# PERって何？株の割高・割安を見抜く基本指標を小屋がゼロから解説 独立FPラジオ、この番組は、今独立しているFP、将来独立を目指しているFPの皆さんに、保険や証券の販売せずに、FPビジネスを展開する方法や考え方をお伝えする番組です。 パンソナリティは、独立18年目、個人向けに株式や不動産などの不算コンサルティングをしている子や、 独立9年目でクライアントの強みを引き出すコーチングFPの寺沢の2人でお届けします。 はい、よろしくお願いします。 はい、お願いします。 じゃあこの間、株価の話をしていた時に、寺沢さんがPRとかについて関心があるって話だったんで、今日はその話にしようかと思ってるんですけど。 そうですね、株は買ってはいるものの、あんまりPRを考えていなくて、というか指標として全く見ていなくて、ふわっと割安か割高かみたいな、そんなことをふわっと知っているぐらいで、どういうふうにそれが指標となるのかっていうのはあまり分かっていないので、小屋さんに聞きたいと思います。 はい、逆にどうしてるんですか、普段は。 普段?インスピレーション。感情の赴くまま。なんか応援したい企業とか、それこそ後輩党株って言われているところとかをネットとかに載ってるじゃないですか。 そういうところをざっと見て、買う。以上。株主やったり。 人の荷回りとかは見るけどってことなんですかね。 荷回りは軽くですね。でも見ないものもありますよ。優待とか、この企業を応援したいとか、それこそ私DNAとか持ってますし。そんな感じです。 わかりました。ラジオを聞いている人も、あんまり株に詳しくないっていう前提で話をすると、PRっていうのはプライスアーニングレシオの略なのかな。PRだから。 プライスとアーニングのレシオだっていう話で。 アーニング? アーニングって何ですか。 稼ぎってことですね。 そういうふうに言われるとわかりやすいかも。なるほど。 だからプライスは株価のことですね。株価。 アーニングはここで言うと、人株当たりの収益率と、人株当たり利益っていうのかな。 人株当たり利益のことを、一応経済用語ではEPSって言うんですね。 それは、EPSはEarning Per Shareだと思うんですね。 アーニングはやっぱり稼ぎで、パーは割り算のことですね。 シェアが株数のことなんで、アーニングを株数で割ると人株当たりの利益が出ますよねっていう。 この人株当たりの利益っていうのは株でよく使う指標なんですね。 PRっていうのは、株価と人株当たりの利益のレシオっていうのは割合とですね、やっぱり割り算の話で。 主にPRというのは、その会社の株価を、その会社の人株当たりの利益で割るとPRという数字が出てきますと。 株価が今の人株当たりの利益、株価の収益、儲けに対して何倍なんでしょうかっていうのを表すのはPRっていう指標ですね。 この間の話を元に話すと、その株価が先ほど言ってた割安なのか割高なのかっていうのを見る指標というか考え方の一つとしてPRっていうのが非常に一般的によく使われる指標ですということなんですね。 この間はマーケット全般のインデックスみたいな話をしてたんで、日経平均であるとか、トピックスであるとか、アメリカで言えばS&Pであるとか、DAO平均であるとか、NASDAQなんかもそうですけど、 こういった株価の指標が今どうなんだっていうことを見るのにもよくPRという指標を使ってみたりすることが非常に一般的に株の世界では話されてますということなんですね。 この間言ってたのは、アメリカの例えばS&Pで言うと、大体16倍から18、19倍。何を言ってるかというと、アメリカS&Pっていうのは500社ぐらいの銘柄でできてるインデックスなんで、 その500社の稼ぎを計算すると、S&Pで言うところの一株当たりの利益っていうEPSっていうのが出てるんですね。 S&Pの全社の利益を表したEPSと、今のS&Pの株価を比べてみると、大体アメリカのS&Pっていうのは16倍から19倍ぐらいが平均的に、 マーケットの価格観としてはこの間の水準に入ってくるよねっていうのが大体歴史的な一般的な株価。その間だったら、16か19ぐらいだったら普通だよねみたいな感じなんですよね。 逆にそこを割って15とか14になることもあるんだけど、15とか14ってことは企業の儲けに対して株価が安すぎないかってことで、割安なんじゃないのみたいな感じの見方とか雰囲気になってくると。 この間言ってたんだけど、今のS&PのPRっていうのは、22とか23とか、場合によって24とかになったりするんで、ちょっと現状の会社の儲けと株価を比べると、 株価が割高なんじゃないのっていうような水準にありますよねっていう、そういうところを見てるんですね。 じゃあ歴史的にも、例えば22とか24になった場合、その後下がる傾向にある。 そうですね。PRが下がるためには、先ほど言ったPRっていうのは株価と企業の儲けの割り算なんで、PRが下がるためには2つあって、1つは今言った株価が下がってPRが下がるっていう、これが普通なんだけど、株価が下がることによってPRが下がることはあるんですね。 もう1つは割り算なんで、分母の方の企業の儲けが増えることによってもPRというのは下がるんですよ。 ああ、そっかそっか。 割る側の分母である企業の1株当たりの儲けが増えれば、割り算としてはPRは下がっていくんですね。 はい、確かにそうだ。 非常に企業の儲けがものすごく増えると。年間2割も3割も増えるというように思われていれば、それはPRっていうのは下がっていくんですね。 ということで、歴史的に高い水準で、多くの場合は株価が下がることによってPRが調整されていくんだけど、 世の中が非常に楽観的な時には、企業の業績が良くて、儲けの方が上がってからPRは次第に下がるんじゃないの?って思って、22とか23を許容している場合もある。 あー、そっか。今回、両方いそうな感じがしますね。もしPRが下がるとするならば。 PRっていうのは、割安とか割高の水準を見る1つの指標なんだけど、今起こっていることで言えば、非常にみんな楽観的で、22とか23という状況を受け入れているということからすると、 どちらかというと、株価が高いという懸念をする人よりも、企業の業績とか良くなっていくんじゃないの?って思っている人の方が多い。 そういう状況なんだろう。 うーん。そっか。日本って今、国が投資を推し進めているから、投資する人が増えているじゃないですか。そうなると株価も上がっていくじゃないですか。 世界的にってどうなんですか?株とか買いに行っている人って、どんどんどんどん。人口が増えているから増えているってことになるのかな?どうなんでしょうかね? 基本的にはボリュームは増えているんじゃないですか。株を株。 そうなると、楽観視している人がこれからももっと増えるんじゃないかなって雰囲気で思ってしまいますけど。 今は楽観視している人が多いけど、これはちょっと古い話ですけど、リーマンショックの時とか、思い出してもらえばいいんですけど、基本的に雰囲気が変わって弱気になり始める時には、株はもうダメだみたいな感じで崩れてしまう。 気持ちとか感情っていうのはすぐ変わるもんなんで、今は楽観的にみんな思ってますけど、これひとたび株価が5%、10%、15%って下がり始めると、そうでもなくなるよねっていう。 日本に限って言うと、今まで株を買っている人って比較的一般の人とかではなく、もうちょっとプロとしてやっている人たちが今まで多かったと思うんですけれども、個人の資産が結構流入しているわけじゃないですか。 そうなると、PRが上がっているのが楽観的な人たちが増えていると、分母が増えているとするならば、感情によって株価が上がったり下がったりすることが、今まで以上に増えるんじゃないかなって、今の話を聞いて思ってしまったんですが。 どうですかね。とは言うものの、まだまだ日本で投資している人がいっぱいいるよねって状況ではないと思うんですよね。 じゃあ、日本の一般の人たちが増えたとしても、大きな世界市場には、まあまあその金額だって影響しないよねみたいな感じですか。 世界市場もそうだし、日本のマーケットだけ見ても、まだまだ統計上でいうところの日本人の日本株を買っている割合なんて極めて低いと思うんですよね。 だから、個人の投資家が売るからといって、マーケットが崩れるとか、どちらかというと崩れて下がってきたから怖くて売るっていうことですね。個人がやりがちなのはね。 つい最近も結構落ちたじゃないですか。 あの時にね、売った人とか、2月に売って良かったっていう人の投稿とかありましたけどね。 でもそれも言ってみたら、たぶんそんなに大きい額ではないんじゃないかな。 そういうのに一喜一憂する方っていうのは、もう許容範囲以上のお金を入れちゃってるんじゃないかなって思っちゃいますけどね、逆に。 そうですね。 あとは日本で言えばですね、日本で言えば株式の取引主体っていって、誰がいつどのぐらい買ってるのかっていうのは統計上出てるんですね、毎月ね。 今月は個人投資家はこのぐらい買い越してますとか、機関投資家はこのぐらい買い越してますとか、あるいは外国人投資家はこのぐらい買ってますか売ってますとかって、なんか統計出してるんですよね、毎月。 そうなんですね。じゃあそれ最近の教えてください。 いや、今見てるわけじゃないけど、でもそれの傾向とか、ここずっと続いてるのっていうのは、個人投資家っていうのは、日本の個人投資家っていうのは逆張りの人が多いんですよ。 逆張りっていうのはどういうことかっていうと、下がったら買う、上がったら売るっていう投資行動をする人が非常に多いんですよ。 そうなんですね。へー。 だからあんまり言い方はいろいろあるんですけど、トレンドフォローって言いますけど、上がってるから買う、下がってるから売るっていうパターンの人は日本の個人投資家は少ないんですよ。 どっちがいいんですか? いや、どうなんだろうね。でも逆に日本の個人投資家っていうのは、下がっていったら買いだと思って買う人が多いし、上がっていったら売りだと思って売る人が多いっていうのは間違いないと思うんですよね。 よく言われますもんね。上がってる時に売って下がった時に買うみたいなね、言いますけどね。それは理想ですけど。 そういう意味では日本の個人投資家っていうのは逆割りタイプの人が多くて、準フォローって言いますけど、上がってる時にそのまんま乗っかって買うとか、下がってる時にパニックで売っちゃうっていう行動を、これは個別株だと思いますけど、個別株投資でやってる人は少ないですよね。 あ、そうなんですね。 っていうのは、統計上はっきり出てると思います。 そっか。じゃあさっき私が言ったように、気持ちとか感情に左右されるわけではないってことか。 あとは、これも指標というのかな、何なのかあれですけど、投資新宅、投資みたいな個人が買うものの指標で言うと、インベスターズリターンっていう、そういう指標があるんですね。 インベスターズリターンっていうのは何かっていうと、普通何でもいいんですけど、インデックスファンドとか投資新宅で、1年のパフォーマンスが5%だとか、5年で年率3%だとか6%だとか、10年で年率こんぐらいだって言って、1年、3年、5年、10年みたいなパフォーマンスが出てくるじゃないですか。 あれってファンドのパフォーマンスだから、1年ってことは1年持ってたらこうだし、3年って言ったら3年持ってたらこうだし、10年って言ったら10年間ずっと持ってたら年率5%、6%増えましたよみたいなことが書かれてるわけですよね。 あれは持ち続けた時の、10年前から持ってた時のリターンが書かれてるんですよ。それとは別に、インベスターズリターンっていうのがファンドごとに出されてるのがあって、それは何かというと、このファンドに本当に投資してる人がどのぐらいのリターン得られてるかって指標があるんですよ。 それっていうのは、どのタイミングで買って、どのタイミングで売ってるから、このぐらい投資してる人がこのぐらいのリターンだよねっていう、そういう出してる指標があって。 インベスターズリターンを見ると特徴的なのは、ファンドをずっと持ってる時の今の1年、3年、5年、10年のパフォーマンスよりも、インベスターズリターンの方が悪いことの方が多いんですよね、圧倒的に。 ファンドをずっと持ってればこのぐらいのリターンが得られたのに、みんなガチャガチャ下手に買ってみたりとか売ってみたりとかするから、投資してる人ってファンドをずっと持ってればこのぐらいのパフォーマンスだったのに、それよりずっと悪いよねっていうのが、投資進捗側でいうところのインベスターズリターンの傾向。 これまでの今までの話は、証券会社とか銀行とかセールスする立場の人たちが、投資進捗って5年も10年も長く持っとくような商品として扱ってなくて、 今買ったらいいですよ、今売ったらいいですよみたいな、こう言ってしまえば回転バイバイみたいなことをしながら営業としてやってきたんで、どうしても投資家の人が買って売って買って売ってっていうのを繰り返す中で、ずっと持ってればもっといいパフォーマンスだったのに、買ったり売ったりするからパフォーマンス悪いんだよねっていうふうな状況になってるよねっていうのが、投資進捗側の世界ですよね。 そっか、なるほど。 ネット証券が出てきたんで、個人投資家も自分で判断して投資進捗を売ったり買ったりする人も増えてると思いますけど、従来型の証券会社の営業マンとか通じてやってる人たちは、自分で売り返す判断も難しいんで、売ったり買ったりしてパフォーマンスが下がってるよねっていうのが、日本のいわゆる普通の投資家さんの行動だと思いますね。 ありがとうございます。なるほど、そうですね。だからそうなんだって思いました。 PRの話から、投資家の株の売買の歴史ではないですけれども、日本ってそういう傾向があるってところまで伺えて、すごい勉強になりました。PR見てみようかなっていう。 だから、要するにPRを見ながら自分で今のマーケットっていうのが割高なのか割安なのかみたいなことを考えるようになると、売ったり買ったりする一つの判断としては軸が持てるようになるよねってことですね。 もちろんさっきも言ったように、長く持ってれば、ずっと持ってれば、結果それがパフォーマンス一番いいんだよねって考え方もあるはあるんで、そういう人は買ったらずっと売らないって戦略を取ればいいですよね。 そうね、buy and holdっていう言葉もありますしね。 そういう信じられんだったらずっと持っておけばいいんだけど、言っても下がったり、20%、30%下がると怖くなって売っちゃうみたいなことに素人の人というか慣れない人はなるんだよねっていうことですね。 だからずっと持っておけばいいんだよねっていうそのポリシーも、やっぱり信じきれないみたいな弱さがあるんですよね。 そうですね、私も今個別株持ってるものは、ずっと持つかどうかは分からないです。今のところ持ってるっていうだけで。 個別はまた違うんですよね。個別は難しいです。 この会社が5年も10年も20年もずっといい会社なのかっていうのは分からない。 そういう意味ではことをインデックスの方がまだそういう信憑性は強いよねって。 じゃあもう日本のインデックスちょっと後で見てみようと思いました。サイトで。 はい、日本のインデックスは今は非常に高い状況にあるとは思いますけどね。 またPRに変化があったときにこの話、答え合わせじゃないですけれども、また話できたらなって思いました。 はい。 はい。 今日は色々教えてくださってありがとうございます。 はい。 はい、ではエンディングです。 ということで独立FPラジオパーソナリティは、 資産コンサルタントの小谷と、 ポーチングFP寺沢の2人でお届けしました。 よろしければ番組のフォローや質問、感想をお待ちしております。 いただいた質問や感想はラジオの中で回答していきます。 ではまた来週。 いってらっしゃい。