# MLPのお客さんへのETFの使い方、全部話します。高配当・債券・優先株式 独立FPEラジオ。この番組は、今独立しているFPE、将来独立を目指しているFPEの皆さんに、保険や証券の販売はせずに、FPEビジネスを展開する方法や考え方をお伝えする番組です。 パーソナリティは、独立18年目、個人向けに株式や不動産などの産コンサルティングをしている子や、 独立9年目でクライアントの強みを引き出すコーチングFPEの寺澤の2人でお届けします。 はい、お願いします。 はい、お願いします。 そしたら今日はですね、何回か前に寺澤さんがETFのカンファレンスに参加してきて、ETFのことも勉強したりとか、使ってみたりとかしなきゃいけないみたいなことを言ってたと思うんですけど、 うちはですね、割合お客さんでETFを買ってもらうというか、ETFをお勧めするケースもあるんですね。 はい。 なので、うちの場合で、どういうお客さんにどういうETFを使っているかみたいなのをちょっと話してみようかなと思いました。 ありがとうございます。すっごい気になります。 はい。ETFの特徴は、まずETF自体は投資新宅なんですと。だから、いわゆる日本でいうところのファンドとか投資新宅と構造上は似たところがあると。 うん。 ただ、一番大きな違いは、上場投資新宅ってETFのことを言うんで、上場してるんで、東証とかニューヨークとかナスダックとか、マーケットの中で株と同じように価格と数量を注文して、マーケットで買うもんだっていう、そこが一番違うところだと。 うん。 2つ目は、ETFっていうのは、ファンドの構造上とか同感性って言ったりしますけど、債券のETFであれば、クーポン収入と呼ばれる金利収入とか、株であれば配当の収入とか、こういうものをETFは内部流報できないんですよね。 うーん。 だから、あんまり現金を持つ仕組みっていうのがないんですよね、ファンドの中にね。 はい。 だから、配当の収入とか、金利の収入、現金が入ってきたら、それはそのまんまパススルーで、ETFを所有してる投資家の人に現金は返すっていう感じになってるんですね。 うーん。 だから結構、ものにもよるんだけど、毎月配当収入を返したりとか、何ヶ月に1回返したりとか、1年に1回返したりみたいな感じで、配当とか金利収入っていうのはそのまんま投資家に入ってきますよっていう。 いわゆるファンドなんだけど、配当がある形になってるっていう。 はい。 そこも大きな特徴ですと。 うん。 そうすると、どういうことかっていうと、配当とか金利収入があったほうがいいよねとか、あるといいよねっていうお客さんに関しては、ETFは割合使いやすいっていうことなんですね。 うーん。 あともう一つの特徴は、ETFは割合ローコストなオペレーションされてて、新宅報酬って言いますけど、新宅報酬がそれこそ0.1もないぐらいの安いETFもいっぱいあるし、高くても0.4とか5とか、いわゆる1%も全然いかないぐらいのコストで蘇生されてるものがほとんどだと。 うーん。 いうことなんで、一般的に販売されてる日本のファンドとか投資新宅よりも、ローコストでやってるものが多いと。 うーん。 ということで、繰り返すと、配当とか金利収入があるといいよねって人と、ローコストでオペレーションしたほうがいいよねっていうことであれば、ETFは全然使えるツールですと。 うーん。 で、うちが使ってるのは、主にアメリカのですね、やっぱバンガードとかブラックロックっていう、ブラックロックが世界で一番大きい運用会社なんですけど、ブラックロックあるいは2番目に大きいのはバンガードで、ブラックロックとかバンガードが作ってるETFを使うことが多いですと。 はい。 さらに、アメリカで上場してる、アメリカで取引されてるものを使うことが多いと。 アメリカで上場されてるものが多い。 これは何でかっていうと、もちろん日本の投票にもたくさんのETFが上場してあるんだけど、日本はですね、これ前回もそういう話したと思うんだけど、全然ETFが取引されてないんで、売買するのが大変なんですよね。 要するに売ってる人とか買ってる人が少ないんで、参加してるプレイヤーは少ないんで、たくさんETF買うのが難しいんですよね。 認知度が低い。 認知度が低い、そう。あと利用者が少ない。購入者がね。 日本でETFを買う方が少ない。 これは前も言ったけど、その認知度が少ないっていうのもあるし、なんていうか、お勧めする人がいないんでね、日本の場合ね。ETFがいいんじゃないですか、みたいな。 ちょっとごめんなさい、途中で話が入っちゃうんですけれども、進める人がいないということは、みんな営業の成績、扱ってる人たちの営業成績にあまり結びつかないから、お勧めする人が少ないんじゃないかなっていう話だったと思うんですけれども、 じゃあなんでアメリカの方は、お勧めする人がいるからいっぱい売買されてるってことなんですか。 そういうことだよね。要は僕がお客さんにアメリカのETF使ったらいいんじゃないですかっていうように、向こうはアドバイザーとしてETF買った方がいいんじゃないですかっていう人がいっぱいいるってことだよね。 自分の利益にならないのに。 アドバイスでお金をもらってるから。 アドバイスでお金をもらってる人が多いから? 多いから、アドバイスでお金をもらってたらETFがいいって言って、ETFを売ったり買ったりして、別にアドバイザーにはお金が入らないんだけど、商品としてETFがいいよねって言えるわけだよね。 だけど、さっき言ったセールスの人はETFがいいと思っても、それ売っても儲かんないから、ETFがいいとお勧めするのが経済上難しいよねっていうところがある。 ってことで、要は日本から何百万単位でもいいし何千万単位でもいいんだけど、何千万単位ETFを買ったり売ったりしようと思うと、アメリカだったらすぐに一瞬で何千万の注文を捌けるんだけど、日本は捌けないんですよね。 例えば5千万ETF買いたいって言ったら、1日でそんな注文通らないんですよね。 株と同じように板って言うんですけど、買いたい人売りたい人をマッチングさせて買っていくから、例えば5千万円のETF買いたいって言ったら、自分の注文で自分で値段変わっちゃったりするぐらい飽きないが薄いって言うんだけど、取引料が少ないんだよね。 だから使いにくいんだよね、本当に。 これぐらいの予算で買おうと思っても、その金額じゃ買えないってことですもんね。 倍々。 実際商品が手に入らない。あるいは売るときも大事で、売ろうと思ってるのに売れないみたいな。買ってくれる人はいないから。 もっと盛んになればいいのに。 だから投資新宅の場合はそんな心配ないわけだよね。 今日明日で売りたいとか買いたいって言ったら注文は必ず通るというか、ファンドの購入解約みたいな話なんでいいんだけど、ETFは売り買いする人がマッチングして初めて成立するから、なかなか日本の今の当初のマーケットだと売りたい買いたいのボリュームが少なくて、マッチングしないことが多い。 名殻にもよるんだけどね。 この辺ってジレンマですよね。国としてはETF元をして、商品として認知度を上げて確立させたいっていう思いがあるわけじゃないですか。 だけどなかなか広がりにくいですよね。 はいはい、ごめんなさい。それで、アメリカのETFを買ってるということですよね。 特によく利用するのは、一つはアメリカの高配当株のETFと呼ばれるもので、いわゆる配当の利回りの高い名殻群ってことだよね、アメリカの。 そうすると、株式なんだけど、高配当株の特徴は何かっていうと、一つは高配当って言ってるぐらいだから、配当が高くて、配当利回りが高いから配当収入が多いよっていうことも言えるし、 もう一つは、高配当の名殻っていうのは、株価のボラティリティが一般の名殻よりも少ないんですよね。要は値上がりも値下がりもしづらいっていう。 ああ、そっか。配当で出してるからか。 そうなんですよ。高配当株っていうのは、株式としてどういう位置づけかっていうと、お金は稼いでる。会社として稼いではおりますと。でも、稼いだ金をあんまり再投資するニーズとか必要が薄いって会社なんですよね。 うーん。ということは、成熟した会社ってことですか? そういうことです。 そういうことですよね。なるほど。そういう目線で見たことなかったから、すごいわかりやすいです、話が。 成熟してるんで、伸びしろが少ないわけですよ。株価の成長率はめちゃくちゃあるわけじゃないと。でも、現金は稼いでおりますと。 で、使い道があんまないと。 ああ、はいはいはい。回ってるからか。 配当でお客さんに、というか投資家に返しますっていうのが高配当株なんですよ。 うーん。なんかその、それいいですね。安心。その高配当株で配当をもらいながらっていうかもらうっていう仕組みが、すごく安定運用というか安心ですね。非常に。そう思うと。 で、株価が下がるときも、いわゆる景気が悪くなった全体的に株価が悪くなるときも、高配当株っていうのは下がりにくいっていう特質があって。 で、これは何でかっていうと、配当目当てで買う人が必ずいるんで、例えば配当利回りが、大体アメリカの今高配当株って3.5とか3から4の間ぐらいなんですよ。その配当利回りが。 これがですね、株価が下がると配当利回りって上がってくんで。 下がるとそうですよね。うんうんうん。確かにそう。 配当利回りが例えば5%になったら絶対買おうとか、そう思う投資家っているんですよ。はい。 だからある意味、例えば5%だったらみんな買うよねって思ってたら、株価はですね、配当利回りが5のとこで止まるんですよ。下げ止まる。 うーん。ああ。 こういうのは下値限定的って言うんだけど、配当出してる限り、下の値段はここがもういいとこでしょみたいな限界みたいなとこがあるんだよね。高配当株。 一方で成長株とかっていうのは、グロースと呼ばれるものは逆に配当出してないし、配当出すぐらいだったら次の展開とか次にお金使いたいみたいな会社が多いから、 こういう会社は景気が悪くなったり業績が悪くなると、下げ止まらないというか止まるところを知らないんだよね。配当がないから。 下げていくとどこまでも下がっちゃうんだよね。っていう特性があって、うちで言えば、いわゆる年配の高齢者で株で運用するんだよねって言うと、高配当株とかで運用したほうが利回りもあって配当も入ってきて、 それをお金として使いやすいし、今言ったように上昇率の幅はそんなに多くないかもしれないけど、下げるときの下げ値もある程度限定的であるっていう意味で、いわゆる寺澤さんが言ってくれた、株としては非常に保守的で安全性の高い感覚の株のグループになるんですよね。 商品は皆さん同じものを勧めるんですか?高配当株って言ってもいろいろあるじゃないですか、商品的には。 ありますね。僕はブラックロックのDVYっていう銘柄をよく使いますかね。 DVY。ETF。iShares、Select、Dividend。読めない。 Dividendは配当ね。 iSharesっていうのがブラックロックの商品の冠名みたいな感じですか? ブラックロックの作ってるETFのシリーズ名みたいな。 私今自分のこの前購入したETF見てるんですけど、私が買ったのはiShares米国連続増配株っていうので、コードが2014なので日本のですね。 だから売買があんまりされてないやつですね。買ったのは。そういうことですよね。 同じものがアメリカでも売ってるし、アメリカだとティッカーコードっていうついてるはずなんだよね。 前も話したかもですけど、アメリカのETFを買うと税金面がちょっと複雑なイメージがあって。 それってどうなんですか?私あんまり分かってないんですけど、二重課税?向こうで課税されて、もう一回日本でも課税されるってことですか? そうなんですね。そこは確かにあって、アメリカで一回10%所得税を厳選徴収されて、その10%引かれた配当が日本に入ってきて、そこの入ってきた配当に関して20%課税されてるって感じだから、30%はいかないけどだいぶ引かれてるんだよね。 最終的にそれは確定申告をすれば、確定申告したときにアメリカで払ってる10%の所得税っていうのはアメリカで払ってるわけだから、日本で20%払うと払いすぎでしょってことで、外国税額控除っていうんだけど、アメリカで払った税を取り戻すみたいな制度はあるんですよ。 ということは、小江さんのお客さんは、そこで得た配当の利益の外国税の分は確定申告で戻してるってことですか? そこがすごく判断難しくて、そうするほうがいいってケースもあるんだけど、さっきも言ったように年配の人がそれを使ってるケースが多いと、今度は配当だけで例えば300万とか500万とか収入があるみたいな感じになってくると、 申告すると、税金が増えるんじゃないんだけど、社会保険料とかに響くんだよ。 あ、そう、社会保険料。 要は所得のある人みたいな認識になるんで。 あー、そっかそっか。その10%がバーが変わる。 10%取り戻すが故に社会保険料が上がるから、どっちがいいんだっけみたいなことが金額によって変わってくるんですけど。 これを認査で買った場合は。 認査で買った場合は、日本の20%が非課税だってことだよね。 が非課税だけれども、アメリカの10%は引かれたまんまだから、それをどうするかっていう話ってことですね。 そろそろ、それも外国税額控除で取り戻すことはできるけど、それは日本で所得税をある程度払ってればってことになるよね。 うーん、なるほど。 そうなると、例えば、新宅報酬手数料が、さっき0.1%とか2%とかっていう話だったけれども、 でもそっか、それとはまた別だ。運用と利益にかかるものが全然関係ないな。 うーん、なるほど。10%ね。 10%が許容できるか取り戻したいかっていう感じですかね。 そうね。だからちょっと僕も調べないとわかんないけど、例えばテラサーさんが持ってるiSharesの日本で上場してるETF。 これの配当はもちろん日本円で出てきてるんだと思うけど、その手前でアメリカのETFが配当を出したときに、どうなってんのかっていうのはちょっとよくわかんないね。 そこで引かれた90%がそのまま払われてんのか、10%引かれることなく丸と円で払われてんのか、そこら辺はちょっと僕も詳しくないね。 あー、確かに。 ちょっと見て、一回調べてみたほうがいいよね。 そうですね。しかも配当利回り何%とかって書いてないけど、どこを見れば書いてあるんだ? それはね、ブラックロックのサイト側によく書いてる。 じゃあこのブラックロックのサイト。 あー、そっか。ブラックロックの商品を日本版にして売ってるっていうことか。 日本で上場させてるっていうことだよね。 あー、じゃあ、そっか。 となると、あれを見ればいいのかな。黙々見書とかも見ればいいのかな。 そうね。そういうのもあるし、一般論だと思うんでね。 日本で上場してる海外のETFってどうなってるんだ、みたいなことだと思う。 あー、そっかそっか。 そうですね。 なんか、結構調子いいですけどね。上がっちゃってるっていうか、上がってますね。 しかも、私同時に買ったのが、これもJリートなんですけど、 NFJリートっていう、ネクストファンズ。どこの会社だ、ネクストファンズって。 ネクストファンズは野村の商品。 そうだ、野村の商品買ってますね。野村の商品で、 東商リートシス連動型上場投資買ってるんですけれども。 そうするとそれも配当が出るでしょ。 これも出ると思いますね。 そうですね。それも載ってないな。 みたいな形で、いわゆる年配の高齢者が老後に資産運用していくには、 ETFの配当株とかだと意外とボラテリティ、リスクも少なくて、配当もらいながらできるよとか。 同じようにアメリカの債権のETFを使うこともあるし。 あと優先株式って言うんだけど、配当の高めな債権的な商品とかっていうのもETFであるんで、 利回りが欲しいってことであれば、そういうものの組み合わせで。 ファンドと違って、先ほど言ったクーポンとか金利の収入があったのをそのまま払い出すわけだから、 なんていうか、頑本を取り崩してるわけではないんだよね。 そうですよね。 そういう意味でも非常に分かりやすくて使いやすいみたいなところがありますね。 配当利回り、iShares、さっき言ってた、小林さんが言ってた商品が、 過去12ヶ月分配当利回り3.39って書いてあります。これ毎月もらった場合ですか? 年率でね。だから株価と配当のバランス、3.39。 あと標準偏差っていうのがあるんですけど、それはあんまりちょっと分かんないですね。 13%って書いてあるんですよ。標準偏差。 米ドルだてのリスクだと思う。株価としてのリスク。 あ、リスクのことか。分かりました。 じゃあだいたいこれぐらいなんだ。高配当って。4%ぐらい。3、4%ぐらい。 そうだね。3から4の間ぐらいだと思う。 が一番多いってことですね。 じゃあ一番高い。でも高ければいいって話でもないか。 5%ぐらいあるのかなと思ってたんですけど、だいたいこれぐらいなんですね。一般的に。 株はね。 了解しました。ちょっとまた商品見ていきたい。 自分も買いながらお客さんにも何か提案できるように、どんどんしていきたいなと思います。 今日はめちゃめちゃ勉強になりました。ありがとうございます。 はい。 はい、ではエンディングです。 独立FPラジオ、パーソナリティは 資産コンサルタントの小谷と コーチングFP、寺澤も2人でお届けしました。 よろしければ番組のフォローや質問、感想をお待ちしております。 いただいた質問や感想はラジオの中で回答していきます。 ではまた来週。 いってらっしゃい。