# タイトルコール 新木裕之のブックカフェ。この番組は、わらを手に旅に出よう、ビジネス書図鑑、世界盗賛図鑑の執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務める新木裕之がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は「求人サイトGreenが送るVoicyチャンネル、グリテンラジオ」の提供でお送りします この放送は、求人サイトグリーンが送るVoicyチャンネルグリテンラジオの提供でお送りします。 # 初めのあいさつ みなさんおはようございます。6月21日、月曜日の朝になりました。 今日はですね、毎月1回恒例となってますけれども、 フライヤーブックラボでやっているライブを振り返るということでですね、 今回は北野由加さんが書かれたですね、これからの生き方という本を、 翻訳家の肘形奈美さんをゲストにお招きしてですね、 会員の皆さんと一緒にオンラインの読書会をやったというそんな場でしたけれども、 その内容をダイジェストでご紹介しながら、 改めてその議論の内容を振り返るという、そんなことをやっております。 ということでぜひお聞きください。本編スタートです。 # 自分のキャリアタイプと職場環境と それではここからはフライヤーの久保さんをお迎えして 先日フライヤーブックラボでやりましたライブの振り返りトークをしたいと思います。 久保さんどうぞよろしくお願いします。 はい、お願いします。 前回6月の17日ですかね、ライブやりましたけど 今回は誰をゲストに、どの本でしたか? ゲストはひじかたなみさんですね。 多くの書籍を翻訳されています方ですけども、ひじかたなみさんをゲストに 書籍はこれからの生き方、北野由田さんの本ですね。 前半が漫画になっていて、後半に色々な分析も入っている そして北野由田さんご自身のお話も入っている なかなか特徴的な構成の本ですね。 ひじかたさんはブックラボのパーソナリティということで 今期のトークをいろいろやってくださっていますけれども それがベースで今回ライブにお越しいただいたという形ですけれども ゆいがさんはその前のライブにお越しいただいたということで あれ、ゆいがさんと何の本やったんだっけ? ゆいがさんとやったのは あれか、ライフスパンか ライフスパン、そうでした ということで今回はひじかたさんをゲストにお招きして 皆さんと一緒にこの本を読書会したということで ざっと振り返りをしていきたいと思いますが まずこれからの生き方ですね。私の方からざっとご紹介したいと思うんですけど 久保さんからお話しあったように漫画がベースで 二人の主人公がいる中で色々衝突がある中で キャリアのタイプみたいなものをその後で考えていくという 仕立てになっているんですけど 四つのキャリアのタイプというのがゲージされていますね 一つ目がスキル型、石型、チーム型、バランス型という四つなんですけれども 一つ目のスキル型というのがその名の通りでスキルとか専門性、技術を重視して キャリアを積み重ねていくというタイプですね 一方で石型というのが起業家とかによく見られますけど 自分はこうしたいと、逆にこういうのは絶対嫌だとか それからこういう目標を達成したいみたいなね そういう意志、コミットメントが非常に強い それをベースにキャリアを積み重ねていくタイプですね そしてチーム型というのは上位というのがキーワードになっているんですけれども この商品が好きだとかこの組織が大好きだとか そういう人との出会いとか そういったことをベースに組織に対する愛みたいな そんなことをベースにキャリアを積み重ねていくという形ですね そして最後がバランス型という形ですけど そういう知恵とか意志とか上位 どれかというよりバランスだなみたいな そんな感じでキャリアを形成していく人という そんなことをベースに 当日の議論は自分のキャリアタイプどれに近いだろうねということと あとその上であんたどうしていくっていう そんなことを皆さんと議論したというのが 当日の流れでございましたが いかがでしたか?久保さん そうですね この5本でキャリアの4つの型を書かれている意図みたいなところが 5本の中でも書かれていると思うんですけど その価値観を このタイトルにもあります これからの生き方 自分の生き方価値観を明らかにしましょうということを ゆうかさんの場合震災などの身近な人を亡くすような経験で 苦しい時に自分の生き方に向き直すということがあったので それでキャリアの型の価値観ということを キャリアの型を明らかにすることによって 自分の価値観に向き合おうというような5本だと思うんですけども 昨日も議論ずっと聞きながら みなさんはいろんな自分のキャリアのタイプ それをこうしていきたいみたいなことをお話を聞いている中で すごく思ったのは キャリアの型ってやっぱり 昨日も議論の中でもあったんですけども 1つに限定してあるわけではなくて 複数の融合型だし もっと言うとすごく変わっていくなというふうに思って 例えば私の場合は 元々若い頃スキル型だったんですね というのは やっぱり分かりやすいものが欲しかったんですよね 記号が欲しい 何か自分の強みだと言えるもの 分かりやすいものが欲しいということで エンジニアでキャリアをスタートしているんですけども そういうまずは強みを作りみたいな そういう思考でスキル型でいったけども ある程度色々な人と仕事をしていく中で 今はチーム型に近いなというふうに思っていて 先ほど情愛みたいに言われていましたけど 他の人と何かを一緒に作り上げることが楽しいし その人々を知るということが楽しいし というふうにキャリアのタイプが変遷していく 変遷していくそれを思い起こしていくと 人生にある価値観みたいなことが確かに見えてくるな というところがこのご本の訴えているところだし 昨日も色々な方と話すことで相対で 自分がどの特徴があるのかということが見えてくる だからこういうご本は色々な人と 自分自身を表現をしていくきっかけになる すごくいいご本だなと思ったし ディスカッションがすごくいいなと思いました あと昨日の議論であったのは キャリアタイプって自分が決められるような感覚もあるけど 実は環境に規定される部分が大きいという話もあって 大企業で参加されていた方がいましたけれども やっぱりうちの組織だと石型とかは結構厳しいという 石型とスキル型も厳しいって言ってたかな うちの組織はチーム型バランス型じゃないと生き残れないみたいな話があって だからネイチャーとしてスキル型石型だとしても チーム型にならざるを得ないみたいな そして自分自身もチーム型なのであるという風に 自分を言い聞かせるみたいなね そういうところもあるのかもしれないですね なんかねそれ聞いて ちょっと話それでもいいです 昨日のディスカッションの内容とはちょっと違うんですけど 以前石川佳紀さんと調和っていう話があったじゃないですか 石川佳紀さんがこれから ウェルビングっていう風に考えた時に 調和っていうキーワードで今考えてるんだよねっていう話を 荒木さんとの対談でされてたんですけども その後実は佳紀さんと別の機会で ラボの中のファンイベントっていう別の機会で 吉木さんがそこについてもっと深く話された時に おおって思ったのが 今環境で姉ちゃんの性質が変わるっていう話なんですけど そこと関連するのが 吉木さんは調和って何かっていうことで 周りの空気を見ながら 相反することをするようにしてると 吉木さん自身が 調和って合わせるっていう風に思いがちじゃないですか みんなと同じ行動をするっていう風に思うじゃないですか だけど吉木さんはそうじゃない調和っていう言い方をされていて 周りの空気を見ながらそこにないパーツになる 独自の場所になる 仲良くするんだけど常に新しい可能性を生む存在になる 結果としてそのチームの幅を出すみたいなことを 調和って言っていて なるほどなと思って だからこのネイチャーとして 確かにチーム型バランス型じゃない人が そうなるみたいなのあるかもしれないけど そこの環境の中にそれが抜けてるんであれば スキル型っていう道もあるなっていう風にもちょっと思ったりして 確かに過剰適応みたいな話はあるよね 強いコンテクストがあると従わざるを得ないで なんとなくこれに従っていればいいのだと いう風に思ってしまうっていうことなんですけど いやこれね難しい話だなと思うのは でも自分が弱い立場にいるときに あえて何かをするっていうのは 潰されにいくようなものであるみたいな側面もあったりするじゃないですか 昨日の話とかまさにそういう話あったじゃないですか だから吉木さんの話は吉木さんぐらいのね 子としてのパワーがあるかもしれない だからそうすると自分がどこで立っていくのかっていうのを なんかこの辺ってやっぱり必要ですよね そうですね 吉木さんみたいに自分がどこに立っていくのかっていうのを 自分がどこに立っていくのかっていうのを 吉木さんみたいにかなりの独自性があるっていうんではなくとも なくとも調和しながらも自分の心地よいというか なんつうんだろうな 僕は吉木さんの言うことをすっごいよくわかるわけ だから僕もそうであろうとしてるし そういう振る舞いをするんですけれども 一方でこれを聞く人の立場に立った時に かなりギャップがある話かもしれないっていうのはあってね だからこの4つのキャリアタイプの議論も 実はそのギャップを感じてる人がいるかもしれないっていうのは やっぱり組織の中で仕方ねえじゃんみたいな まずこのべき論が先に立ってしまうっていう組織だったりとか 思考がもうビルトインされちゃってるっていう部分って なんかあったりするじゃないですか 昨日もやっぱりそこが議論のフォーカスになったのは そうだよな だから僕はねそういう重たい荷物を下ろさないと この手の議論って結構不毛になるっていう話をしたんですけど 会社という重たい荷物って言われてましたね そうそう だから例えば僕みたいな立場で言うとね いやあんたは組織に属してねえじゃねえかみたいな 重たい荷物ないじゃん 石川よしきだってそうじゃねえかみたいな 確かに だからそうすると それはいいとして 組織の中でこのキャリアタイプというものを自覚し そしてそれを発揮していくプロセスっていうのは どういうことなんだろうっていうところに ちょっと光を当ててね 考える必要があるのかなと思って だから昨日前回か しげちゃんがね 大企業の中での自分のレゾンデートルの作り方みたいな そのキャリアタイプの発揮の仕方みたいなことを 語ってもらってましたし としとかもそういう人の育て方みたいな そんなことを育てる育成という文脈で話してもらいましたけれども ああいう話こそ何か 求められている甲斐なのかなという気もしましたよね そうですね そういう意味だと すごく自分の中での 変化 例えば部署を変わったとか 役職がちょっと上がったとか あるいは家族を持った子供ができたとか そういった変化で 何か感じたずれや差みたいなところに 敏感になって 今って自分はこういう方であったけど それがもしかしたら この中で変わったのかもしれない 要は 会社からの 何かで 持っているかもしれないものって なかなか違和感に気づきにくいと思うんですね 前提になってしまっている 自分の中の それがある時にちょっとしたイベントで そのずれに気づけるような自分であるというか その時に棚卸ししてそれを感じて 自分で本当はっていうところにも ちょっと気づいていく そうだよね 例えば組織として明確に こういうことを達成しなければならない という話をして そういう組織の中に属していると そうなんだ この組織やっぱり成長しなきゃいけないし じゃあ頑張らなきゃっていう 一旦自分がどうかを置いておいて 組織の文脈の中で じゃあ久保さんね これをやるために あなたこれぐらいのコミットメントよろしくね はい頑張りますみたいな感じでいくと 結構自分の意思っていうのは こう発露するタイミングってあんまないじゃないですか 私はいやちょっとスキル型なんでみたいな そういう話ではなくなるんですけど まさに久保さんが言った通りで それをやっていく過程の中で ちょっとしたコンフリクトが起きたりとか ちょっとこう自分で悩み あれこのコミュニケーションの仕方って なんか私すごく違和感を感じるとか この仕事の進め方とかって すごいなんか違和感が この会議でこういう意見を塞ぐような コミュニケーションってなんか違うと思う 色んな些細なところに なんかこう割れ目みたいなものがあるんですよ その割れ目っていうものを見つけた時に それって何なんだろうって 後でもいいからちゃんと考えるみたいなね でも割れ目を無視しちゃうみたいなことってあるんですよ 割れ目なんか考えてたら数字上げられないからね いやもうすげえムカつくけどさぐらいの感じで でも数字達成したやったーっつって おお久保さんすごいじゃないかみたいな そんな感じになってこうだんだん昇進していくと 自分もその強いメッセージを発して でなんか自分のキャリアタイプとかね そんなことねどうでもいいんですと とにかく達成するのが大事なんですみたいな そういう側に立っていくみたいな ねー そうですね そうなりがちですよね なんかね 本当に脳って簡単にコントロールされてしまうというか 環境もそうだし 自分が発している言葉も よくアフォメーションみたいなこと言いますけど 言葉で脳をコントロールみたいな 本当は何かちょっと違和感を感じているのに いや好きだからやってるでしょみたいな 自分を説得して進めてしまうみたいなね だからやっぱりその重たい荷物下ろして対話するっていうね この会話でなんかサードプレイス型のね なんかそういう場所が必要だよねっていう会話もあったんだけど やっぱりそういうことなんじゃないですかね その時にピュアになんか聞かれるみたいな いろいろ久保さん忙しそうなの分かんないけど 久保さんって本当に何やりたいの?みたいな この何も文脈知らない人からの素の問いかけみたいなね え?みたいな それでポロッと出る言葉は今の やってるその仕事と全く違うキーワードが出てきてしまうみたいな これもうなんか避けがたい割れ目が表出した瞬間ですよね そうですね なんかやっぱでもそういうのがあいまいまでやっぱないと なんかどっかでまあそういう人って結構その体の変調で初めて気づくとかね そうそうそうね そこまでなってようやくみたいな感じだけど ドキドキフサードプレスで気づく瞬間を持ちたいですねね ね っていう話でもうそろそろ時間なので はい いや本当にあのひじかたさんのいろんなコメントもそうですし 皆さんのいろんな経験談ですごい深まりましたねこの ねえやはりひじかたさんちょっとボイシー聞いていただいてるみたいなんで ね ひじかたさんのお声が素晴らしくて お綺麗なお声 トークの内容も ジャーナリズムの話とか はい もうこれ一人に向けてのメッセージ はい ということではいえっと今回フライヤーブックラボでは あれでしょうねこれからの生き方北野優香さんの話を はい ベースに読書会させていただきましたはい 毎月一回ね読書会しています ということで久保さんでしたありがとうございました ありがとうございました # 『ワーママはるのライフシフト習慣術』 それでは、今日のフライヤーのコーナーに行きたいと思います。 今日はですね、ワーママハルのライフシフト習慣術ということで、 著者、オイシハルさん、ワーママハルさんでお馴染みでございますが、 Voicyでも有名でございますし、あと僕のブックカフェにも何度かお越しいただいております、ハルさんですね。 ハルさん2冊目の本を出されました。フォレスト出版から2021年4月に出ております。 ハルさんね、フライヤーブックラボでもパーソナリティとして登壇いただいたりしてますけれども、 その時もVoicyの時もいろいろ話しましたけど、本格の大変だとか言ってた割には素晴らしいですね。 しっかりこうやってどんどん自分の主張をこういう形で出される。素晴らしいなと思いますけれども。 今回のテーマはですね、ライフシフト習慣術ということで、 ライフシフトという言葉ですね。2016年ですか、リンダグラットンが出した本なんですけれども、 この本から人生100年時代というキーワードが定着しましたけれども、 要するに働く時間長くなるよ、時間というかその期間か、長くなるよということで、 それに向けてあなたはどうやってキャリアを築いていきますかということが投げかけられた本なわけなんですけれども、 これを踏まえてですね、春さんはこの夫婦であるとか子育てであるとかですね、 そんな環境を踏まえながらのキャリアの在り方みたいなことをここで提示してくれているわけですね。 投資で書いてあるものとしてですね、ライフシフトのメッセージを踏まえてこの本を読むならばですね、 短期的な合理性ということを積み重ねた上に長期的な合理性があるわけではないというそのパラドックスですよね。 だからこの今の瞬間一番効率的なやり方っていうことは、中長期的にはそれは結構マイナスに働いている可能性があるということなわけです。 だから長期的なことを考えて今、あえて非効率的なこと、めんどくさいことということを意図してやっていくみたいな、 そんなことってやっぱ必要なんですよね。分かっているけれども大事で。 子育てのところも子供の何か困っていること、ニーズがあったら先回りしてやってあげた方がその時は楽じゃないですか。 それをやっちゃうとこの召使いまま状態になるとね、春さん書いているわけなんですけれども、 そうすることによって子供の自立を妨げているみたいな、そんな話もある。 夫婦関係も似てますよね。夫婦関係も今この瞬間がすごくこういうふうにやった方がお互いに合理的だよね、メリットあるよね、 ということのやった結果としてですね、ものすごくアンバランスな夫婦関係が生まれてしまうみたいなね、そんなことっていうのもあるかもしれないわけですよね。 だからまさにですね、この中長期的な目線を立って今をどうふうに考えるか、生活もそうだし働き方もそうだし、ということってやっぱ必要ですよね。 これ多分バランスだと思うんですよ。一方で中長期的なことばかり見据えてですね、今が面白くないとかね、今が苦しいみたいな話っていうのもやっぱりどうかと思うし。 なんだけれども、人間生きてるとですね、どっちかっていうと切な的になっちゃいますよね。短期的になってしまって、そこでがんじがらめになっちゃうみたいな。 キャリアの相談とかも結構そういうの多いわけなんですけど、こういう状態でどうしたらいいんでしょうかっていうふうに質問を受けたときに結構効果的なのがですね、考えている時間軸を外してあげるっていうね、 外すというか長くしてあげるっていうことって実は結構大事で。 あ、そうしたらなるほどみたいなね、なんかだいぶ気持ちが晴れましたみたいな人って結構いると思うんですけど、 まあそういう意味ではこのライフシフトということを考えたときにですね、自分で考える時間軸の頂端を自分でこう自由に短く長くできるようにするっていうこのスキルっていうのはむちゃくちゃ大事なんじゃないかなっていうのはこの春さんの本を読みながら思った次第です。 はい、ということでようやくも出ましたのでぜひ手に取ってみてください。ということで今日のフライヤーはワーマンマハールのライフシフト習慣術でした。 # 頂いたコメントへのお返し それではコメント返していきます。 今日は6月7日のちかゆきさんの公開企画でしたけれども、 タンバナオカズさんからですね、 ダイマリさんの未来に残したい授業を拝見していたので、 お三方の対談は嬉しかったです。 ちかゆきさんのVoicy解説も非常に楽しみです。 ダイマリさんのYouTubeもアラキマスターのVoicyも 自分が気づかなかった課題や置き去りにしていた疑問について 一緒に考えてくださっているようでそこです。 そこが好きです。 ちかゆきさんもVoicyを通じて一緒に考えを深めていきたいですということで。 はい。 ダイマリさんもね、ちょっとコメントをレスされておりますけれども、 いやー、いいっすね。いいっすね。 うん。 あのー、すごいんですよダイマリさんね。 突撃なんですよね。 だから対談とかもね、 いやーよくそんな人にコネクションありますねみたいな話をすると、 いやーもうとにかく本を読んで、 あーすごいと思った人に話したいですっていうことをラブコール送るんですみたいな。 えーそれだけですかみたいな。 それだけですみたいな。 別に何もこねなくですね、突撃なんですよね。 まあその熱意がすごいなと。 はい。ということで、YouTubeもぜひご覧いただければと思います。 はい。 ぐるぐる鈴木さん。 おーちかゆきさんがVoicyを解説。 ブックカフェも同じですが、ソクラテスとの対話みたいな、 対談プラス参加者との対話のようなチャンネルになったら面白いですね。 対話の頻度は高い方が嬉しいな。 隔週ではなく。 今日もありがとうございました。 ということで。 ねー。 なんか、隔週とか言っちゃってましたけど。 ねー。いやー。 1回目放送までもこれだけ時間かかるとは思わなかったよね。 いやもう5月中に始めまーすとか言って。 全然こう、チャンネルオープンなんねえじゃねえかみたいな感じで。 どうなってんの?みたいな。 あのメッセンジャーしたら。 いやーいろいろ悩んでおりましてーとか言って。 それで、じゃあなんか悩みあるなら、 じゃあ僕のボイシーでなんか話しますかみたいな。 それがこの放送のきっかけなんですけど。 なかなか手強いですね。 考えちゃうみたいです。 炊き込みご飯アットサイアインドさんですね。 近内さんの声にボイシーで出会える日を楽しみにしております。 リスナーのお悩みに答えるコーナーと、 書籍嫌われる勇気の鉄人と青年の対話が繋がりましたよということで。 そうね、ああいう素朴な問いに対して鉄人がどう切り返すかみたいな。 そんな構成だったら確かに面白いかもね。 なるほど。 TMT2さん、近内さんのお悩み相談いいですね。 師匠のソクラテスに対する弟子のプラトンみたいな立て付け期待してます。 いやでもこれね、ソクラテスとプラトンは対話残ってないんじゃない? ないよね。 いやプラトンは基本的に黒子でソクラテスの姿を描写しかしてなかったと思うので、 そんな立て付けはなかったはず。 だと思う。 まあどうでもいいや。 はい、期待しましょう。 こさてぃさん、近内さんボイシー始められるんですね。 とても楽しみです。 長く続けられる仕組み、テーマや選びや頻度、 自分にとってどうなのか大事なことだと思いました。 そうね、これね、長く続けられる仕組みっていうのがね、むっちゃ大切な。 だから僕の場合、本を選んだというのがね、最大にして一番良かったポイントですよね。 まあ選んだっていうか、僕がやる場合それしかねえなと思ってたわけですが。 一本旅山の内さん、近内さんのボイシー楽しみです。 お悩み相談も面白そうですが、近内さんの思考本も聞いてみたい。 また一人超相対性理論のような、気づいたらこんなとこまで来ちゃいました、的な雑談も聞いてみたいです。 PSウクレレ始めたんですね。 今度ボイシーで披露していく。 嫌です。嫌です。そんな披露できるようなレーベルじゃありませんので。 なかなかいいっすよ、ウクレレ。 これあれか、超相対性理論を聞いていただいたのかな。 ありがとうございます。近内さんの新番組を期待しましょう。 飯住龍太郎さん、対話中心のチャンネルを楽しみです。 ブックカフェもコンテンツ自体も去ることながら、 コメント返しによって自分のアウトプットにフィードバックいただけることが通い続ける理由になっています。 フィードバックを得るための相談を壁打ちと呼ぶことがありますが、 これは自分から球を出すことが起点になります。 対してブックカフェはいろいろな打球を打ってもらえるノックという感じです。 近内さんにもぜひメイノッカーになっていただきたい。 いいですね、この直遊。 ノックですね。 球をこっちが出すと。 戻してこいや、みたいなね。 取って戻せや、みたいなね。いいですね。 トモコさん、いつも楽しく拝聴しています。 先日、世界はゾウヨでできている図書館で借りました素敵な本ですね。 読んだ後、日々の中に誰かから送られてきた無数のゾウヨを見つけるのが楽しみになりました。 もっと深掘りしたくなり、昨年のブックカフェでの紹介、対談を聞き、本も購入したところにこの企画会議だったので、 少し興奮しながら聞いて思わずコメントしてしまいました。 松沢と近内さんの距離感が昨年より近づいているのがなんだか面白かったです。 近内さんのボイス楽しみにしています。 そりゃそうですよ。だって僕、去年の近内さんとの対談は初対面ですからね。 事実として、まだ僕、近内さんとリアルでお会いしたことはないです。 オンラインだけなんですけど。 でも、そこでバーチャルにお会いしてから、4、5回対談とかやっているので、 そりゃ距離感変わりますよね。 ありがとうございます。 中村さん、本編の内容とは少しずれますが、近内さんが喋り続けるのを、 マスターやダイさんが軌道修正するかの補足、入り込んでいくのがすごいと思いました。 自分だったらそのまま押し負けてオウオウ言ってるだけだなと。 逆に近内さんのように話題がどんどん変わりながらも話し続けられることもすごいですよね。 バックボーンに様々な知識があるからこそできることだと思いますし、 技術学という分野だからこそ深い意見になるのかなとも感じました。 基本的にね、口から生まれてるんですよ。 声の、なんて言うんだろうな、声質がおしゃべりな人じゃないですか。 本当に大変なんですよ。 近内さんと話すときは。 こちらが抑える側になると。 はい、翌日入ります。 2日間の企画会議をこのような感じでお聞きして、企画が生まれる様子を面白く聞きました。 創発的なアイディアが形になっていくのはリアルにこんな感じなんだなと思いました。 印象的だったのは、物事には制約があることによってアイディアが具現化していくことと思いました。 近内さんの場合は哲学ですが、これを制約にすることによって発想が繋がるのだなと。 今回のコメントへの掘り下げや着想が難しくて、感想レベルですいません。 いやー、このね、このカッコの絵がまたいいんですよね、たださんね。 掘り下げや着想が難しくて、感想レベルですいません。 感想レベルでいいじゃないですか。 ありがとうございます、いつも。 ぐるぐる鈴木さん、とても楽しい会話ですね。近内さんからあふれるものを感じました。 制約、テーマを持った、出会い直し、発見再評価。 これは今日の高橋さんの本の異文化の本のコメント返しでは地理的な相対化でしたが、近内さんの番組は時間軸で見た相対化になりそうだなと思いました。 知れば知るほど楽しみですが、番組は今日時点で始まってないかも。 もう始まりましたね、ようやくね。 これ、2回目がどれくらいのインターバルを置いてくるのかというのがね、次の見物なんですけど、それによってね、 ああ、この頻度で来るのね、みたいなのがわかりますけど。 いや、各種はないだろう。さすがに。もうちょっとね。 はい、というプレッシャーをかけましょう。 泉龍太郎さん、メイクセンスの感覚、全体的な整合性、まあまあ筋が良いもの、歴史のトーナメント戦に勝ち残り続けているもの、 これらのフレーズが出てきた一連の下りがまさにメイクセンスしました。 日々の仕事において低量的なデータや、地に足がべったりついたアクションプラン等に取り囲まれている状況であればあるほど、 射程の長い、抽象度の高い思考を処方して、頭をリバランスする意義があると思いました。 はい、ありがとうございます。 そうですね、本当にその通りだと思いますよ。 地にべったり足がついているからこそ、ジャンプすることに価値が出てくるんです。 そんな時の飛び道具と、飛ぶための踏み板版として使っていただけるといいんじゃないかな。 はい、ということでコメント会社ここまで。ありがとうございます。 # 終わりのあいさつ 今日は久保さんとの対談でございました。 久保さんとの対談といえば、プレミアム放送も、 久保さんと裏番組的にかなりの回数やってますので、 ぜひそちらも。 こっちは相当砕けた感じで適当にやってますので、 その緩さを楽しんでいただければと思っております。 今日はここまで。また明日。