# チャプター 1 Wellbeing Radio 心地よく暮らすヒント この番組は皆さんが心地よく楽しく生きるための考え方 ヒントなどを私、音楽プロデューサーメンタルコーチの中脇雅宏がお届けする番組です。 前回から私の大先輩のプロデューサーであり尺八奏者であり 幼児教育のいろいろなお話をされていらっしゃる 松井和さんのお話を本当に面白いお話を伺ってますが いろいろ今日はですねインドの話をちょっと中心に 私はインド行ったことなくて 行く話がコロナの年にちょっとあったんですけどコロナでなくなってしまい あの本当に行きたい国の一つなんですけど 和さん行かれたのはもうだいぶ前ですよね 50年50年前 どんなでした? いやーだからインド行きたいって言ったんじゃなくて いろいろその問題を起こして島流しになって島流しになった時にそのインドの絵描きさんがね たまたまその絵描きさんはうちの父の出版社から絵本を出して 出した時に日本に来て私の家に2,3ヶ月 泊まってた人なんですよ。それが私が中学生か高校生の時によく知ってる人なんですよ その絵描きさんは最後は相当有名な 大画伯になった人なんですけど去年亡くなったんですけどね ラマチャンドランさんって言うんだけど そのラマさんが じゃあカズをインドへよこせと俺が引き受けるからって言って インドなんかね旅したら疲れるから くたびれるから田舎へ住めって言われてそれであの シャンチェニケタンという まあ 詩人でアジアでノーベル賞ね文学賞を始めてもらったタゴールって人が作った大学 タゴールの作った大学がシャンチェニケタンというウエストベンガルにあるんですけど そこへとにかく私を連れてって とにかくここへしばらく住んでろと とにかく3ヶ月くらい住んでろと言われて いきなり田舎に住んだんですよ 田舎でカズさん何されてたんですか ぼーっとしてたんですよ基本的には それでそのシャンチェニケタンというのは基本的に大学ですから ラマチャンドランの紹介で行ってその音楽 音楽家もあるんですよ で週に1回そこで尺八吹けば止めてくれるって言う 尺八は持ってた ラマチャンドランも吹けましたからね それで あの だから不思議な生活ですよインドの田舎の大学って言っても本当 村々の中に大学があるっていう感じの 場所でしたけどね そうするとこう 村人の生活みたいなのが見えてくるわけですよ 朝こう だいたいまだちょっと暗いなーっていううちにその 鳥が鳴き始めるんですよ 結構いっぱい鳴き始めるんですよ そうするとまだ暗いのにその煙の匂いが漂ってくるんですよ これは村人たちの 朝ごはん? そうそう 釜戸に火が入ったってことなんですよ だからね まだ暗いうちから 鳥の鳴き声と 煙の匂いで 何千年も人間はっていうか社会は始まってたんだなぁみたいな感じがするわけですよ まあ多分 50年前のインドだったら 今いわゆる貸しながらの生活をしていたら? いや今だって変わらないですよ 田舎行っちゃったら そうですかインドってイケイケなイメージなんですけど 田舎に行ったら同じですよ 村人っていうか そこにカーストの問題が入ってくるんですけどね いわゆる 携帯を持っているか持ってないかみたいなまだ分かれ方があるんですよ コネクティってアンコネクティって言ってるんだけど いわゆる携帯を持っていない人結構いる? いますよ 貧しい人たちは持ってないですよ その携帯を持っていると いろいろ不都合が起きるわけですよ カーストを超えた男女の問題ってのは 起こるんですよ だから親としては子供には携帯を持たせたくないっていう 思うし 厳しい親だとそのお金があっても子供が大学へ行っててもとにかくインターネットには 入らせないっていう インターネットっていうのはその悪魔の世界なわけですよ イントってIT大国ってイメージがある? IT派はいるんですよ だけど例えば海峡都で 真面目な海峡都はインターネット入らないですよ 入った瞬間そこに いろんな良くない画像とかあるわけじゃないですか 入った途端にね だからその海峡都の人たちが自分の娘は大学の有名な大学出てるけども 一度もインターネットには入ったことがありませんっていうのをね 結婚相手を探す欄に書くわけですよ 不可価値なわけですよ インターネットに入ったことありませんっていうのが 不思議な世界でしょ その横では別の学生がインターネットに入ってるわけですよ 海峡都って法律的にはもうない? 法律的にはないです もう独立してすぐなくなってるはずです だけども完全にあります だからあの 公務員なんかでも 1割はダリットっていうその不可植民 だからアンタッチャブル人間にあらずですよね 1割はそのダリットを雇わなきゃいけないっていう アメリカのアファーメンティブと同じですよ アメリカもほら黒人を何割か大学入れなきゃいけないとか ミュージシャンズユニオンだったんですよ 音楽家協会だって オーケストラの1割 2割くらいは非白人でなきゃいけないですよ 私はその非白人の方にカウントされるわけですよ 2割を満たすためにカズがいるからみたいな でも弦とかオーケストラ 弦楽器セクションでもだから後ろの方に 黒人がいたりとか アジア人がいたりとかそういうのを見るとこれは非白人枠だなって ちょっとインドに話を戻すと そこの田舎に3ヶ月冒頭して その後はどうされてたんですか 結局通算どれくらいいられたんですか 最初に行った時とヨーロッパから戻ってきた時合わせると多分7、8ヶ月いたと思います その後にまたインドの映画を作ったりとかそういうので何ヶ月かいてますけれども だから人生としては都合1年半ぐらいはインドで過ごしてるんですよ とにかく20歳の時にインドに先に行きましたから 手で食べるようになってるわけですよ 最初から やっぱりカレー美味しかったですか? インドのカレーなんて美味しいわけがないですよ 街へ出てねあのちゃんとしたホテルで 食べれば まあ美味しいですよ でも東京で食べるインドのカレーに比べれば全然美味しくないですよ そうなんですか? そりゃそうですよ いや美味しいんだって思ってた あの まあちょっと田舎に入ってそのいわゆる田舎料理としては 美味しいよねっていうことは思うかもしれないけれども チキンなんか チキンなんかね そこらへん走り回ってるチキンなわけですよ だからいわゆるなんていうの 古い言い方をすればセコ選手みたいなチキンなわけですよ だからほとんど 骨とかはちょっとそういうチキンですよ # チャプター 2 そのチキンはおいしくないんですか? まあ、肉はほとんどないですよね。 で、味付けだったら、いつも毎日のように同じ味付けなわけですよ。 私、学食で食べてたから、もうなんか飽きますよ、本当に。 そこに3ヶ月ぼーっとして、で、次はヨーロッパに行ったんですか? インドですか? そうですね。ヨーロッパに行ったんです。 なるほど。で、また帰ってきたインドはどちらに? それをサンチュニケタンまで行きましたよ。 その前にニューデリーのラマ・チャンドランさんの家にも1ヶ月くらいいて、 あとそのインドで友達になったアメリカ人の女の子も、 彼女はインド育ちの人でしたから、 お父さんがアッサム地方でお医者さんやってた人で、 で、そのアッサムに1、2ヶ月行ったんですからね。 ニューデリー、じゃあアッサムってどっち? アッサムはね、ベンガルの右上の隣がビルマですよね。 ああ、なるほど、あの辺ですか。 インドはでもやっぱり、何でしょう、カースト島に縛られてるっていう感覚ですか? 縛られてるっていうよりはもう絶対的にありますよね。 だからカースト島への結婚っていうのは結構致命的になったりしますよね。 なくはないんですか?なくはない?カースト島への結婚。 なくはない。でも、それで殺人事件起きますよ。 なんか聞きますよね、そういう女性がすごく被害に遭うみたいなことも。 でも相対的に、カズさん的には好きな国ですか? 最初の外国がインドだったわけですよ。 なるほど。 それで二十歳だったです。田舎に住んだわけですよ。 そうするとね、戻っていくところみたいな感じは未だにしてますね。 第二の故郷的な。 初めての外国であったのと、そこでやっぱり色々学ぶわけですよね。 縄文時代ってのはこういうことだったんだ、みたいな。 縄文的要素って。 昔から何千年も人間が村っていうものを作り始めてから、 繋げてきた世界、社会ってのはこういうものだったんだなっていうのが分かるから、 それが今、保育の問題とか子育ての問題、先進国社会における家庭崩壊の問題なんかを考えるときに、原点っていうか風景がね。 縄文時代的な風景が分かるわけです。 自然と共にある感覚とか、そういうことも含めて。 そうですよね。完全に大自然と一体感っていうか、それで三世代、四世代ぐらいが一緒に住んでて、 で、おじいちゃんおばあちゃんにもちゃんと場所があって、 で、みんなで子供を可愛がってるっていう。 見てるとその子供を可愛がるっていうことが全ての基本だなって。 5歳になったら働いてますからね、インドの子供は。戦力ですから。 農作業とか。 農作業もあるし、あと子守りが多いですよね、まず最初に。子守りとか。 だから貧しい子たちは学校も行かないですし、行けるんですけど、 やっぱりダリットの子供が学校に行くと、特に女の子たちは何されるか分からないから出さないですよね。 親たちが危ないからって言って。それくらい嫌なことが起こるんですよ。 でもああいう社会見てると、子育てっていうのは、5歳までに子供を労働力にすることだって分かるんですよね。 戦力にしないと、やっぱり一家の生活に関わるし、村人の生活にも関わるから。 だから、親が自分の子供に教えることがいっぱいあって、逃げられないってのが分かるんですよね。 それで、教えるということを絶対に成功させなきゃいけないと思ったら、もう忍耐力を身につけるしかないってのが分かるんですよ、見てると。 っていうか、自然に忍耐力が身についていくのは、結局5歳までの子供に何か教えてきたからだっていうのが見えるんですよね。 だから、変な話、5歳、6歳の子供は、2歳、3歳の子供に上手に物事を教えますよ。 幼稚園年長さんと小一ぐらい? そうそう。それで、立派な感じがしますよね。 それで、上の子が下の子に教えながら、自分が立派だっていうことを嬉しがってるみたいな、そういう風景が見えるんですよね。 おれもさんもでも、5、6歳の子供をすごくかわいがりますね。 かわいがりますね。 というか、職業が摂取性だから、他のところはあんまり見てないけど、例えばミュージシャンの子供っていうのは、もう代々ミュージシャンなわけですよ。 ミュージシャンって結構低めですか?いろいろ。 いろいろ。ガルキとクラシックだったりとか、フォークだったりとかっていう区別があるわけですけども、クラシック系の音楽家たちはそこそこ高いですよ。 結構僧侶に近いところまでいってる。 だけどフォーク系の村人たちが葬式やったりとか、そういう時に使うミュージシャンたちっていうのはかなり下ですよ。 しかも弦楽器と打楽器の間に差別があったりとか。打楽器が下なんですけどね。 でもそれが当たり前で生きてるから。 そうなんですね。価値観としても当然のようにあるっていう。 そうですね。 それでも、言えないことはあるけど、いろいろ階級があると思うんですけど、それぞれの世界の中で楽しく暮らしてるっていう感覚。 楽しくっていうよりも淡々とっていう感じですかね。 その淡々とした生活の中での喜びっていうのは、やっぱり子供だと思いますね。 インドの結婚っていうのは、95%親が決めて相手と結婚するわけですよ。 そうなんですか。お見合いってことですね。 高学歴の人たちでも。 未だに? 未だに。面白いですよ。YouTubeとか、映画がたくさん見れるチャンネルなんでしたっけね。 ネットフリックスですね。 ネットフリックス。ネットフリックスで、インド的婚活事情とかいう番組があるんですよ。 最高ですよ。 ドラマですか? ドラマじゃなくて、実力みたいな。 ドキュメンタリー? ドキュメンタリー。 ボンベのお見合いを圧戦する有名なおばちゃんがいて、世界中のインド人の金持ち、 しかも一流企業で社長をやってるとか、あと女の人なんかでも結構大学の教授とか、 そういう人たちがある年齢に達すると親からガンガン言われて、見合い相手を探すわけですよ。 そこにそのおばちゃんが出てくるんですよ。ボンベの。 このおばちゃんがいろんなマッチングをするわけですよ。 しかもインドの村でマッチングしてたら面白くもおかしくもないんだけど、 世界中の金持ちのインド人の間のマッチングをするんですよ。 これが最高ですよ。 # チャプター 3 インドのそういうのって知ってますからね。 ああ、金持ちでもやってるんだ、とね。 インドの方ってアメリカにもすごい多いし。 アメリカに住んでたりとか、ヨーロッパに住んでるインド人たちのマッチングをするわけです。 そういう人たちもまだお見合い結婚してる? そこが面白いでしょ。 そうなんですか。 それを受け入れてるわけですよ、民族として。 だからね、GDPとか国連の常任理事局とか、いろいろ偉そうなこと言うけれども、 このカーストの問題とこの問題がある限りは、一人前のことを言えるのかと思いますよ。 でもそれが、例えばアメリカみたいな強烈な競争社会では、ものすごい強みになるんですよ。 一家とか親戚とか、同じカーストとか、同じ部族っていうその繋がりが。 つまりその、絶対に裏切られない、二、三十人の人間に常に囲まれて人生を送っているようなもんですよ。 これはね、アメリカみたいな国では違う。 確かに今アメリカでインド系の人すごいですね。 すごいでしょ。 やっぱり純粋な競争社会であればあるほど、一人で戦っていくってのは辛いですよ。 なるほどね。 だからよくアメリカでね、その移民一斉、英語もろくに話せないような移民一斉が、平均的に言えば経済的に成功する確率が一番高いわけですよ。 これは発展途上国の学校教育を受けて、発展途上国の家庭感を持っている人たちなんですよね。 なるほどね。 二番目が移民二斉なんですよね。 移民二斉っていうのは、発展途上国の家庭感を持ってアメリカで教育を受けた人たちなんですよ。 一番成功しないのが移民三斉で、これはアメリカの家庭感を持ってアメリカの教育を受けた人たち。 平均するとこの人たちが一番成功しないんですよ。 ピュアなアメリカのものを教育に受けて、習慣もアメリカのもので受けていると。 だから、日本人の世界で活躍する子供になってほしいみたいなことを言って、英語をペラペラ喋るのがいいんだみたいなことを言ってね、アメリカに留学されてどうぞって思いますよ。 そうですか。 僕はそれにすごく憧れましたけどね。 憧れっていうのは、日本人が持つ憧れっていうのはどちらかと言えばいつでも帰ってくるところがある憧れですから、日本っていう帰ってくるところがあるっていうのは絶対強いですよ。 アメリカに放り出されるってことは帰るところがなくなるわけですから。 僕も回数だけはアメリカによく行きましたけど、チャイニーズの方とコリアンの人って帰らないですよね。 でも、チャイニーズの方とコリアンの方たちは、チャイナタウンとかコリアンタウンの結束がものすごいんですよ。 頼もし子みたいなのがあって、お互いにお金を持ち寄って助け合うんですよ。 で、ロサンゼルスでいわゆる黒人街のワッツっていうところがあって、その隣にコリアンタウンができるわけですよ。 だいたい最初の移民っていうのは一番家賃の安いところに入ってるわけですよ。 そうすると黒人との接点が出てきて揉めるんですよ。 その時に、なんで韓国の連中はこんなに簡単に早く成功するんだって。 あれは政府から秘密の金が流れてるんじゃないかっていう。 でもこれ独特な助け合いがあるんですよね、移民の中にね。 日本人のコミュニティってよくないですよね。 昔はあったんですよ。 ただ日本人っていうのはね、その国に溶け込もうとするんですよ。 なるほど。 韓国の方たちってね、ロサンゼルス行っても問題が起こるとね、行進するときに韓国の旗立てちゃうんですよ。 へー。 あれはね、やっぱりアメリカの旗立てなきゃいけないんですよ。 なるほど。 これがね、100年以上前から移民文化を持っている日本という国と、ごく最近移民が始まっている韓国という国の違いなんですよ。 へー、そういうことなんですか。 しかもね、韓国の人たちってね、徴兵やってるから。 ロサンゼルスで暴動になったときに屋根の上に上がってピストルを構えたときの格好がすっごい様になってるんですよ。 経験してるからね。 経験してるから、みんな徴兵やってるから。 なるほど。 そこら辺がね、日経人と韓国経人の違いなんですよね。 すごいな。 だから短期的に成功するんだったら、韓国の方がひょっとしたら早く成功するかもしれない。 でも日本、日経人というのは、ブレンドしようとした人たちですから。 それこそちょっと縄文っぽいですね。 だからね、面白いですよ、面白いですよ。 ちょっと話をインドに戻しますけど、 まあ、三ヶ旬じゃお住まいになってた。 インドですか。 そうですね。アッサムとシャンチュニケタンとデリーと。 ただその後、映画を撮りに行ったでしょ、最近。 最近って言っても15年前。 それはタミルナート地方って全く南の。 南の地方ですか。 インドって場所によって全く文化が違うって聞いてます。 言語も違いますしね。 アッサムなんか行ったらね、見かけはほとんど日本人ですよ。 そうですか。 アッサム系とかアッチ系の人たちだから。 じゃあもう言葉通じない感じですか、インドの中でも。 通じないです。 ただ、公用語として、それだからこそ公用語として英語ってことになったわけですけど、 それだと尺だからって言うんで、品数語でね、やろうかって言ったんですけど、 やっぱりそうすると、嫌だよって言う人たちが相当いるわけですよ。 メインの言葉で7種類くらいありますからね。 じゃあ結果的にインドは英語で普通に通じるっていう。 英語文化。 高校まで行ってる人はね。 貧乏に言うには通じないですよ。 なるほど、なるほど。 活動の時はどこが一番良かったとかあるんですか、場所的に。 インドでですか。 やっぱり友達がいるとこって言ったらタミルナードですかね。 私の尊敬する、同い年の修道女がシスター・チャンドラっていうのがいて、 未だにやり取りしてます。 じゃあインドの次にロスに行かれる。 そうですね、1回日本に帰ってきて、一応慶応の2年生を終えて、 その間にいろいろ手続きをして、UCLAに単位を持って編入する。 なるほど、じゃあ次回はロスの話を伺っていいでしょうか。 じゃあ続きはロスの話で。