するし 税理士さんも今年の役員報酬いくらにしましょうか それ決めないと決算が作れないんで 企業始まった時に打ち合わせはするんだけど 税理士さんは会社の状況を見て利益体質を見て このぐらいは役員報酬出せるなとか こんなに出したら赤字になるなとか ここだったら黒字だなっていうのは分かるんだけど その社長さんが 1000万もらったら家庭で 足りないのか余るのか 1500万もらったら いっぱい余るのか 1500万でちょうどトントンぐらいなのか 家計の情報が決定的にないんですよね もらった報酬をそのまま使い切るっていうか うまく使えてるようだったら 適切な金額かもしれないけれども 例えば1500万とか2000万を受け取っていても 実は結構質素な生活をしていて 相当例えば 1500万とか余ってしまうとかっていうことだと 逆に税金が高いだけで そのお金は もらいすぎっていうこともある そうですねだから 法人と個人っていう2つの人格を考えた時に もう寺沢さんが言った通りで 2000万ももらってんのに 500万も家計で余っちゃってるんだよねってことで言えば 2000万もらってたら それなりに所得税住民税で税率高いですから それだったら会社に 薬品保証は1500万にしておいて 会社の方に500万利益残して 法人税払った方が 全体としてはお金が残ってるんじゃないの みたいなそういうことが言えるんですよね じゃああれですかね 個人の所得税住民税を払う金額が多くなるのか それを法人税にするのかっていうところで どっちが節税というか得なのかっていうところを お伝えする そうですねだから法人のオーナーには 法人にお金を残すのか 個人で取るのかっていうのを選ぶ余地があるってことですね 例えば法人に2000万もらって500万余るからということで 保証1500万に下げて その残りの500万を会社の口座に入れた場合って そういう場合ってそのお金ってどうなるんですか # 具体的に「個人」と「法人」を考える はい、すみません。途中で切れちゃったみたいで、もう一回質問しますね。 今まで2000万円もらってたのが500万余っちゃうから、報酬を1500万円に下げました。 その500万を会社の口座に入れてた場合って、そのお金って運用とかしたりするんですか? まず2000万を1500万に役員報酬を下げたというか取らないとすると、会社に利益が500万増えるはずなんですよ。 経費が500万減るってことなんで。 そうすると500万に対して、おそらく課税は法人税なんで、大体30%くらい課税されて、 30%なんで、150万税金支払って350万くらい残るんですよ、手取りが。 手取りというか、会社の方の利益。税引き後の利益が。 個人でもし1500万を2000万にとっておくと、500万増えてますけど、 実際そこから所得税、住民税、社会保険料みたいなものを引いていくと、 おそらく40%から50%の間くらい、45%くらい取られるんで500万上がるんだけど、 そっちは300万とか200何十万くらいしか個人としての手取りが増えない。 数十万? 会社に残しておけば350万残るけど、個人の2000万所得もらってたら、 実際その1500万から2000万の差の500万っていうのは、手取りで言うと、 200数十万とか300万弱かもしれないっていう。 ということは残るお金が法人に入れた方が多い可能性があるってことですよね。 だからそういった差があるのは、 税理士さんももちろん個人の所得税も知ってるし、法人税のことも知ってるから、 ロジックとしては税理士さんだって当たり前のように理解してるんだけど、 個人で1500万もらったらどうなのか、2000万もらったらどうなのかっていう、 個人のお金とか貯蓄の把握はしてないんです。 じゃあ報酬としてもらってるけれども、実はこれすごい余っちゃってるよっていう。 っていう状況は知らないですよね。 そしたらそこで例えば運用、投資新宅とかの商品を買うということで、 個人で受け取った場合、運用するって言っても数十万少ない状態で運用し始めるから、 その会社にあるお金って投資新宅とかで運用してる人とかいるんですか? うちのお客さんはそういうふうに税率の差を見ながら、 法人に残した方がお金が残りそうであれば法人にお金を残しておいて、 現金で残しておいてもいいタイプの会社であれば現金で残しますけど、 現金いっぱい持っててもしょうがないよねってことであれば、 法人の名義で証券会社の口座を作って、 さっきの話で言えば余った350万を運用していくとかっていうことはしてますよね。 ちょっと私、税金のことをもうちょっと聞いちゃいますけれども、 個人の人が投資新宅を買って売却した場合って20%の売却益? はい。 わかりますけど、法人の場合って違うんですか? 法人の場合は、そこで売却益が出たとしたら、 どうなるのかっていうと、決算書上の利益、 営業外収益とか、あるいは特別利益みたいなところで売却益が出るわけですよ。 仮に100万出ましたみたいなことで。 今度はどうなるかというと、 個人で100万運用の利益が出たら、 厳選徴収でもいいし、厳選分離課税で20万ぐらい、20%ぐらい、 単純に課税されるんですよね。 法人でもし利益が100万出て、売却益実現しますと言ってたらその年に出ますけど、 今度はこれって決算書上のプラスなんで、 もし会社で経費を使う余地があれば使えるんですよね。 100万利益出たけど、例えば会社で車を買いましたとか、 会社で新しいパソコン導入しましたとか、会社で経費を使うことによって、 実際その出た利益100万から減らしていくことができるんですよね。 なるほど。例えば利益が出ました。 ちょうど社用車を買い替えようかなと思ってたタイミングで、 車を買うとか、車格比を買うとか、そういうこともできます。 個人だと問答無用で、利益に対してストレートで20%課税されるんだけど、 会社の方だと利益を出して、そこから経費で何か使うなら使って、 そこから課税をされるっていう仕組みなんで、 経費をいっぱい使う余地がある人は割合、個人よりも使い勝手があるというか、 課税される可能性が、課税額が減る可能性があるってことですね。 でもそれも会社の体質によって違ってて、 毎年毎年利益が莫大に出ますって会社は、 経費多少使ったところで利益が出ちゃうんで、 株式の売却益やったところで利益減らせないっていうか、 全体としての利益が増えちゃうんで、 そういうのは本当会社の状況を見ながらなんですよ。 要は経費をちょこちょこ使うことによって利益操作っていうか、 利益のプラスマイナスが結構動かせるよっていう会社は意味があるんだけど、 もともと数千万規模で毎年毎年利益が出てるから、 株式売却益が出たところで利益が増えるだけだよねっていう会社さんだと、 あんまり有効じゃないとか。 そしたら株式とかも持たなくてもいいってことですよね。 要は個人でやってたら20%の税率で済んだのに、 法人で100万利益が出たらストレートに、 法人税30万増えるだけだよねって話になるんで、 法人でやるメリットがそこまでないかもねみたいな。 さっきの話だと、例えば法人税で30%とかだったら、 逆に、 法人税の方がいいってことですよね。 それっていうのはもう分からない。会社でね、 例えばそういうずっと内部流報というか運用を続けてて、 自分の退職金の時に当てるんだとかっていったら、 損金で使える分も大きいわけですし、 会社としての中身とかやり方を知らないと提案できないんですけど。 さっきの話からすると何が言いたいかというと、 税理士さんは主に法人を見てるから、 法人のことには詳しいけど、オーナーの個人には詳しくないと。 一般的なFPの人はオーナー個人の個人に詳しいけど、 法人に疎いというか、法人の決算内容までもらって、 それを分析して考えてるわけではない。 せっかくであれば、このせっかく個人を把握してるFPさんが、 税理士さんのように税務を計算する必要はないんだけど、 法人オーナーさんの法人の中身が分かるぐらいまで、 税務会計の勉強してもらったら、 両方知ってるがゆえに、言えることとか付加価値がすごくあるんで、 そういうことを勉強してアドバイスできるようになってほしいなって思ってるってことですね。 ありがとうございます。 実際にうちの会社でそういうのを教えるコンテンツも作ってるんで、 もしよかったら概要欄に貼っとくんで、ちょっと見ておいてもらえればなと思います。 ぜひ貼ってください。気になる方いっぱいいると思います。 はい。ありがとうございます。 # エンディング はい、今日はいろいろ私の悩み相談に答えていただきました。 さっき小屋さん言っていただいた、小屋さんの会社で行っていることをもう一回だけ教えてください。 そうですね。今、うちの会社でマネーライフプランニング団でMLPって略称を社内で扱っているんですけど、 MLPサポートっていうFP向けのトレーニングというか勉強プログラムを今作って発売してまして、 そこの中で今言った法人オーナーさんのコンサルやるときは、こういうことを知っておかないといけないですよみたいなのを、 あれだけで多分60時間分ぐらい動画があると思うんですけど、 そういうのを見てもらったら、今の話はもう全部細かく解説してますんで、 寺田さんの言ってた節税みたいな話も絶対聞かれる話なんで、コンテンツを整理してまとめてあげてますんで、 そういったものを勉強してもらうと、法人オーナーさんに価格の高いコンサルができるようになりますよっていう内容になってます。 はい、じゃあ概要欄に貼っておきますので、私もすごい気になります。 はい、ありがとうございます。 ではエンディングに行きたいと思います。 はい、独立FPラジオパーソナリティは、 資産コンサル団との小屋と、 コーチングFP寺沢の2人でお届けしました。 よろしければ番組のフォローや質問、感想をお待ちしております。 いただいた質問や感想はラジオの中で回答していきます。 ではまた来週。 はい、いってらっしゃーい。