# 異文化心理学発祥の大学の元教授が語る価値観の違う人との接し方 異文化心理学発祥の大学の元供養師が語る、価値観の違う人との接し方について。 # タイトルコール アローハ! 高橋博士の仕事とお金を科学するラジオへようこそ。こちらでは高橋博士ことホテリー初心理学博士、 事業家認定投資家である遠藤隆典が皆さんに学術的科学的データトリブルでわかっていることを教育する、そして皆さんの日常と仕事をより良くしていくそんなチャンネルとなっております。 # 本題 価値観の相違で私たちは別れました。何かそんなこと聞いたことありませんか。 やたら価値観が違いました。価値観が違うので価値観が違う人との接し方みたいなことを言いますが、世の中大抵価値観というのは同じ民族部族であっても大抵違います。 はい、ということでみなさんおはようございます。こんにちは。こんばんは。タカハカセです。 初めましての方は初めまして。 プロフィールにもあるんですけど、ちょっとみなさんが知らない私の大学院についてですね。 私は卒業したのがアルビズ大学、旧カルロスアルビズ大学と言われる大学なんですが、法廷臨床の心理学、法廷心理学という分野をやっている。 それがちゃんと認定されているクラスをやっている大学としては珍しい大学院として。名前の元々カルロスアルビズさんという人が大学を立ち上げたわけですけど、創始者がその方で。 この人は初めてヒスパニック系の人で、アメリカで心理学者として訓練を受けた人。 初のヒスパニック系の心理学博士がアルビズ博士なわけですね。 彼の異業というのが異文化心理学という分野を作り上げたことになります。もうそれ時代が新しい学問になるんですけど、大抵の人は聞いたことがないわけですね。 というのも、日本においては大抵が単一民族で、ずっと長らく外国の方は人くくりにあって、基本的に外国人vs日本人みたいな構図になっていたので、 必要性がなかったというか、必要性がないわけですね。アメリカみたいに多種民族がいっぱいあるところになると、それについて考えなきゃいけなくなってくるわけですよ。 それで異文化になるわけですが、この異文化心理学において面白い発見のうちの一つが、文化間の平均値の差よりも文化内での差の方がでかいという研究発表があるわけです。 例えば、日本人とスペイン人の平均値をとったときに、数値化して平均値をとりました。価値観の平均値をとります。ここの違いの差よりも文化内、つまりスペイン人内と日本人内の上と下の差の方が常にでかいわけですね。 つまりは、価値観がものすごく違う人に出会う確率というのは、実は自分の文化間の中で起こり得る可能性の方が大きくて、違う文化の人たちの方がそうではなかったりするという現象が意外と起きるところですね。 有名なところでいうと、日本人とフィンランド人は結構近いみたいなやつですね。全く違う国なのにもかかわらず、似たような性質を持っているという不思議な現象になるわけですが。 じゃあ異文化の価値観が違う場合どうしたらいいですかというのは、まず最初に大事な要素ですけどね。今まさに日本国内にも難民問題であったりとか、日本だけの話じゃないんですけどね。文化間同士の問題というのが発生しているわけですよ。 歴史的な背景を考えると、そもそも国というものが出来上がる理由は、近くにいても全く違う国になっている理由は、どうしても同意することができない価値観を持っていたから別の国になっているわけですね。 例えば日本と韓国と中国であったりとか、長らく歴史は近々あるわけですけど、日本が中国の一部になることもなければ、逆も結局一部ありましたけど、戦争中に。でもそれが反発してまた朝鮮半島が朝鮮半島で、中国が中国でって分かれているわけですね。 というのは、そこに住んでいる人たちの価値観が相まみえないというんですか、になるわけですね。例えば結婚するにあたって、2人の男女がいて、旦那さん、よくあるパターンで言ったら、これが絶対じゃないですけど、よくあるパターンで言ったら、ステロタイプのイメージね。旦那さんの価値観で一番大事なものは何ですか。人生において大事なものは何ですか。 自分の仕事とキャリアで稼ぐことであると。それを上で家族を養うんだというものすごくテレビドラマとかメディアとか文化にやられているような価値観なわけですけど、それですと言いますね。奥さん何ですかと言ったら、家族だと。家族と夫婦間が一番大事だと。その時間が一番尊いというふうになるわけですね。 価値観の定義なんですけど、価値観とは無意識に何に時間を費やするかが価値観なんですよ。価値観って自分が何に対して価値を見出しているかなので、そこに時間を費やすればするほど自分の人生の満足度、生きがいであったりとかQOLというクオリティーオブライフが高まっていくわけですね。 この夫婦問題何ですかと言ったら、一人が仕事、一人が家族関係だと言うじゃないですか。もう価値観は相違あるじゃないですか、ここで。つまり放置したら勝手に使う時間が、旦那さんの方は仕事に24時間365日使うわけですね。奥さんの方は家族関係と夫婦関係に24時間365日使うわけですよ。ただ矛盾があるわけですね。 矛盾の解決もできなくはないんですけど、基本的には同じ職場で働いていないとなった場合は、仕事をしている方は満足しているけど奥さんの方は満足しないという現象があって別れるという現象になるわけですね。ここでバランスをとるというかハーモニーをとるとしたならば、奥さんも旦那さんと同じ職場で働いているんだったら少なくとも夫婦の時間は強制的に仕事場が一緒だからというのでとれるという不思議な現象が起きるわけですけど、そういうのがなければ。 ここで相違が発生するわけですね。大事なことは何ですかって言ったら、世界観を尊重するわけですよ。みんなそれぞれ違う世界に生きているわけですよ。価値観がそうやって違う人の人生というのは選択肢、意思決定が全部変わってくるので、行き様であったり最終到着地点でみんなそれぞれ違うわけですよね。 そうすると一番高いレベルの優先順位という価値観にありまして、優先順位の一番中小度が高いところが一緒であれば交渉という世界では交渉できるんですよ。私、交渉人やってまして、それこそ現場交渉であったりとか人質交渉であったりとかいろいろあったわけですけど、 中小度が高いレベルでの価値観が一緒だった限りは、仲良くできなくはないわけですよね。交渉できなくはないんですよ。交渉人をそこに立たせなきゃいけないわけですが。ただ、そこに相互理解が足りないという現象があるんで。 例えばですけど、今イスラム系の人が日本の神社、仏閣とかを壊したりとか火付けたりとかしてるんですよね。ニュース見てる人たちはニュース見てて、そんなのが起きてるのは知ってるわけですけど。彼らの言い分としては、神はアラーしかいないというふうに言うわけですよ。 理解されてないのは、我々もそう思うということですね。何が?って言うのは、日本の神道ってそうでしたっけ?みたいなね。生まれは神道だろうが、仏教は若干違いますけど、神道に関して言ったら、神々の発祥は、同じ何もなかったところから神様というのが生まれてくるわけで、イザナミ・イザナギ突然現れるわけですよね。 つまり、イザナミ・イザナギを発祥させたものが主となっているのが、これがイスラム教で言うとアラーになるわけですよ。我々はそれをただ単に狼、大きい神だと言い張ってるだけですよね。 一緒やと。だからこの一緒だっていうことの説明を受けるだけの場を用意していなければ、そういう勘違いがあって、アラーしかいないだろ、みたいなね。 一神教の人たちって、一神教の概念から発祥していないというだけで、他神教の人たちって、一神教から発祥して神様が、神と言われる抽象度の高い、すべての創造神みたいなのが、いろんな形で形を変えて現れるという表現の仕方をするわけですね。 それで、他神教に見えるわけですよ。日本は八百万の神があるわけですけど、スタートは一から始まって無限に行くわけで、すべては一から始まるわけですよね。その一からアラーですって言い張ればいいだけで、一緒一緒、一緒一緒ですよ、つって。 ここは何が問題かってなると、価値観の問題じゃなくて、人間関係におけるルールの問題になってくるんですよ。それが世界観の尊重であるという。つまりは、誤解や勘違いっていうのが起こり得るよねっていうのを、寛大さがないっていうやつですね。 寛大さがないっていうのは、それは社会としての進化がまだ甘いって言ったら変な話ですが、甘いんですよね。どうしても異文化と交流していくと、お互いの表面層では違いが見えて、実は同じようなことってあるよねっていうのはそのうちわかっていくんです。 話し合えば、国単位ではいがみ合ってたとしても、個人単位ではいい人なんていっぱいいるわけで、そう言ってたら時間かけて話し合えばいいだけですよね。だからこれは世界観を尊重しましょうって言って、相手の異文をとりあえず受け取ろうというね。 受け入れるじゃないですか。受け入れるは吸収するんですけど、受け取るは誰でもできるんで、受け取ってから考えようみたいな。中小度が高い世界観になったらもう大抵一緒だと。 人間の脳みそって面白いんですけど、一緒一緒を探す方がカロリー消費が高いんですよ。 同一性を探す方がカロリー消費が高くて、差異を区別差別という差異を見つける方がカロリーが少ない。 ゆえに問題というのはそういうところで発生するというね。何かしら学びになったらいいかなと思います。 # 裏ネタ（7月NLP受付中！） 裏ネタということで、私もインターナショナルスクールというところで育ちまして、それからいろいろと大学大学院とかいろんな国も練り歩いているので、それこそ多種多様の文化、宗教、風習の人たちに会ってきまして、 なんだかんだ言って、どんな人とも仲良くできて、合意に行けば合意に従えというメカニズムを自分にインストールしているからかな。 そういう意味でサバイバルスキルが高いんでしょうけど、異文化においてのサバイバル能力の高さってすごい大事かなと思いますね。 それらっていろんな文化圏を経験して、やっぱり怖い目に合う境界線に触れることによってヤバい状態になるっていうのを経験しないと、どこまでもティーネイジャーのように、 主春期のね、盗んだバイクで走り出すような子供のように境界線を試してくるので、やっぱりそういったものに罰則をちゃんと提供して、みんなに知らしめるってことが大事なのかなと思います。 ただね、イスラム系の国の罰則ってね、いまだに厳しいんだよ。普通にパーキングロットとか、空き地で死刑囚、斬首審の公開処刑とか、いまだにやってる国ってありますからね。 右腕を切り落とすとか、物を盗んだからみたいな。で、そんぐらいの厳しい罰則が与えられてる国から、いきなり日本みたいな国に来た時に、それはね、ちょっと注意されただけじゃやめないですよ。 それの上でどうするのっていうのはね、そこら辺は政治家であったり警察機構の仕事なんでしょうけど、そこら辺も理解した上で、ここ私だったらどうするかって話なんですけど、私だったら、宗教的指導者たちをまず仲間に入れますね。 味方につけます。で、このまま行ったら、全員が排除されちゃいますよって言って。で、宗教者たちに、お前がやったことによって、それは日本という宗教、日本という神道も、結局は名前は違うけど、アラーなんだと。一緒なんだと。 お前が壊したやしろは、基本的には彼らにとってのモスクであり、我々と違った形のモスクに違いない。訓練の仕方が違うだけだ。じゃあ、お前はモスクを破壊した人間だ。お前は自国に行くみたいなことを言ってくれたら、全部丸く収まるんでしょうけど、そこまでの戦略をねって、ちゃんと実行に移すのかと言われたら怪しいですね。 日本の官僚制度の中に、それだけの柔軟性がある、交渉力がある人がいるかと言ったら、説得力がある人がいるかと言ったら、いないんでしょうね。いないから、私の仕事が成り立っているのかもしれないですけど、そんな世界観の尊重だ、コミュニケーション能力だ、説得能力だ、どんな問題であったとしても、暴力ではなくて、会話と教育で解決できる。それがNLPです。 ということで、4月のNLP募集中なので、ぜひどうぞ。 # 楽屋裏トーク（Q&Aコメント返し） 楽屋裏トーク! こちらでは皆さんからの質問コメントにお返しするコーナーです。 田中ひろゆけさん、たかわかすお誕生日おめでとうございます。 ありがとうございます。たかわかすのご家族を大切にされて感謝されているのがものすごく感じられました。 よかったです。ありがとうございます。 いけやまさん、たかわかすアドハカブのいけやまです。 高校の時毎回寝ていたチリビーの先生を思い出しました。ずっと単調で喋る先生でした。 個人的には寝る長週はスピーカーの話がつまらない、喋る側の問題だと認識しています。 自分もスピーカーとして意味と感情の状態を伝える人を意識しながら話していきます。 今日も学びありがとうございます。 にーとな兄貴さん、いつもありがとうございます。にーとなエンジニアです。 ゲリラライブなんてやってたんですね。生で聞けず残念です。田村さん、休日も続けるのすごいです。 自分はすぐ途中で途切れてしまいます。 まあ再開してるんだったらいいんじゃないですか。 岩谷さん、いつもありがとうございます。ケーキ屋です。AIが使われなくなる未来が来るというのはありえないでしょうか。 AIのシナリオの中で完全に人間がAIを排除するっていう未来が一つのシナリオには存在しますね。 それ以前にAIに関係なく人間自体が絶滅するっていうシナリオもありますけど、お互いに格段と打ち合って。 山崎さん、高垣さん、本日もありがとうございます。どんなことも緩く継続していきます。 山崎さん、高垣さん、お誕生日おめでとうございます。ありがとうございます。 にーとな兄貴さん、AI単体で大体可能なものについて割と置き換えを進められているのですが、AIプラスアルファで置き換えられる部分に関しては個人的にはできても組織全体に普及させていくことはできていません。 仕組み化したつもりでも俗人的なところが出てきてしまい、四苦八苦しております。 少しずつでも進めていきたいと思います。本当にそれですよ。ちょっとずつですよ。うちもそうだもん。 山崎さん、高垣さん、本日もありがとうございます。これから社長はAI使わないといけないですね。 昔でいうところのインターネットが使えるか使えないかみたいな感じに近いので、コンピューターが使えるか使えないか、そういうことだよね。 商人やってて、今までロバの背中に物を積んでいたのが、いけないバッシャって物が出てきて、商人やってるんだったらバッシャ使わないってことはないでしょ。 競争力を考えたら、もうやらざるを得ないですよね。 日野太郎さん、中岡さん、アロハです。 在企業のAI開講の裏にある業務再配置の実態、非常に合点がいきました。 AIを理由にタスクを切り出し、最適化する動きや仕組み化の定石ですね。 今回は博士の仕事を4分類する戦略を自社のコンサルに即導入し、クライアントのコア業務への集中を支援します。 質問ですが、中小企業がAI化、外注化を進める際、組織の俗人化を防ぎ、一般社員へ浸透させるための心理学的なコツはありますか。 例え話だと思いますよ。 一般社員、イメージしにくいっていうのが問題なんだと思いますよ。 なので、あなたがF1のドライバーだとしたらピットクルーがいて、AI自体が車の制御をある程度やってくれるコンピューターだっていう考え方ですよね。 でもドライバーはまだ必要なんです。 それをF1の車で優秀なピットクルーを設置するのか、それとも自転車で勝負したいのか、どっちがいいですか、みたいな感じです。 同じ距離を走るのに。 ルマーンの24時間とか、もう地獄ですよ、自転車でやったら。 1人だけツールドフランスやってるみたいな感じですもんね。 ツールドフランスやってすげえカロリー消費するんでしょうね。 もう死にそうな目にあるんでしょうね。同じ距離でやるんだったら。 ただ、それをスタンダードとして求められるから、今までの日本っていうのはIT化と外注化の仕組み化ができてないから、 でも世界の基準に合わせようとするから、どうしても長時間働くでしか答えがなかった。 だからブラック化の理由がまさにAIか外注化ができてないからです。 どっちかなんじゃないですか。選択肢上げたらいいですよね。 AIか外注化を進めて、それを仕組み化するのを頑張るか、よくわかんないサービス漢業をいっぱいやるか。 どちらにせよ、会社はここだけだけの話じゃなくて、どこの会社に行ったとしても成果、結果で図られて、 その成果、結果の基準は何がいいか悪いかは、全体の基準をベースに上がっていくわけですよね。 というのは、今の時代に若干食べ物が腐ってて泥水が入っている蕎麦を出した場合、 バクで切れられると思いますよ。 でもこれが江戸時代初期とか戦国時代だった場合は、それ出されてもみんな何も文句言わずに食わないんですよ。 というのはこれは全体の基準値が上がっていったから、今までの基準値では認められなくなるんです。 だからこの基準値に合わせていかなきゃいけないので、好むか好まざるか関係なく周りが使うからやらざるを得ない。 早めにやっているのが常にコストが一番安い。後になればなるほど辛いだけです。 一番若いのは今のうちだけですからね。 バレーの井野です。何とかできるだけ続けてます。何日になっているか数えてません。頑張ります。ありがとうございます。 高岡さん、ボイシーを聞き続けどこかどのタイミングで刺さるかは同じ人でも違うんだなと改め学びました。 ボイシーのインプットアウトプットで頭を整理し自分の常識を変えていきたいと思います。ぜひお願いします。 吉江さん、高岡さんこんにちは。中小企業だからかいろいろ指導の会社です。 AIを活用しているのも一部の人だけですが、導入についてまずは業務の4分類にしてみます。 簡単なところもAI化だよ。 トムトムツトマトさん、生放送聞いてました。週刊課の大地さんを通過しました。よかったです。 トムトムツトマトさんお誕生日おめでとうございます。いつも仕事の合間に聞いてます。できる限り新しい内容を放送してくれると嬉しいです。いいですね。やります。 今回もありがとうございます。AI開講は単純に仕事が奪われているということだけを見るのではなくて、そこに何があるかを見ていくことが大事ですね。 日本においてAIを使い生産性が上がり経験が良くなるといいなと思ってます。 今まさにAI精神国になれるかどうかの勝負って今まさにこの年でしょ。 26年と27年がもうタイムリミットなんでしょ。日本がどれだけ中小零細企業、個人事業主たちがAIを使っているかが全体に乗り遅れるか遅れないかっていう今瀬戸際らしいですよ。 我々がどうこうできるような要素ってそんなにはないんですけど、 皆さんのためになるようにね、私もAIについてちょっとだけは放送しますよ。 そのムーブメントには立つけど引くってことはしないようにしましょう。 高岡さん、アロハ株の意見もです。どうも聞いてくれてありがとうございます。 タムタムさん、高岡さん、本日も行動変革でヒントありがとうございます。予定調和を予定調和どおりしない。 名刺4種類すごく面白いです。 何気なくやっていたことを見直してどんな予定調和の口使いとかあるか考えて実行します。本日もありがとうございます。 人間っていうのはエンターテインメントを求めてますから。 新曲ウィールスリーさん、誕生日おめでとうございます。押射粒です。 バレードイノさん、お誕生日おめでとうございます。 自分のプライマリークエスチョンを何かを考えていました。 学校の集団生活に私は馴染めなかった人間なので、人間の集団というものと敵対した時に対話して解決するというのが非常に難しくてつい清掃してしまうのですが、こういうのも解決した方がいいでしょう。 いや、そうでしょう。いきなり最終決戦だみたいなおかしな話ですよね。第三次世界大戦だみたいなね。 馴染めなかったのは馴染めるような集団じゃなかったという可能性もありますね。 子どもたちの教育においてなんですけど、馴染めない子どもを別の学校に入れた場合、問題すぐに解決する場合って結構多いんですよ。 つまり、学校の集団の問題だったりするんですよ。 攻撃的な子どもになっちゃってた場合は、攻撃的な子どもは別に場所を変えても問題を起こすんですよ。攻撃的という要素が。 だから、それを攻撃性を少なくさせるのが一番大事かなと思いますね。 バレノイノです。この前AIにホームページのチェックをさせたら、誤字脱地、間違った情報などを洗い出すのにすごく役に立ちます。 いいですね。この動画は誰でもできるけど、恐ろしく面倒なことをやらせるのに本当に向いてると思いました。 本当にそうですよ。小さなことだけど、絶対やらなきゃいけないことで、人間がやりたくないことをやらせるのがベストですね。 ということで、皆さんからの質問コメントお待ちしてます。また次の放送でお会いしましょう。アホイホー!