# タイトルコール あらキロ行きのブックカフェ。 この番組はビジネス書図館の出品者であり、書籍予約サービスのフライヤーにて CEOを務めるあらキロ行きがマスターとなり、 ビジネスパーソンにおすすめしたい書籍の内容を紹介していく、そんなカフェです。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。8月11日、日曜日の朝になりましたね。 山の日でございます。山の日、よくわかりません。 今日はですね、2日目ですね、対談の2日目。 昨日に引き続きまして、ダイヤモンドハーバードビジネスレビュー9月号の対談ということで、 また楽しく自由に話しておりますので、ぜひ本編楽しんで聞いてみてください。 では本編スタートです。 # 両極を知るから中庸の良さに辿り着ける さて、今日も昨日に引き続きまして ダイヤモンドハーバードビジネスレビュー 9月号の特集 時間と幸福のマネジメント ということで 大坪編集長と小島副編集長にお越しいただいてます どうぞよろしくお願いします よろしくお願いします ちょっとね、この対談が始まる前に 雑談でMOMOの話をお伺いしたんですけれども この話面白かったので ぜひちょっと大坪さんに聞いてみたいなと思うんですけれども これ編集部で3か月か4か月前ぐらいに これを始めるときに議論したんですが どういうふうな このハーバードビジネスレビューとは 違う視点を投げかけられるか っていうところで 外部編集員の方からMOMOの話があったんですね ミハイル・エンデ ドイツの作家ですね ミハイル・エンデのMOMOから ネバーエンディングストーリーを書いた作家でもあります MOMOって読まれた方多いかと思うんですけれども これちょっとドイツ人の考え方というか 欧州人の考え方ですね このハーバードビジネスレビューは アメリカ人の考え方というふうに思えるんですけれども 昨日も申し上げたように 時間をお金で換算して 価値を見出すっていう考えなんですね MOMOは逆なんですね あそこに出てくるのは時間貯蓄グループみたいなのがいて 人々をもっと効率よく仕事して 時間貯蓄しようよっていうところで 大人たちを惑わしていくんです そこでMOMOっていう女の子は それで本当にいいの?っていうところから始まって 戦っていく話なんですけれども 彼女が出てくるあれとして 昨日の荒木さんが言ってたところの 効率よく働くっていうことが本当にいいのか? っていう問題提起なんです 実はこれ竹田さんの話にもちょっと続くんですが 竹田さんも昨日の荒木さんの中でちょっと考えたんですけど 大病をされてこれでいいのか?っていうふうに考えられたんですね 最後までいくっていう話をされてましたけど 普通の人はそこまでなかなかイマジネーションが働かないから 病気すると結構いいのか?って考えますね 同じようなことで彼女はそういうことがあったんですね MOMOも効率よく働くことっていうのは本当にいいのか?と それが創造性を奪ってるんだ 創造性っていうのはクリエイティブの方ですから もう奪ってるんじゃないかっていう話をされてます 竹田さんもこれからの時代は これよく言われることではあるんですけれども 生産性っていうのは分母分子で言うと 分子の方、アウトプットの方を増やすことによっても 生産性が高まると その方法論としてクリエイティブであるっていうことも重要であると 竹田さんは多様性が重要であってあるとおっしゃってたんですが MOMOが言ってることもそれにちょっと近いところがあるっていうのが 編集部で議論したところです 今回その話は竹田さんの中にちょっとだけ含めてるっていうところなんですけれども ですから夏休みにこの特集を読まれたとおり MOMOを読んでみるっていうのも一つの面白い試みかなと思います このさっきアメリカと欧州的な比較を話していただいて なるほどなと思ったんですけど ここのメインのコラムにあるのは多分に お金とどうやって時間をお金に換算するかみたいな それを幸福感とすりつめているということですね そうですよね だけどそればかりではないんじゃないかと 僕ちょっと思ったんですけどね また関東のミンツバーグのインタビューがあって これは僕もすごく考えさせられたというか このミンツバーグの話は アートサイエンスクラフトってね これ山口周さんがあの本で取り上げられて 世界のエリートはなぜアートを勉強するのかだったかな それでまた最注目を浴びたフレームワークなんですけれども ここのフレームワークはちょっとさておきですね ぜひこれ読んでほしいんですけれども 次にあるのはもっともっとではなく より良いを追求するっていうね この微妙な表現なんですよ なんだこれみたいな ただこの意味はね さっきの大坪さんの概念にちょっと近いのかなと思っていて もっともっとっていうのは既存のパラダイムの中で 効率性みたいなことを徹底的に意識して 120%だったら140%だとか 100分でできたら90分だみたいなそんな話なんですけど このより良いっていうのはちょっと違う尺度を入れましょうということなんですよね だからこの程よい加減みたいなところも なんつうんだろうな アクセクションしちゃうっていう中において このアートの要素であったり クリエイティブでさっき大坪さんがおっしゃったような なんか違う補助線を入れることによって 新しい価値に築くってことがすごく大事なんじゃないかっていうメッセージを この本編の特集とミンツバーグの話から なんとなく自分の中で結びつけて感じ取って なんかいいなと思っちゃいました もっと売れる雑誌を作るって考えるから より良い雑誌を作るって考えるから 全然企画が変わりますよね 変わりますよね だからミンツバーグの じいちゃんの肩の力の抜けようみたいなのが なんかいいんですよね より良さっていうのは ある意味アートの感覚だったりとか まさにクリエイティブみたいなところ そしてまさに今を生きるっていうことに ミンツバーグ的ですね ミンツバーグ的なんですよ 本当にこれはちょっと意図したかどうかわからないですけど この特集への色合いを 作ってるなというそんな感じがしましたけれども 小島くんは何か作ってて この特集ここは面白いとかいうのは 特集でですか? いや特集じゃなくて 表紙がですね 豚の貯金箱ですね そこに時計を入れる 時計がお金の代わりに入れてるっていうのは アメリカの彼らの 本国で作った表紙なんですよね それを使ったんですけど この発想はちょっと今まで見たことがあったですね 豚の貯金箱 時計を貯めるっていう 時間を貯めるってさっきのモモの話もありますけど これがビジネスでも出てきてますよね タイムバンクとかね 発電の 今ちょっとサービスの趣旨ピポッとしちゃってますけれども 人の時間を買いますと だから小島さんの時間30分くらい おいくらですか? 自分で決められる そうそうそうそう この論文を見ると お金のこと考えるとすごくストレスになるっていうのがあって あまりだからそれやりすぎると 自分の給料 1分あたり自分はいくら どれだけのお金 金銭価値を生んでるか 考えるとストレスになるっていうこともあるので どこまでそれをやるべきなのか 1円でもその人のためならやるっていう形でもあると思うんですね だからこの手のメッセージって全部 やっぱり中央が大事なんです だから両極を知るってすごく大事だと思うんです 中央を理解するためには だから結構一般的な人って 時間価値ってあんまり意識しないまま もう毎月給料もらってて ひたすら仕事をするみたいな でも時間的価値を知りなさいと 時間はお金に換算できるんだっていうのが まさにこの話なんですけど そっち振ると 自分は時間あたりのパフォーマンス出してるだろうかとか これやるんだったら別にサービス買って 時間余裕出した方がいいんじゃないかとか そういう考えになる でもそれもやりすぎると ちょっとなんかおかしくなると そこを両極を知った上で 自分にとって程よい位置っていうのは どこなんだろうっていうことは 多分読者の委ねられてる部分だと思っていて だからそういうメッセージかなって思いますので 別にこれが全て正しいわけじゃないし 全て時間をお金に換算するっていうのもなんかね ちょっとね ありますよね だからそのなんか真ん中 ちょうど真ん中の0.5なのか 0.8寄りなのか 0.2寄りなのか それはまさに自分にとっての幸せの尺度だと思うので そこを考えるっていう感じかなって 確かにそう思います これ歳とったからかなって 荒木さんも歳とったからかなって感じが 思うんですけど 中年の良さって本当にそう思います 最後の本の論文にですね 中年の危機には哲学が必要 これいいですよ これすごくいいです 大成功した作家がですね 教授が本当にいいのかっていうところを もう一回振り返るところで そういうときに哲学っていうのがいいんだっていうですね これもぜひおすすめです はいじゃあチャプター開けまーす # オペレーションの裏側は顧客に明かした方が良いのだ はい、ということで対談は最後のラストのコマになりましたけれども これ一つちょっと僕がいいなと思ったのがですね オペレーションの裏側は顧客に明かした方がいいというね そういうコラムがあったんですけど これ結構長かったですね 結構なかなか骨太な記事だったんですけど これ実はですね早速読んで フライヤーのメンバーにこういう話あるから どこまで我々のビジネスでは オペレーションの裏側を公開できるかと考え 話をちょっとしてみたんですけれども ATMの話が最初のつかみであって すごいことやってるにもかかわらず オペレーションの裏側を我々は理解してないから 不満ばっかり思うと もうちょっと裏側を公開すると 顧客にとってもそこに対するシンパシーが湧いてきて そういう話ですよね よくメイキングビデオとかバックステージパスとか 裏側を見せる あと料理を作ってるのをあえて見せるとか そういうのを部分的に開示するようなサービスといいますか 施設だとかあると思うんですが それをカチュー・ライオン・ゲールさんという ハーバードビジネススクールの準教授の方が書いています この方はよくケスタリーで JR東日本テクノハートのテッセイって 清掃業務 新幹線の清掃業務を7分で 1,000席の車両を清掃するっていうのは すごいって世界に発信した方なんですけれども それを清掃は見えてるからこそ こういうことを考えられるわけですよね この論文ではそういう見せることの良さですね 普段隠してしまうことのところをあえて見せると その良さを伝えています さらに単に見せるだけじゃなくて そのリスクだとか こういう場合はさすがに見せちゃダメだよねっていうところを かなり細かく書いています 例えばディズニーランドですね ミッキーマウスを演じてるキャストがですね 炎天下の中でも着ぐるみ脱いちゃまずいよねとか いやいやあれは着ぐるみじゃありません 失礼します ちょっと脱いでみる そういう魔法を解いていっちゃいけませんよとか そういうのがあるんですけども そういうオペレーションの透明性っていうのをですね 外に見せることの良さっていうのを伝えています これね本当にだから最近 例えば本とかでも作る過程そのものを ツイッターとかで公開しながら ありますよね 部分的に第一章を書いてみるとか 全文公開しながらとか 作る過程を見せて そこに興味を持った人が発信していくとか そういうのは確かにありますよね だからここの本質は共感なのと思うんですよね やっぱり共感をどうやって 顧客とサービスの間で生み出していくかということで 完成されたプロダクトでありサービスっていうのは 共感を生みにくいんですけど やっぱりその裏側で汗かいてる姿とかを見ると なんとか助けたくなるとか そういうことを感じることができる でもどこまでは共感を呼んで 見せちゃいけないとか ここをさじ加減がやっぱりすごく大事ですよね だからあれですよね このDHBRの話も 例えば大坪さんと小島さんが来て対談をしているということで 作っている人がこんな思いで こんな意図でやっているっていう その肉性が聞こえるということで 何か興味を持ったみたいなことを書いてくれている人もいるので そこはすごく大事ですよね そうですね 特に雑誌っていうのは完成品で しかも文字でかなりぎっちり入っているものが なかなか作り手の思いまでは伝わりにくいですよね そうですよね 思いということでいくと 今回結構大変だったことって何かあります? 裏側 大変だったこと ストレートな答えではないですけど ちょっと違うんですけど これを読んでいろんなことを考えさせられたっていう部分が 自分の まさに荒木さんが前回もおっしゃっていたみたいに この働き方でいいだろうかっていう部分とか マネージャーとしてこれでいいだろうかとか やりながら自分で 竹田さんの話は使えるなとか 多分読者の方もそういうふうに 自分のことに置き換えて読めるっていうところが 今後の特殊要素かなっていうところかなと思います もう一つごめんなさい ほんの短く言いますけど もう一つ僕がこれを読んだときに マリア・サイツのたった一人の反乱っていう本を思い出したんですよ 小説の中で一番好きな小説なんですけど ポイントはですね 芸術家と いわゆる普通の仕事人の話なんですけど 芸術家っていうのは時間に制約されちゃ いい作品が生まれないっていう話で この創造性っていう部分と かなり毛とかが通ずるところがあるなとかって思って 今日本ってなかなか付加価値のある製品が作れないっていうふうに 散々言われてるじゃないですか そこはやっぱり難しいんですけれども 時間の制約をうまく 何か制度で解き放つっていうことができると いいのかなという思いが一つ考えました でも戻りますけど竹田さんは結構厳しくて それ両方を両立させないとだめなのよっていうふうに言うんですが つまり新しいことをやる時間も 何パーセントだったかな持つんですと でも結果も出さなしで つまりマネージャーとして言うと部下から どっち優先すればいいんですかって言われるじゃないですか それを両立させてこそプロだっていうのが 結構グッと感じますね 僕も竹田さんのこれちょっと時間と関係ない話 ここの中でやっぱり矛盾な話があるわけですよ 矛盾をどうブレークスルーするか 僕ももう散々この矛盾とは向き合って 矛盾に対して簡単な解を与えちゃうと やっぱり人に据えちゃって 矛盾を出した上でやってみなさいって 竹田さんが書いてあるんだけど その言い方一つとか組織マネージメント一つで ふざけんなって思うかチャレンジしようかって ここのキーワードが心理的安全性っていうのがあるわけですよね ベースに心理的安全性 つまりこの矛盾の総括に対して チャレンジして失敗しても骨は拾うよという ところの安心感があるからこそ この矛盾に対してブレークスルーを生むと思う ただこの矛盾があって 以上おしまいです 何もケアはないと 多分不満しか生まれない この微妙なバランスは この本部の中からとても感じてくれましたね そうですね 矛盾との総括 そう だから部数も伸ばしつつ クリエイティブな仕組み そうですよね みたいな 竹田さんのところでもさらに言うと いわゆる就職氷河期の時に 入ってきたような人々も それまで結構プレッシャーの中で仕事をしてきて あんまり枠を外して伸びるということが なかなか難しかったところに 結構自由にやっていいのよという一言を言ったがために ほっとして というところも なるほどなって 若くして人事部の本部長に上あがってくる人が いろんなところを見てるんだな というようなことも感じましたね その人事という話の続きでいくと 次回が戦略採用というテーマで 次号はこのタイミングで採用の話ですね ソフトバンクさんの採用担当者の方に出ていただいて 結構中身はかなりしっかりしてますので 売れると思ってます 分かりました 次号もちょっと楽しみで ということで 今回9月号は8月10日なので この放送から昨日ですね 昨日もすでに店頭並んでると思いますので ぜひ手に取ってみていただければと思います ということで ダイヤモンドハーバードビジネスレビュー編集長大坪さんと 副編集長の小島さん 対談させていただきました どうもありがとうございました よろしくお願いします # 『日本婚活思想史序説』 さて、ここからは今日のフライヤーのコーナーになります。 今日はですね、日本婚活思想史除説ということで、はい。 戦後日本の幸せになりたいという本ですね。 えーと、著者がですね、佐藤真さん。 東京大学先端科学技術研究センター除去ということですね。 1988年生まれの方なんですね。 そうするとだいぶ若い方だと思いますけれども、 東洋経済新報社2019年6月に出た本になります。 結婚というものがですね、 どんな風にこの80年代から今日にかけてまで、 婚活とかね、結婚というものが変化してきたのかということを、 歴史をひも解きながら提示しているということですね。 で、クロワッサン時代、70年代、これ婚活0.0と言われていますけれども、 そして花子、花子世代、85年から90年代、花子、 そしてアンアンとゼクシーという時代ですね。 これが婚活0.0なのか、結構長いんですね。 そして婚活1.0というのが、勝ち組負け組みたいな形で分けるような婚活の、 いわゆる婚活という言葉が出てきたのがこの辺ですかね。 そしてこれからの婚活ということがまた語られているわけですね。 なるほどね。 これ、私的に興味があるのは、過去もそうなんですけど、 これからの婚活というところがすごく興味があるというか、どうなんだろうというところはすごくね。 記憶が定かじゃないんだけど、TEDでデータとアルゴリズムを使って婚活を発揮したみたいな、 そういうスピーチがあった記憶があるんですよね。 どうやって自分を見せていって、 自分にフィットする相手というのが何なのかというのを、 婚活サービスを活用しながらやっていくような話だったと思うんですけど、 ちょっと記憶が定かじゃないんだけど、 婚活サイトをこういうふうに使ってというところで、 デジタルと婚活というのをどういうふうに向き合っていくのかみたいな、 そんなことがあったような気がしますけれども、 これからそういうのもむちゃくちゃ出てきそうですよね。 だから自分をどう見せるとどういうリアクションが来てというところが、 ものすごいプラットフォーム上にいっぱいノウハウがたまっていって、 しかも個人情報もプラットフォーム側にどんどん吸収されていって、 結果的にはプラットフォーマーに人生のディレクションをされていくという、 そういう世の中になっていくということは多分必然ですよね。 いいか悪いか別にして。 という世の中はハッピーなんでしょうかという気がしますが、 だから今までの婚活とか結婚というのがある意味大きく変わっちゃいますよね。 相当牧歌的だったような気がするんだけれども、 これからの婚活というのはどうなっていくんでしょうね。 そしてもちろん結婚するしないというのももう完全にオプションになってますから、 それそのものが価値観問われるというか、 自分の幸せの尺度がまさに大事になってくるというところですよね。 選択肢があるってことは自分で選ぶってことだから、 結婚しないっていうのももちろん大事なことですよね。 そういう今までの結婚の在り方と、 そしてこれからの結婚の在り方ということが読み解ける一冊ですね。 ということで興味がある方ぜひ読んでみてください。 今日のフライヤーは日本婚活失踪死、除雪でした。 # いただいたコメントへのお返し はいそれではコメントを返していきます。しげまつしょうごさん 逆風の時は哲学の時マスターごちそうさまでしたということで はいこの言葉に反応してくれたのかな まあでもこうことはありません むちゃくちゃいろんなことうまくいかない時っていうのは本当に あの自分と向き合う 自分とは何かとか人生とは何かとかそんなことをむちゃくちゃ考える時期でその タイミングで読む本ってむっちゃ大事ですよね でそういう時に読む本というのが本当に自分の人生を形作るというふうな あの ね過去を持ってますから本当にね読む本とかも大事です 逆風の時ってね全然嬉しくないし自分が意図して迎えようと思ってないんですけど 季節してそうなっちゃったら来ちゃったなぁでもまぁこのタイミングですかねつっていろいろ それにあった本を読みながら自分のあれを考えるとまぁ古くはですね なんか学生時代に 失恋した時に若きウェルテルの悩みを読んだ記憶がありますね なんか かなり若い頃だったと思うんですけど まあ当時ねその意味があんまりわからなかったように思うんですけどただその本を読んで 自分なりに哲学したってことはすごくよく覚えていて はいなので逆風の時はねいい本読みましょうねはい ただ翼さん未来メガネそれでは息が詰まるどのでの荒木さんの解釈興味深くお聞きしました 改めての気づきは意識していなくてもすでに何らかのメガネをかけている メガネを意思を持って選択しているかでした かけているメガネは前回のアンコンシャスバイアスにもつながり 盲目的に人から言われることに従ってしまっていないかを考えさせられました 世の中を正解を求めるのではなく まずは自分と向き合うな向き合いその中で合うメガネを作り定期的にレンズを見直して いきたいですと いうことですねありがとうございますそうなんですよ メガネかけてる時って本当に自分にフィットしてるメガネかけてる時ってメガネかけてる ことそのものを忘れちゃいますよね あのこれ比喩じゃなくて本当にね メガネがフィットしているメガネかけてるだからそれっていうのは ちょっとあのこのメタファー的に考えると危険なことでこういうメガネをかけている っていうねことを自覚しなきゃいけないっていうことなんですよね だからこれが自分のものの見方だっていうのがナチュラルになりすぎちゃうと 他の見方があるっていうことをですね 全く気づけないし受け入れないし理解できないっていうことになっちゃうんで なので その考え方というか意識を持つってことがとっても大事だと思いますで僕も あのいろんな こうことを考えたりとかまあそれこそ選挙の時とか もしくはねなんかビジネス上意思決定する時とか いろんなこう意思決定の場面でもこれ当然でしょうとか なんでこう考えられおかしいじゃんとか思ったりしますし あのねそういう時ってよくあるんですけれども そうじゃない人もいるっていうことをやっぱ頭の中のどっかで理解しとかないとですね ねあの そうじゃない人がいるしそうじゃない人っていうのはこういう考え方だ でも自分は意図を持ってこっちを選ぶっていうね あのそういうことが大事かなまぁそんなことを考える人もいねえだろうみたいな その考え方危険だし あの そんな風に思いますありがとうございます すけさん未来メガネそれでは息が詰まるので配置をし早速図書館で読んでみました方 眼鏡をかけ替えるのも非常に難しいなと感じました 社会や親から授かってきたこうあるべきという教えやしつけは半ば正確に染み付いて いて メガネを外したくても外せない苦しさや外して自分を解放して自由に振る舞うことにも 怖さを感じてしまいます 組織はなぜ変われないのかの自分自身の裏目的に似たものがあり こうありたいという理想はあるのですが体が動かないことに悔しさ 不甲斐なさを感じます荒木マスターはこんなことを感じることありますかということです けれども いやーわかりますよめっちゃありますよ ねえ あのその連続ですよ 本当に あの 結構 なんだろうなぁ 僕もどっちかっていうとその空気を読んで 行動してしまうタイプ なので その強烈な圧がある組織にいるとそれはそれで 柔軟に振る舞っちゃうんですよねそういうメガネを かけることそのものに抵抗を感じない ような振る舞い方ができちゃうというか まあある意味器用といえば器用なのかもしれないんだけれども なんかその文脈から逃れられない という あの 自覚があります だからそういうところでも自分の意見をズバッと言ったり自由に振る舞ったりとか そういうことができる人に対する憧れっていうのはやっぱりあるし 自分もそうであらなきゃならないなと思うんですけど やっぱり自分の過去を紐解いた時にですね やっぱりすごい強い意見を持ってたりとか強い組織文化があったりとか 何かがあったりすると自分の意思に反してそれに従ってしまうつまりその他人が作った 眼鏡を 粛々とかけるっていうことをなんかやってしまっている過去は結構あって ねなので やっぱりそういう経験があるからこそ なんか そこを問題意識を持っているということでもあるんだと思います まあちょっとなんか言葉にしづらいんですけれどもあの非常にわかります共感します はい ありがとうございますさてタタツバサさん夜と霧の第1回人が生きる意味とは何かを深く問われた 内容でした 人として生きるとは自分自身への尊厳を持ち続け精神的自由は誰にも奪われないという のをアウシュビッツという極限状況でいつ 見出したことに言葉がないです 後世を生きている我々もそこから学ぶかだと思いました 3つをご説明いただいた自分の感情のコントロール 自分への尊厳を保つ他人への配慮 いずれも家族とのプライベートからビジネスまで年齢に関係なく 持ち続けたいことですと はいありがとうございます そうですよね まあこれ もう 人として生きている以上完璧っていうのは多分ありえないと思っていて 人生が一つの旅だとしたらもう 永遠にこうたどり着けない旅なんだと思うんですよねだから必ずまあここぐらいはできる ようになったかなと思ったら違う局面になってやっぱりすごくセルフィッシュになっ ちゃってたりとか なんか大きな過ちを犯しちゃったりとかなんで俺こんな昔言ってたことを自分でやっ ちゃってんだろうみたいなことに気づいて そしてもう1回頑張ろうと思ってやったらまた次の大きな穴に落ちてっていう ことを繰り返しながらトータルとして長い目で見たときになんか大きく こういう道を歩んできたなっていう そんなことになるのかなわからないですけど となんとなく 思っていますはいあの常にねあの 陽明学でいうところの事情マレンじゃないですけれども 常にことに当たりながら自分を磨いていくと いうことが大事だしまあだからこそ我々はね 最前線でとにかく 拓観することなく足掻き続けるということが何よりの最善の道なのかなというふうに 私は思っておりますはいということで ありがとうございます またコメントを返ししていきます # 終わりのあいさつ はい、ということで今日の放送はここで終わりにしたいと思います。 明日はちょっと予定がまだ決めていませんので、何かまた本をお届けしたいなと思っております。 何にしようかな。またちょっとご期待いただければ。 はい、それではまた明日お会いしましょう。