# タイトルコール アラキルウィキのブックカフェ。この番組は、自分の頭で考える読書の執筆者であり、書籍要約サービスフライヤーのアドバイザーを務めるアラキルウィキがマスターとなり、本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ みなさんおはようございます。8月15日、月曜日の朝になりました。 さて、1日明けましたけれども、今日はですね、 金、銅と2日続いていたゼロから分かるファイナンス志向ですね。 3日目最終日ということになります。 今日はですね、また大胆な話の展開がありまして、なかなか面白い。 長期的視野みたいなことを考える、そんな話になっているかなというふうに思います。 はい、ということでぜひ楽しんでいただければと思います。 では行きましょう。本編スタートです。 # この放送は「求人サイトGreenが送るVoicyチャンネル、グリテンラジオ」の提供でお送りします この放送は、求人サイトグリーンが送るVoicyチャンネルグリテンラジオの提供でお送りします。 # 時間軸を伸ばして考えれば、いろいろなものが違って見える それでは対談の最終日になりましたシニフィアン株式会社共同代表でらっしゃいます朝倉雄介さんゲストです。どうぞよろしくお願いします。 はい、どうぞよろしくお願いいたします。 ゼロからわかるファイナンス思考という本ですね。講談社から出ております。これを中心に対談3日目に入りましたけれども、 昨日のね最後の方でその野党ではなく与党であれみたいなまあそういうお話をいただきました。 でこれまあ僕も本当その通りだなと思うわけなんですけれども、 まあ僕なりに解釈するとその立場に立つと見えない構造にものすごいドライブされるから、 まずこのリアリティ感じてごらんみたいなところって多分あると思うんですね。 でそれ見えない人、人格だけの話とかで語られちゃうから、いやあいつバカだよね分かってないよねみたいなそういう話になってしまう。 だからこのファイナンス思考っていうのはそれを理解する一つのツールというかね、 その経営者であったりその上の人が晒されている圧とかそういうことを感じる一つのものの見方なんでしょうねと思いました。 なるほど、そう言われてそんな気がしてきました。 どっかで使おう。 いやだからここの差分がある会社って多分ですねむっちゃしんどいと思うんですよ。 いやじゃあ来年からこういう新規事業やるよとかいう話を仮にした時に、は?っていうね。 それはやっぱりそのリテラシーの大きな隔絶があると何をもってそういう風に言ってるのかっていうのは全く理解できないんで、 すごいお互いストレスを生む。 だから日ごろその社内でこういうファイナンス思考とかそういうリテラシーの格差がない中でトレーニングできていると、 じゃあ今度こういう新規事業やるよって言った時に、 ああなるほどねと今会社赤字かもしれないけれども一方でこういう金の出し手からのこういう話があり、 こういうリターン求められてて多分こんな感じなのかなみたいなことを解釈してくれる。 少なくとも中間層が欲しいですよね。 反逆者的な役割が。 そうですね。 いやこれ万人に理解してくれてるのはもうこれもう不可能だと思うんですよ。 それを望んではいけないと思いますし、 ただそういった意志のある方が、 自分の思考を整理する取っ掛かりにはこういったファイナンス思考みたいなものがなるんじゃないかなというふうには思いますよね。 だからそうですね、 ここの間をどういうふうに埋めていくかみたいなことって、 全員じゃなくてもいいと思うんですけれども、 対談の冒頭でも言ったように重要だけど見えないというか感じにくい部分でもあるじゃないですか。 人の育成とかそういう話って、 誰でもどんなレイヤーでも縮小的に感じられるからとかね、 そういうことってあると思うんですけど、 金っていうのは本当に何でしょうね。 感じなくても本当に仕事できちゃう部分もあったりするんで、 どういう社内教育なのか、 それともどんなふうにしたらいいんですかね。 難しいですよね。 単純にこういうトップの人を持ってもらうのって相当難しいだろうなというふうには思うんですけれども、 なるべくそういった擬似体験を設けるということなのかなと。 わかりやすくはそれこそ小会社まるっとやってみるっていうのもあるのかもしれませんし、 それこそビジネススクール関わってらっしゃる方にこんなこと申し上げるのもなんですけど、 ビジネススクール行くのもいいんだけど、 何だったらですね、まるっと、 例えば企業派遣でビジネススクール行くと。 2年間行ってみましたと。 いいんですけど、1年間ぐらい街で小さな商店やらせてみる。 なるほどね。 全然違うと思うんですよ。 よくコンサルタントとかに対する悪口として、 レモネードも売ったことないやつの言うことなんか聞きたくねえよっていうのが鉄板のネタとして、 アメリカなんかだとあるじゃないですか。 これは本当そうだなという気はしていてですね。 大事しなくてもいいから、とりあえずお店屋さんでもやってみたらっていうのがあると思うんですよね。 そこまで極端な例じゃなくても、何かしらそういったものを疑似体験できるようなものは設けられたらいいかなと。 これよくね、ファイナンス志向って読んで大事なの分かったんですけど、 どうやって身につけたらいいんですかって言われることあって、 これ困っちゃうんですよね、僕も聞かれても。 だけど冷静に考えて、 例えば水泳の教本とかゴルフのスイングの本とか読んで、 読んで分かったんですけどどうやったら上手くなりますかって言われても困るじゃないですか。 同じだと思うんですよね。 なかなかやっぱりそのしざだとか体感できないとなかなか難しい。 それをどうすればいいですかって言われちゃうとちょっと僕は困ってしまうっていう。 いつもそんな体験はしてますね。 そうですね。だから会社の中である意味大きな事業部の中に分業化されたパーツをどんどんブラッシュアップしていくような そういう企業体よりはかなり個々にエンパワーされて上流から下流まで一連の流れで責任を持ってやり遂げられるような そういうエンパワーの設計みたいなものができるとより与党志向が持ちやすくなるみたいなそんな構造があるのかもしれないですね。 そうですね。例えばスタッフっていう立場からの脱却っていうところで言うとですね、 もっと人にお金を使うべきだという主張ってあると思うんですよ。 別にそれは私も全般的にはそうだよねっていうふうに思いますし 人に投資すべきだと話聞くともっともだよねっていうふうに思うんですけど 人をコストと見るのか投資と見るのかどうなんだと うちの会社は人をコストとしか見てないみたいな話でありますけど それはあんまりそこに投資してもお金を費やしてもあまり大きなリターンを上げられない業務に携わっている そういう配置になっているとか そういった構造の中でお金を流したら単に私はコストだと思いますね。 だけどそういった方を実はもうちょっと ひょっとしたら今は小さいかもしれないし面白くは思えないかもしれないけれども 大きなところに配置転換してインセティブ設計してもっと頑張ってもらえるようにやるがいを持ってもらえるようにお金を投じる これは私は投資だと思いますよね。 労働者的な観点から人をコストと見るのか投資と見るのかってすごく分かりやすいし言いやすいんですけど これはもう本当に真顔で答えるとそれはコストにもなるし投資にもなるよっていう そういうことだと思うんですよ。 そういうのが生きたお金の使い方っていうのは一旦経験してみると より紐づいて理解しやすいんじゃないかなというふうには思いますし これある種僕はちょっと半ばねここから少し妄想めいたことを言いますけれども リタルドーキンスの理工的な遺伝子って本あるじゃないですか あれ読んでるとどうやら荒木さんも私も今生身の人間として存在している我々人間っていうのは どうも器らしくてビークルらしくて本体っていうのは遺伝子なんだっていう そういう説明の支え方をしてますよね テクノロジーだったらテクノニウムっていう本もありますけど 確かにそういう捉え方もあるのは面白いなっていうふうに思いますし 確かにそういう見方もできるよねって思うんですけど 我々はあくまで遺伝子を継いでいくための器なんだと これねひょっとしたらお金っていうのもそういうところあるんじゃないかなっていうふうに思ってまして お金は自己増殖するものなんですよ つまり会社っていうのは会社ってビークルって言ってるからビークルであること間違いないんですけど なんだけど事業とかそういったものっていうのはどちらかというとお金を増殖していく 自己増殖するためのあくまで器マシーンだって 実は主体はお金として見た方がいいんじゃないかなと その方がすんなりと仕組みというものを理解できるんじゃないかなというふうに思っていて 単純に何か人でもいいですし設備でもいいんですけど そこにお金を費やすことが投資なのかコストなのかっていう議論ではなくて それが自己増殖することにつながるのかどうなのかって発想になるんじゃないかなっていうことをですね ごめんなさいまだ僕の中でもすっきりはっきり言語化できてないんですけれども 妄想的に感じている部分なんですね 投資って全部そういう活動じゃないですか 僕が携わっているスタートアップに対する投資っていうのもあるしそういうところあるよなって気はしていて なるほどね 基本的に僕も携わっていてマウンドセットとしてはあくまで投資家っていうのは黒子であるべきだし 主役っていうのは間違いなく企業家並びにその事業に中心になって取り組んでいる方々であって 彼らがヒーローであって こんな場でお話する機会いただいてますけれども 投資家がヒーローインタビュー受けようと思ったら僕はダメだと思ってるんですよ そんな奴が投資家じゃいけないと僕は思ってます 僕はやりたくないと思ってます なんですけどたまに思うのは 資本の仕組みっていうことで言うと 実は主役なのって企業家でもなくてましてや投資家でもなくてお金そのものなんじゃないかな という風なことはぼんやり考えたりはしますよね いや面白い 変なこと言ってますけど いやいや ただそのドーキンスの話から紐解くと やっぱり時間軸の長さなんですよね考える時間軸の長さを変えないとそれって見えてこない話で 例えば朝倉雄介という一人の個体を見るとですね やっぱりDNAの存在なんて絶対見えないんですよ ところが人類の何千年何万年という歴史何十万年という歴史を見ると ようやくDNAっていう存在のリアリティみたいなことを感じるっていう話じゃないですか だからその個体の属性を引っかかすってことだと思うし だから会社の話もこの会社っていうことを中心に見ちゃうとやっぱりそれしか見えないんだけど もうちょっと時間軸引き流すと会社なんてせいぜい長くて30年とかだったりするわけであって でもその鋭意というのが永遠に続いていくっていう これ主役金じゃんみたいな やっぱ時間軸の話なんですよねやっぱり ただ個体として個別具体的な人間としては その目に前にあるものに対する執着というものが生まれるじゃないですか これがものすごい色んな矛盾を生んでるなというふうに思っていて 言っときゃこれ10年以上くらい前ですけど とある生命保険の会社のCMで 長く続く会社が多い国はいい国だと思うっていうコピーがあったんですねCMの 大嘘だと思ってて 全然そんなこと思わないわけですよ そういうふうにちゃんと親近対策した方がいいと思ってるんですよね だけどこの自分としては とはいえ今目の前にある会社というものに対して 執着を覚えてしまったり あるいは単純にゲゼルシャフト つまり目的に特化した集団ではなく ゲマインシャフトコミュニティ的な要素というものを 求めてしまうよなっていうのは 心情的には理解できますよね だけどそれをずっと そちらを優先して あまり意味がかなっていない意思決定だとか あるいはもっとマクロのレベルで言うと 五層戦乱的な政策を取ってきたがゆえの なれの果てが僕は今の日本だと思ってまして そういう意味で言うと僕は日本は 資本主義を全うしてないと思ってるんですよね 僕は行き過ぎた新自由主義はないと思っていてですね 今まで日本が自由主義で行き過ぎたことなんて一度もないでしょう というふうに思うわけですよ なるほどだからあれですね 子に対する執着が強すぎるっていうことなのかもしれないですよね これはけど合成の語尾みたいなものだと思ってまして それだけ見るととても ヒューマニズムあふれる人道的な 思いやりあふれる行為に見えるんだけども これは回り回って全体にものすごい悪影響を与えていないかと それを考える見直すポイントは僕はファイナンスだと思っていてですね 面白い 僕は主語っていうのは未来の世代だと思ってるんですよ それが自分たちの子供の代とか孫の代とか その時に今やってる行為っていうのが正当化されるかどうか 目の前にいる人からしてみると なんか面白くない行為っていう風に思われて そぐわないかもしれないけれども だけどその結果それが回り回って 自分たちの子供の代孫の代にとって 薄く広く良い善を実現できるという風に 自分が信じるのであれば 僕はファイナンスべきだという風に思ってるんですよ こういう意思決定とか判断とか時間軸の持ち方って 僕はやっぱりAIじゃ無理だと思っていてですね 分かんないですできるのかもしれませんけれども だからやっぱりどこまで行っても 僕経営っていうのは絶対人間にしかできないと思ってますし 経営者の全人格価値観そのものが 滲み出る営みだという風に思うんですけれども 何はともあれ言いたかったのは 時間軸を長く持つためにも ファイナンスって大事な概念で 何でしょうね8代先とか1000年先のことなんか 僕よく分かんないわけですよ 別に1000年先地球が無かったとて 別に僕はいいんですけど究極 自分の子供の代とか孫の代って 子供いない人であったとしても なんか想像つくじゃないですかそれぐらいは そこに対してあなたたちがやったことの結果 いろんな合成の誤尾が起きて 自分たちは不都合な現実を 葬ってます 直面してますって言われたくないですよ 僕の行動原理は全てそこにあるかなと思っています いや面白いな 全てやっぱ時間軸の持ち方だっていうことを 今回の対話でもすごく感じて 先ほどのちょっと話にチラッと戻ると その人をコストと見るか 投資と見るかみたいな話ってあったじゃないですか これサブタイトルでね 働く人と会社の成長戦略みたいなことが ファイナンスのメインのサブタイトルとしては ちょっと異色のタイトリングかなとも思ったんですけれども ただこれ時間軸っていうことを見ると すごくメイクセンスするなと思っていて 例えば個人として見ても 個人の成長をPL能で見るのか ファイナンス能で見るのかって すごい違いがあると思うんですよ 例えば自分の自己投資みたいなことを考えたときに PL能的に考えると 1年で成果が出る 何かをやるみたいな話に とらわれてしまうとか 短期的にね 何か結果にすぐに出るみたいな そういうことばっかりやってしまう みたいなこともあると思うんですけど ファイナンス能的に 自分の成長みたいな 投資的な意味で捉えるとするならば 別に単年黒字じゃなくてもいいわけですよね 長期に赤ほって 最終的にそれがスケールしていくみたいな そういうことを考えたっていいわけだし そういうふうに考えてほしいなと 思うわけですよね これ別に企業としての 物の見方のみならず 人間個人としても 十分適応可能な話なのかな っていうのを聞いてて感じましたね 本当におっしゃる通りですね まさにそう思います 特に今の話って 若い方であればあることはあって ハマることだと思うんですよ だからこそ そういった方々に知っていただきたい 若干ファイナンスの本書いてますけど 金融商品という その軸のファイナンスと言うと ちょっと逆行するようなことを言うんですけどね よく僕のファイナンス思考というのは どちらかというとコーポレートファイナンスで 会社側がどうやって ファイナンス的に良い刺激をするかという 軸で書いてある本ですけども 逆にそういった会社に投資する側 投資の軸での見方 これもこれで一つのファイナンスじゃないですか この文脈で言うと絶対言われるのが 時間を味方につけましょうと 福利というのはものすごい大きな影響を 何かしら金融商品 何でもいいんですよ 株式でもETFでも何でもいいんですけど そういったものに投資するのであれば 早ければ早い方がどんどん地位を積もっていくんだと バフェットがよく 自分が投資をするまでの時間 20何年間というのは 自分の人生において全て無駄な時間だった という風に言っているらしいんですけど なんですけど 僕はこれは かなり迷い詰まりに思っているところがあって 結局のところ 福利そうなんですけど 種銭の大きさ×福利なわけですよ 一般論として 若い時期ってそんなに大きな種銭作れるのって 難しいと思うんですよね ならば何ですかね 爪の赤に火を灯して コツコツ貯金して 貯めてそれを運用に回す それが何かしら資本市場のダイナミズムを 学ぶという目的であればいいと思うんですけど そうやって 便利にちまちまお金貯めてやるよりも 運用するよりも だったら熟投資に回して もうちょっと大きい種銭作るようにした方が よっぽど合理的な行動なんじゃないかな もったいないと思いますよね 本当そうですね 証券会社の人に怒られそうですけど こんなこと言うと 結構ね 本屋とかでも お金に関する本ってすごく多くて それはそれで大事だなと思うし そこに賢くなるってことは大事なんですけど 自分っていうことに対してね もうちょっと種銭大きくするっていう キーワードありましたけれども そこ大事ですね 橘明さんっていう作家の方が 幸福の資本論っていう本を書いていらして 人間が持つ資本は3つあって 金融資産と人的資本 あと社会資本 社会とのつながりだと書いてますよね これが3つ見たせれば最高にハッピーなんでしょうけど 特に若い時であればあるほど 投資の先って金融資産を築くことよりも 人的資本を築くことを考えた方が いっそかまわれで 最終的に安堵を取りやすいんじゃないかな というふうに僕は思いますし 大学生とかでファイヤーとか言ってちゃダメよって思いますよね ファイヤーすごい人気なんですよね なんすかね 暇ですけどね働かなくなったら 寂しいですけどね いいんだけどそれは価値観だから ということでそろそろ時間になりましたけれども 改めてこのゼロからわかるファイナンス思考ということで 親しみやすいですね 漫画も導入に描かれていまして 多くの人に親しみやすい作りになっているかなと ただメッセージは非常に芯がとって骨が太いという そんな本かなというふうに思います ありがとうございます ということでフライヤーの要約も公開されましたので ぜひご一緒にご覧いただければというふうに思いますが ということで3日間いかがでしたか 僕すごい学びがありました いえいえすごい楽しかったです お話ししていて 言いながら新木さんにいろいろフィードバックをいただいて 確かにこんな捉え方できるなという発見もありましたし いろんな妄想のネタも話すことができて すっきりしました よかったです ということでシニフィアン株式会社共同代表朝倉佑介さん 3日間にわたるゲストでした ありがとうございました どうもありがとうございました # 『大人に必要な読解力が正しく身につく本』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、大人に必要な読解力が正しく身につく本という本になります。 著者ですが、吉田裕子さんですね。国語講師でいらっしゃいます。 東京大学教養学部長域文化科学科を主席で卒業と。 なるほど。 現在は大学受験、グノーブルかな?で指導し、東大など南韓大学の合格者を多数輩出するということですね。 こちらの本、大和書房から2022年5月ですね。出ております。 読解力、大事なキーワードだと思います。 これはそうですね。 ツイッターとかでもよく見受けられますけれども、 なぜ文章をちゃんと読めないのか?そういうごやり取りとか結構ありますしね。 ツイッターに限らずですけれども、 指示したことがちゃんと読めばわかることを読んでいないの? もしくは読めなかったの? そういうことってありますよね。 じゃあどうやったらその要点みたいなことを把握するのか。話題と結論を抑えることであると。 繰り返し書かれている言葉に注目すべきと。 接続語。 これに順接逆接並列。 点火対比選択などなど。 こういうことをちゃんと理解するとかね。指示語ありますよね。指示語。 女子のニュアンスね。 私はそれしか知らなかったよ。 という、「は」とか、「しか」とかね。 これによってニュアンスがだいぶ変わりますよね。 文章を図解する。 ようやくする。 この本でも国語力は身を助けるっていうことを書かれてますけれども、 本当にその通りだ。僕は読解力あるのかなぁなんて思いますけど、 それはさておきですよ。 さておきっていうのはなぜかというと、 何回の本を読んでると、本当に読解力ないなと思うわけですよ。 何書いてるかよくわからんみたいな。 ただ、すごい脳に筋肉を入れて力を入れて読むと読めるんですよ。 だから、視観しながら読んでると読めない文章ってあるんですよね。 そんなことも感じます。 読解力大事ですね。 ということで、この辺はとても大事なコンセプトだと思いますので、ぜひ。 今日のフライヤーは大人に必要な読解力が正しく身につく本です。 # 頂いたコメントへのお返し はいえーそれでは今日のフライヤーのコーナー間違えた またフライヤーのコーナーやるところだった 脳みそが勝手にこともなんか頭思考停止で口が動いてましたね 失礼しましたコメント返しです仕事は自分で自分一人でやらない 尾崎さんのコメント返しですぐるぐる鈴木さん 丸ごとブドウ食べちゃう尾崎さんのたとえがすごいですね お話の受け答えも漫才っぽくてこぼけがちょいちょい入り聞いてて楽しいです見習いたい です ブドウの丸ごと食べ体育会系で頑張れるほどやってしまう気がします これはこれで攻撃力という能力なのかなとも思いますがそれができるのも 若い時だからかも 例えばとんかつとカツ丼を同時に食べれたけれど 年取ったら油が無理という感じです ここまで考えて自分の仕事の習熟度も一人でやる やらないのを切り口になるのかもしれない と思いました とんかつとカツ丼を同時に食べる何 カツ丼にさらにとんかつがつい 皿でついてくるってこと無理でしょそれ若くても無理だよ俺 気持ち悪くなるよ まあでもねそう若い頃ってね 無理が聞いちゃうからね ねえなんかそこで変な癖を覚えちゃうと大変ですよね後からね イタルさんおだぎさんは2回ほど直接お話をさせていただく機会がありました スポンジみたいに一当たり柔らかく相手の言葉を吸収して展開する素直さのすごい 人だなと思いました ヘルプシーキングリモートやハイブリッドワークが増えてきた今 すごく大切なスキルだと思います 周りはさせてくれないので自分から助けを求めないとそして一人でできなきゃいけ ないと考えるのではなく一人でやるよりも大きなことをやるために助けを求める これからのリーダーに求められるのはそこかなと思いました そういえばマスターにいただいたご縁でしたねその説ありがとうございました そうでしたねはいご紹介した記憶がありますご紹介というかあれですよねちょっと あの話聞いてやってくださいみたいなそんな話だったと思いますけれども はいありがとうございますこれからのリーダーに求められることね まあ力を求める 抱え込まない とても大事なメッセージだと思います今度は弱しさんですね 仕事は自分で一人でやらないの素敵な補修講義でした 仕事を分解するという抽象から巨峰を一粒ずつ食べるという具体の話に自分の自分に 必要なものを再認識できました 具体全体像と個々の成果物の両方を捉えることが必要ですね 登ったり降りたりして仕事を捉えてみます そうですね 全体とこね こうちゃんと高校ねー 片付けるというスキルも大事だし全体を捉えるというそういう見方も必要 マクロとミクロ両方ですよね 泉龍太郎さん気合と根性の美談か個人の心の中にそっと留める分にはまだマシなのかも 知れませんが俺も一人で歯を食いしばってきたからこそお前らも創生と マッチョな美談の押し付けに発展すると厄介ですね そうした負の連想立つためのヘルプシーキング 持ちは持ち合おうさらにマイクロ化させるイメージを持ちました 個人のスピースキルアップの文脈と同時に個人の努力や成果を強調する組織の風土や 評価のあり方に見直しの余地はないのかという論点とセットで考えたいと思いました 個人のスキルアップね大事なんですよね これは言わずもがなんですけれどもその上にねやっぱりちゃんとこう助けを求められる フード作りであるとか 助けを求められるこうスキルアップ スキルのね 認識まあこの辺が大事かな アールズダットさんですね仕事は自分一人でやらないまず3割のところで共有する 昨年転職した会社はいけいけどんどんのカルチャーなのでとにかく3割でも1割でもいいので レスポンスすることが良しとされています 荒木さんも3割クオリティで収録しているとのことですがリスナー目線ではそうは見えません 3割から7割へ持っていこうとするのは実はあまり時間をかけても意味がないかも 自分では3割と思ってても周りからすれば7割や9割 到達している可能性もありますしクイックアンドダーティーバンザイということで いやーこれはねなかなか難しいんですあの放送中はあんまりね深めなかったんですけれども ダーティーすぎる場合もあってね議論にならんみたいなもうちょっと考えてきたらみたいな この辺のねさじ加減がむっちゃ難しいんですよね 本人の3割のつもりが1割にも見てみるのを到達していないみたいなそんなこともね実はあったりするし その辺のこともちょっとねおいおい何か機会があったら考えてみたいと思います はいということでコメント以上になります皆さんいつもありがとうございます # 終わりのあいさつ はい、ということで朝倉さんとの対談3日間以上になります。いかがだったでしょうか。 まあとてもね、相変わらずすごく理路整然ですよね。 もう本当に構造、話をちゃんと理解した上で、そのプラスアルファの部分まで言ってくれる。 本当に対談してて楽でした。楽だったし面白かったです。 さて、明日からまた新しいゲストでございます。何回目だろうな。ヒント論外ですね。 女性のことを論外とは言わないので、男性の論外ですね。 あの人がまたやってきます。ということで今日はここまで。また明日。