# はじめに＆前半のアーカイブはこちら スタートアップ企業グローカルデザインスクールの大竹千尋です。 今日は2026年7月24日金曜日の朝です。 皆さんいかがお過ごしでしょうか。 さて今日は、昨晩ライブ対談をさせていただきました 台湾在住、ノンフィクションライター近藤八彦さんとの コラボ対談のアーカイブをお届けしたいと思います。 八彦さんのチャンネルの前半のアーカイブのURLを コメント欄に貼り付けております。 よろしければぜひ前半をお聞きになってから こちらの後半をお聞きください。 それではどうぞ。 # 7/23(木)20:30近藤弥生子さんと㊗️初対談【後半】 今日は台湾在住のノンフィクションライター、近藤八彦さんにお越しいただきました。 ありがとうございます。 よろしくお願いします。 後半もよろしくお願いします。 お願いします。 軽く自己紹介だけ。 お決まりですけど、お願いしてもよろしいでしょうか。 はい、こちらでございます。 千尋さんのリスナーの皆さま、初めまして。 台湾在住のノンフィクションライター、近藤八彦と申します。 今日は初めて対談ということで、すごい楽しみにしてまいりました。 よろしくお願いいたします。 お願いします。すごいボイシーマークがいっぱい飛んでる。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 前半、取り留めのない話をちょっとさせていただいたんですけど。 感動しました。 感動したけど、その壮大な信念に、その授業とかすごいですね、本当にね。 いやいやいや、だってあれですよね、八彦さんも今度先生になられるとか。 そんなところ。 そうですね。 そうですね。 さっき前半で千尋さんがおっしゃってくださった、 そういう社会課題の解決を、 私今ハウリングしてるから、ちょっとイヤホンしますね。 社会課題の解決を株式会社でやるの?って聞かれることがあるとおっしゃられてたんですけど、 台湾は結構NPOとかNGOでやられる方も多いんですけど、 日本だと株式会社の方が本当に早くできるみたいなことがあったりするのかな、 そういう印象があったんですけど、どうですか? えーっとね、どうかな、 そうですね、確かにNPOとかだと、理事とか、 10人揃えなきゃいけないとか、 そういう面倒くささっていうかですね、 その手続きの面倒くささみたいなところはあると思うんですけど、 やっぱり一長一短かなと思っていて、 なので株式会社は確かにお金がある程度あればね、 出せば誰でも立ち上げることはできるっていうことはありますけれども、 でもどうかな、一長一短な気がしますかね。 そうなんですね。 ヤヤ子さんが、社会企業、 それが結構台湾で、すごく若い方たちも含めて、 そういったことに興味のある人が増えてるっていうふうにおっしゃってて、 いろいろノートとかに書かれてらっしゃるじゃないですか。 あれは日本でも確かに今のZ世代って言われている、 子たちはすごくそこは意識してるよねっていうのは思ってはいるんですけど、 まだまだそれでもいわゆる社会企業って言われている会社は、 まだまだやっぱり特に教育はだと思いますけど、 すごく台湾よりも全然遅れてるんじゃないかなっていう気はちょっと私は逆にしたりはしてました。 社会課題を株式会社とかで解決するっていう、 ソーシャルエンタープライズでしたっけ? そういう社会企業とか社会型企業とか、 そういう形態の会社が増えてきてるっていうのを、 私が以前ノートに書いたことがあって、 千尋さんにすごい千尋さんがやられてることと、 台湾で最近増えてるこの社会企業って、 通じるものがあると思いますみたいなのをDMで送らせていただいたんですけど、 台湾の多分これは教育が変わってきたとか、 台湾が常に外交的に孤立させられてるから、 自分たちで自分たちの社会を何とかしなきゃいけないっていう、 セット集まった状況と組み合わさってのことだと思うんですけど、 せっかく勉強したり頑張ってきたからには、 自分の能力を社会を良くするために使いたい、 みたいな若者がめっちゃ多くて、 その方たちが社会企業みたいなタイプの会社を始めてるっていうのが、 すごい面白いなと思ってたんですよね。 確かに日本とかもそれこそ、 今、企業主体っていう若者が増えてるのは、 私もすごい周りの子たち見てても思いますし、 企業を特に東大とかね、 本当にそういうところに出た子たちが、 企業主体っていう子が増えてる、 あと学生で企業してる子たちも増えてると思ったりはするんですけど、 今お話聞いてて思いましたけど、 小中学校の教育の選択肢が多いからこそ、 そうやって逆に言うと、 自分がやってきたことを、 この能力をうまく社会を良くする方に 生かしたいって思えるっていうこと自体が、 すごいなって聞いてて思ったんですけど、 そういうことはお感じになられますか? 教育の制度と。 教育の制度もちろん、 いろんな要素があると思って、 教育だけではないと思うんですけど、 ただやっぱり、 オルタナティブ教育っていうものが、 法律で認められて、 個人でのホームスクール以外に、 千尋さんがやられてるようなものが、 法律で保障されて、 法律の小中学校がやってるっていうのは、 すっごい大きいと思うんですよ。 実際に自分たちの地域の特産品とか、 農業も含めてですけど、 伝統工芸とかも含め、 そういうのを開発して、 販売するみたいな、 そこに地域の産業の方たち、 大人たちが手伝いに来て、 法律の学校が開かれてるので、 行って商品の企画はどうやるとか、 自分たちの工場はどういうふうなもので、 パッケージはどうやって、 価格付けはどういうふうにして、 週末のマーケットで売ってみるみたいな、 どういうパッケージにするとか、 接客どういうトークでやると売れるとか、 そういうのを地域の人たちが、 一緒にやってるっていうのは、 法律でそれが、 でもやっぱりそれは、 教育の制度っていうのはあると思いますよね。 ですよね。 それが文化になっちゃってるんですよね、きっと。 制度。 それ以前にやっぱり、 台湾はおばちゃんで待ってるみたいな、 あれも言ってますけど、 民怒っていうか、 おせっかいっていうか、 そういうのとかも、 すごく影響してるんですかね。 子育てとか、 日本と台湾と、 それこそ地域との関わりみたいな観点では、 違うなって感じられたりとかすることってありますか。 私もそれいつもそう思うので、 なんでこんなに、 自分ごとにできるのみたいな話を、 大人にも子供にもみんなにも聞くんですけど、 それは台湾ちょっと面積も小さいし、 本当に外交上孤立させられてて、 日本とも国交ないですし、 国として認めてもらえないみたいな、 状況が自分たちで何とかしなきゃみたいな、 団結しなきゃダメだみたいなところに。 絶対できるんだろうよなって本当に。 そうそう。 だから、 それが悲しいところもあるなと思いながら、 だからこそ日本ってすごい恵まれているから、 いいところだけ見習えればいいなと思ったりして。 そうですよね。 企業さんめっちゃやられてると思うし、 地元の農業をやられてる方とかと協業されたりされてますもんね。 そうですね。 そうですね、確かに。 だからやられてると思う。 本当はそういうところに、 教育とか法律のサポートというか、 制度のサポートとかがあったらいいのかなとかは、 私とかは思っちゃうんですけど、 千尋さんが必要としているような制度とかっていうのは、 どんな制度が日本にあったらいいのになみたいなのあります? それこそ私、もともとこのジュニアビリッジをやろうって決めた前段で、 農に触れる機会、 それこそ農業って言った方がいいのかもしれませんけど、 今台湾で当たり前のようにやってるよって言ったのが、 じゃあ日本でそこまでできてるかっていうと、 作物作ったりとかくらいはできてると思うんですけど、 全部継続的に一貫してできてるかっていうと、 そんなこと全然なくて、 それが私一貫してやることに意味があると思っててですね。 本当は一番いいのが、義務教育の公教育に入ることが一番いいんだよなと思ってはいるけど、 それこそ本当に気が遠くなるような話だったなと思ったので、 待ってるより敏感でやっちゃった方がいいなと思ってやり始めたっていうのがそもそもなんですけど、 本当はやっぱり台湾が、 先ほどのソーシャルエンタープライズもそうかもしれませんけど、 敏感で生み出たものが、 その文化が浸透していって、 やっぱりそこに制度がくっついて、 一気にスケールしていくっていうか、 高い実装されていくみたいな、 そうなったら本当はいいんだろうなと思って、 もっともっと日本も良くなるんじゃないかなっていうかね、 子どもたちがもっともっと生き生きとできるんじゃないかな、 なんていうことを思ったりはするんですけどね。 でも一個なんか、ちょっと分野、領域は違う話なんですけど、 台湾だとそういうふうに、 千尋さんみたいな方たち、 その領域で、分野で、 ある程度実績があるような方が、 政治の世界に入っていって、 政策作ってるんですよ。 参考までに聞いていただけたらと思うんですけど、 大事ですよね。 めちゃくちゃ大事で、 本当に直接その方たちが議員とかになって、 その地域とか、国の中央に入ったら中央の政策を動かしてるので、 その方たちのネットワークとか、 実績による説得力とかってすごい違うから、 日本ちょっと結構大きいので、 面積も大きいので、 もしかしたら地方とかっていうのが手掛かりになるかもしれないけど、 なんかそれができたら、 すごいモデルケースのようにしてスケールするとかはありそうですよね、全然。 そうですね。 でもそれはすごいサステナブルにつながりますよね。 本当にそうなんですよね。 本当に思います。 でもそういうふうに台湾の制度が変わってきてるのを私は結構目の当たりにしていて、 もともと小鳥田さんのお母様のリア児が最初に、 一番最初に風穴を開けたっていうか、 作り始めたじゃないですか。 どうやって仲間が増えていったんですかね。 あれはね、本当にその前の教育が、 本当に言っちゃうだけでひどかったっていうか、 軍隊式みたいな教育だし、 本当に大罰がすごくて、 子どもたちは恐怖で、 恐怖と軍隊式の飴鞭みたいな、 本当に点数が悪いと叩かれたりとか、 怖くて頑張って勉強するみたいな、 それに、やっぱりそんなんじゃダメだって思う人たちは、 結構仲間は集まりやすかったかもしれないですよね。 そういうことか、確かに。 それでも逆にそこまでひどかった、ひどいっていうか、 逆にこじ開けるっていう、 思ってもなかなかそれがね、 相当な数にならないと力にならないでしょうから。 確かにそうですね。 台湾の方たち見てると、 台湾ってすごい多民族の多様性社会なんですけど、 自分と結構価値観が違う人との間に、 コンセンサスを作り上げるのが上手いなと思っていて、 大きなところだけ掴む? 相手の全部が自分と同じじゃなくてもOKで、 ただ自分たちが握りたい価値観はどこか? そこさえ握れれば結構グッて進むんでしょう。 それすごいですね。 こないだもりえさんとその話になったんですけど、 そこが結構すごい大切。 合理的な話をすると通じる。 言ってる人が若い女性であろうと、 誰であろうと結構通じるんですけど、 日本だと完璧な人間じゃないと、 特に女性は完璧じゃないと認めてもらえないみたいな。 結構そういうのはコンセンサス作るの大変だから、 多分直接議員とか政治の世界に入った方がやりやすいのかなとは思ったりしましたね。 そうですね。 確かになかなか本当に普通の民間企業もまだまだそういうことをしていたJPBとかも、 女性のターゲットの旅行で圧倒的に女性じゃないですか、ターゲットを。 そうですよね。 でも取締役の容所のポストにはやっぱり女性がほとんどいないですよね。 そう、だから管理職になられたっていう経歴を体験したときに、 すごい人だと思いましたよ。 あれなんですよ、うまいんですけどね、 管理職って言っても本当に重要なポストにはつけないですよ、なかなか。 それでもやっぱり、いわゆる担当マネージャーとかね、 社員支店のライン課長とか、やっぱり会社としてこれだけ女性の管理職いますみたいな、 やっぱりそういうパフォーマンスも大企業ってようだから、 でも実際的に見てみると養殖には何かついてる人いないよね、みたいな。 ああ、楽しすぎる。 よくある話だと思うんですよね。 それはやっぱりそこじゃなくて、いわゆる経営の中枢に女性が入っていかないと、 それも同じだと思うんですけどね。 本当にそう。 本当に変わらないよねっていうのはすごく思うんですけど、 でもたとえば逆に合理的な、それもやっぱり多様性っていうのを、 昔からそういういろんな人たちがいるのが当たり前だからみたいなところで、 そういうことをしないとうまくやっていけないみたいなことを、 もう身体化されてるってことなんですかね。 そうだと思いますね。 本当に学校でも隣の職場でも隣の席の人と自分のバックグラウンドとか価値観が全然違うのが当たり前なので、 それとかはすごい勉強になったし、 そう考えると結構感情的な反応が多く返ってくる日本で合意を形成するのは結構難しいけど、 でもしいろさんくらいの実績があれば動かせる気がするなぁみたいな気もしますよね。 高校教育の地域の学校の特別授業みたいなので、カリキュラムに組み込んでほしいですよね。 そうですね。学校自体がカリキュラムがものすごく細かいというか、やらなきゃいけないことが先生たちって。 そうですよね。 やらせたいし、そういうことをやったらいいなっていうふうに思う先生がたくさんいらっしゃるんですよね。話してても。 すごい。 でもやりたいけどできないっていうのが学校の現状、特に今の日本の高校教育はそういう感じなのかなと思ってて、 だからたぶんきっかけは学校だなっていうふうに私は捉えてて、 でももっとやりたいなっていう子を地域の学校の外に出て、地域でやれるような場を作ってあげるっていうのが、 もしかしたら今の日本の高校教育とうまくやれるような、ハイブリッドな感じって言えばいいですかね。 いきなりこうほっといていくっていうのはすごくハードルが高いなと思うので、 ハイブリッドな感じなのが今の日本には合っているのかも。的は第一段階ですけどね。 すごい良いです。 でも本当に台湾がね、本当に短いじゃないですか、アジアで。 私も何度も台湾で天井も行ってたし、最近はちょっと行けてないですけど、 こんなに近いのに、こんなに違うんだっていうのは本当に思って歯がゆいなと思うんですけど。 本当にちょっと80年くらい前までは50年間日本の一部だったんですけどね。 びっくりしますよね。 でも本当にオルタナティブ、公立の方が多いんですよ。 オルタナティブの小学校も中学校も。 でも本当にいろんなのがありますよ。 お茶の、台湾ってお茶、台湾茶有名じゃないですか。 産地だと台湾茶に関する、本当に千尋さんたちがやってらっしゃるようなことをやっている小中学校があったりとか、 あと陶器のふるさとみたいな、日本でいうとどこだろう。 そういうありますよね。いろんな鎌本がいっぱい集まってるようなエリアとかだと陶器についてとか。 そういうのを見てると、本当に自分たちの何世代も受け継がれているその地の産業をみんなが大切に思って、 3、4世代とかですごい大切にしてるとか、本当に感動しますよね。 そういうのも文化っていうか、日本でいろんなものが、 ものづくりもそうかもしれないし、ものづくりすごい強い国だと思うし、 それこそ農業もそうだと思うんですけど、特大品のお茶もそうだと思うんですけど、 みんながそうやって、これは良いものだとか、これは残しとか、 そういうふうに体験が小学校とか中学校を含めてできるってやっぱり、 自分たちのシティズンプライドみたいなのもすごく、 それがいろんな意味で地域の産業が衰退していかない、いわゆるサステナブルな仕組みのひとつなんだろうなっていうのを 私もすごく感じてるんだけど、なかなかうまく噛み合わないから。 そこは本当に行政というか政府の政策によって、あと法律の後ろ盾があるから、 すごい私が聞いて感動したのは、陶器のふるさとの街のそういうプログラムの成果発表みたいな、 メディア向けのプレスイベントで、学校の現場どういう学習してるかとか見させてもらったりとか、 そうしたときに聞いたのが、もともとは街って100年以上ずっと陶器の産業が盛んだったけど、 このプログラムを始めるまでは各鎌本はそんなに仲良くなかったみたいです。やっぱりライバルだから。 だけどこのプログラムが始まって、子どもたちのが真ん中になって、 公立のいくつかのその街の小学校あるんですけど、その小学校にみんなで一緒に行き始めて、 子どもたちにこの街の文化として、伝統産業として陶芸を伝え始めたら、やっぱりもうめっちゃ仲良くなって。 でもそれすごいわかる気がします。 その話にちょっと涙が出てきて、今3代目とか4代目が、今3、40代くらいの人たちがいるんだけど、 そこでうちの親とかあんまり仲良くなかったよねみたいな話とかしてて、 だけど今こうやってこのプログラムがあるからね、団結できて、みんなで街おこしみたいにできて、 子どもたちも喜んでくれるし、めっちゃいいよねみたいな感じで、すっごい仲良いんですよ。 すごい素敵。 いいですよね。私もこれいいなと思って。 それは八百子さんがお住まいになってらっしゃるエリアとかそういう感じですか? 産業があるところに限るか、ベースはすっごいオルタネティブなのもあるんですけど、 ベースは結構伝統的には競争社会だし、学歴社会なので、 私が暮らしている台北の中心部とかはすごいお受験、お受験、勉強、勉強みたいな感じ。 でもその中でもポツポツと羨ましいですよね、産業とか。 伝統がある地域とかすごい羨ましいなって思います。 中南部とか行くと農業が盛んなので、 そういうところは結構サトウキビをみんなで一緒にとか、 小学校の頃からもサトウキビみんなで育ててみたいな、こういうのをやってますね、公立の学校で。 すごいな。 いいですよね。 本当に千尋さんがやってらっしゃることとかすごい通じると思うんですよ、台湾の学校の教育に。 すごい、素晴らしいですね。 すごくいいなと思って。 サトウキビとかも、本当にサトウキビ育ててる農家の方、 かわいいおじいちゃんとかおばあちゃんたちが学校に来て、小学生たちにどうやって育てるか教えてくれてて、 それを使って料理教室みたいなところで、いろんな商品の開発みたいな。 どうやって絞ったらおいしいかとか、みんなそういうのやっててすごいかわいいですよ。 そういうの日本でもあるんですかね。 そうですね、たぶんそうだな。 たぶん、なかなかそうですね。 私住んでるのは横浜なので、横浜だとそこまで。 学校の校長先生が結構いろんなお考えで地域と連携してみたいなところだと、 田んぼをお米を作るみたいなのを結構、農家の方と比較的1年間のプログラムとして、 お米をちゃんとできる限り田植えと田刈りだけじゃなくてやろうっていうところは、 あるといえばあるかもしれないけど、 どうかな、そんなに頻度は月に1回やってらっしゃらない。 そうですよね、それぐらいになりますよね。 千代さん的には、もうちょっと定期的にというか回数が多くて、 どういうところがポイント、鍵になるというふうに思われますか。 でもね、やっぱり難しいと思ってて、 定期ラムが本当に多いから、結構現実的に。 そうですよね、放課後とかにやっぱり。 そうなんですよ、アフタースクールとか、 もしくは本当にオルタナティブな、それこそ家なプランとか、 ああいうブロックアワーじゃなくて、 他に探求の時間が基本的にもあるじゃないですか。 やるとかぐらいのドラスティックな感じじゃないと、 なかなか難しいだろうなっていうのは思いますけどね。 でもそれが全てではないと私も思っているので、 ただそういう環境の方がすごく合う子もいるんだろうなっていうことを思ったりもするのでね。 子どもが選べたらいいという選択肢があればいいから、 公教育で放課後でいけるようなジュニアビリッジみたいな選択肢もあれば、 オルタナティブの中にジュニアビリッジでやっているようなことが組み込まれているみたいな、 いろんなパターンで分散して子どもが選べれば一番いいですけどね。 それはまだ本当にどれが一番いい仕組みなんだろうっていうのは、 私自身もまだ全然わかんなくて、 そう、悩んでいる最中みたいな感じなので、 逆にやっぱりそういう台湾とかうまくいってる時点でやっぱりやることがいっぱいあるなっていうのはちょっと感じますよね。 参考に台湾の事例が結構なるなぁといつも思って、 それがすごく、私も全然教育の専門家ではないんですけど、 こうやって日本でそれをやっていらっしゃる千尋さんとつながることができたのがめちゃくちゃ嬉しかったです。 これからややこさんも逆に日本語の教師とかやられるのは、 どなたが相手になるんですか、生徒さんは。 台湾の方に対して日本語を教える。 でも台湾だと台湾の言葉を使って教えるみたいなんですよ、日本語を。 日本にいらっしゃる日本語教師の方は、外国の方であっても、 日本語を教えるんだから日本語で日本語を教えるみたいな状況らしいんですけど、 台湾の一般の私立の塾みたいな大人向けのところで教えると思うんですけど、 台湾の言葉で日本語を教えることになるみたいで、これから研修が始まるから私もまだ教えたことないんですけど。 お伺いしたかったのは、またラッターさんで今やってらっしゃったり、 こういう情報発信のお仕事をやってらっしゃったのが、 転機は何ですかっていうのをお伺いしたかったです。 このキャリアの幅を広げたいなと思われたきっかけっていうか、そこをお伺いしたいなと思ってたんですけど。 ありがとうございます。そんな私の個人的な話で恐縮なんですけど、 ノンフィクションライターとしてやっていきたいし、もっと書くテーマがどんどん、 自分が書きたいテーマを追求していきたいと思った時に、 でもそのテーマって多分日本のメディアにあんまり人気がないっていうか、 オルタナティブ教育の話もそうですし、社会の話とかって結構真面目だから、 自分で言うのもなんなんですけど、結構真面目な路線を行ってるから、 台湾旅行で美味しいグルメとかの方がみんな大衆が欲しがるじゃないですか。 そうすると仕事として子育てしながら食べていくの結構厳しいのかも。 今は色々やりながらバランスとってるんですけど、 もっと集中してそういう社会のことを取材していきたいとなった時に、 これはしょうがないから自分で自分の執筆活動を支えなければダメかもってちょっと思ったのと、 あとやっぱり人生の後半、後半って言う方はあんまりリエさんは好きじゃないとおっしゃったんですけど、 人生100年時代のキャリアとして違う仕事を育ててみたいなみたいな時に、 リエさんが先生のキャリアパス研究会ってやってらっしゃるじゃないですか。 あれとか排除してると教育ってやっぱすごいなって思って、 私は教職とか何も持ってないですけど、 でもそういう教育みたいなことに携わるみたいなのもちょっと興味あるなって思ってたら、 台湾人の友達からそういう仕事、日本語教師とかいいじゃんとか言われて始めることにしたみたいな感じです。 でもいいですよね。私も教育って全然自分で興味があったわけでは全然なかったんですけど、 女性ってやっぱり女性ってお部屋があるから、 子育てとかの今までやってたキャリアがすごく教えるとか先生としてやられることに、 なんか私は活かせるんじゃないかなと思ったりしてるんですけど、 三谷子さんその辺はどういうふうに思われてらっしゃいますか。 私子育てとか女性らしさみたいなのが全然ない性格で、 自信はあんまりないですね。料理もできないですし、子育てもいい加減すぎて。 私もね、母性ってちょっと語弊があるのかもしれないけど、 人間観察とか。 育っていくのを俯瞰して楽しく見られる。 そういうのは好きですね。 千尋さんの配信されてた過去に、子供がわーって成長する瞬間みたいなのを見るの。 大人にもきっとあると思っていて、そういうのを見るの結構好きですよね。 そうですよね。育っていく過程を見るのが普通に楽しい。喜ばしい。 喜べるっていうか。 喜べる。本当ですよね。 子育ての中にすごくいっぱいあるなって私は思ってて。 教育の場とか、子供たちと私、会社で人材育成やってるときもそうでしたけど、 育っていくのがすごく普通に嬉しいっていうか、喜びとして捉えられるっていうところが、 教育のところにいっぱいあるのでも、実は楽しいと思えるのかもしれないと私は思ったんですね。 本当にそう共感します。 言語って文化だから、日本語を学ぼうと円安のご時世にしてくれる台湾の方たちが日本語を学ぼうとしてくれる。 翻訳とかAIの時代に頑張って自分で日本語を学ぼうと思ってくれる人がいるのが嬉しいし、 その方たちに文化の扉を開けるようなお仕事なわけで、 その時に私が日本人として人に誇れるような人間かと言ったらちょっと怪しいんですけど、 でも文化の窓を開けるみたいなのはすごい大事だなと思って、 そう貢献できたらいいな、日本の素敵なところを台湾の方に伝えられたらいいな、みたいな思いましたね。 言葉だけじゃなくて、八重子さんがライターとしても、それこそ本当にいろんな文化も教育も含めて、 いろんなことをご存知でいらっしゃるからこそ、言葉だけじゃなくてそういうものも一緒に伝えられたら本当に素敵ですよね。 八重子さんだからできることって感じです。 言葉の文化の違いによってどうだろう、千尋さんもそういうご経験があるかわからないですけど、 例えばアテンドでお客スクライアントさんの旅行団をどこかの地域にお連れした時に、 その地域の方とかと連れて行った側が見つまって何て言うんですか、すれ違うみたいな、言葉のあやでみたいなことってありません? ありません。でもそういう時に、この方たちが言っている意味はこういう意味だよ、みたいなのを伝えることによってその場がスムーズになるみたいなことって。 あるある、文化がちょっと違うじゃないですか。 そうそう、そういう意味じゃないんだよ、みたいな。 よかれと思って、歓迎の意味で言ったんだけど、それがちょっと言葉が聞き慣れない言葉だとざわついちゃうかもしれないけど、 大丈夫、大丈夫って、できるかな、そういうのに役立てたらいいなって。 でもすごい素敵ですね。 わかんないですよ、まだ何も研修も受けてないんで、全く適正がないかもしれないのでちょっとわかんないですけど。 でもすごい今までのキャリアもすごい生きる感じがします。 なんか普通の言葉の先生っていう感じじゃない、なんかすごい素敵な八矢子さんの今までのキャリアがすごく活かされるような。 ありがとうございます。 確かに今お伺いしててすごい楽しいです。 ありがとうございます。 なんか出版の紙のコストとかがどんどん上がっていくから、本の価格とかも上がっていって、多分売れ方とかもどんどん違う感じになっていくと思うけど、 読もうとしたり、知ろうとしてくださる読者の方が、例えば図書館で本を借りることの意味とかも多分変わってくると思うんですよ、今後。 その時に、図書館で本を読む人のことを責めたくないし、 読んでくれ、知ろうとしてその本を、私が書いたものとか、手に取っていただいたことを感謝したいんですよね、自分的には。 でもそうした時には、やっぱり自分の取材執筆活動を自分で支えた方がスムーズだなと思ったんですよ。健康的だなと。仕組みが。 でも千尋さんもすごい仕組み作るののプロですもんね。 いやーだから今の2階建ての仕組みにするって感じですよね、要は多分。 そうそうそうそう。 でもエコシステムみたいな。 あ、まさに。私もそうです。これだからめちゃくちゃ共感。 そうですか?どういうところで共感していただいたんですか? 私もまさに教育事業をやりたいんだけど、それを支えるのは教育だけだと難しいと思って、 私はだからその仕組みとしてもう1個私がやってるのは、地方創生のことをやってるんですよ。 地方創生ですか?どんなことですか? 例えば農産村の活性とか、地域に人を連れてくる関係人口って言われるんですけど、 人を連れてくることによって人がそこの地域にお金を落としていくじゃないですか。 それの関係人口が増えるような仕組みを地域の人たちと作ったりとか、 事業としてそれを例えば自治体とか企業と一緒にそういうプロジェクトを作るとか。 知らなかった。それはすごい素晴らしいですね。 2Bの事業をやって、逆にそっちに私も売り上げを立てて、 それを本当にやりたい教育事業に再投資してるっていう風に言った方がいいかもしれません。 めっちゃかっこいい。一番最初からそうやってたんですか? 食べるのが大変かっていうので、しむしむそれをやってたっていうところが最初なんですよ。 私やりたいことないんだけどと思いながら、 でもそれも本当に私も考え方、捉え方を変えた方がいいと思って、 教育事業をやりたいからこそ子どもたちが暮らしやすい未来を作るのが大事で、 そっちに来ることに私が今やってる仕事って役に立ってるし、 それがあるからこそ私がやりたい教育事業ができてるんだよね、みたいな。 捉えることによって、今は高校生の授業とか、いわゆる法人BとBの授業ですね、どっちかっていうと。 もう普通に今一生懸命やろうっていう気持ちになってるんですけど、 今のもう一つ自分の仕事を収益の土台を作るために、 そういうことを捉えようとしてるっていうところがすごい私、めっちゃ共感って思いました。 いやー、規模が違うけど、でも本当に千尋さんがおっしゃられた地域創生の授業と、 ジュニアビレッジのやつって本当にまさにエコシステムと繋がっていて、 子どもたちが関わることで地域の魅力が増えるから、そこに人も集まってくるし、 みたいなサイクルができてますもんね。 八重子さんのも、日本語の先生として教えるだけじゃなくて、 文化っていうことで、この日本と台湾の方たちを繋いでですよ。 それがまたそこから今度ご自身のライティングの仕事にも、 サッセナブルに繋がっていくんだろうなっていうのも、改めて今日お伺いしてて思った。 ありがとうございます。 こんな感じとか思いました。 すごいできるかもってすごく思って、すごくよかったです。 ごめんなさい。 いやいや、ありがとう。めちゃくちゃ光栄ですし、そんな風に言っていただけると、 研修でもしかしたら凹むこともあるかもしれないんですけど、ちょっと頑張ろうと思います。 辛い時は千尋さんの言葉を思い出して頑張ろうと思って。 でもサッセナブルでいいですね。 サッセナブルね、本当ですよね。 共感した、価値観が相まくってちょっとやばかったですね。 エコシステムっていうのが、やゆこさんとのすごい共通のキーワードなんだっていうのを、 すごく今日改めて感じて、めちゃくちゃよかったです。 ありがとうございます。私、サッセナブルにはすごい興味関心が強くて、 うちの父が農学博士なんですよ。ずっと国の育種研究とかやってる人で、 研究員なんですよね、国の。 農業というよりは木とか森とか作るみたいな、木材というか、 木の研究家なんですけど、そういうのがあるので、実験場の中で育ったから、 ずっと大自然の中で木に囲まれて育ったので、 すごいサッセナブルが大事だと思っていて、 台湾で暮らしてると、台湾はすごい環境意識が高くて、 ですよね。 そうそう、だからサッセナブルメディアで連載もしてるんですけど、 すごい。 だから、環境という意味でのサッセナブルもそうだし、 持続可能な未来につながるみたいなサッセナブルもすごい共感するし、 それはオードリー・タンさんとも価値観が分かち合えたところがあって、 今日は千尋さんとも、仕組みとしてのエコシステムとしてのサッセナブルもそうだし、 農業も環境あっての農業ですから、 農業と呼ばないで農っていう言葉を選ばれたのは、 すみません、話が長くなっちゃった。 農業って言うと、すごく遠く感じません? 私は農業は農家さんが作ってる仕事でしょ、みたいな。 なるほど。 そうじゃなくて、農にすることによって、 意外と食べることだったりとか、 自分たちが暮らしている、それこそ自然とか森とかも含めて、 それも含めての環境、いわゆる私たちの生活のインフラであるみたいな。 へー、なるほどね。 産業じゃなくて農っていうライト紙みたいな。 そっちに見たほうが、より身近に感じてもらえるんじゃないかなっていうふうに思って、 それで農にしてるんです。 なるほど。そういうところにもすごく価値観が現れますね。 そうですね。多分もう少しだけ近く見えるんじゃないかなと思ってて。 めちゃくちゃ素敵なセレクトだなと思いました。 なんかそれに千尋さんのお人柄と前を巻き込んで進めていかれるところと、 結構この人数でこんなことを、本当になんか政府がやる、 いや、自治体とか政府がやるようなことをやられているのと、 それと、最初の加藤さん、加藤優里子さんとのシスターフットって言ったらいいのかな、 そういう共感の出会い、ご縁とか繋がりとか、そういうのも全部含めてすごい素敵だなと思って、 めちゃくちゃ出会えたのがすごい嬉しいので。 私も嬉しかったです。 すごい嬉しいです。 ちょっとね、どう今後につなげていったらよくわかんないんですけど、 何か対談とかもしていただけたら嬉しいです。 本当にその農とかそっちの自然とかサステラブルっていう方も、 私も環境とかも含めて全然こともいっぱいあるので、 またその話だけでも全然できちゃうなと思って、ぜひ聞きたいなと思ったりしました。 ありがとうございます。 一つだけちょっと私の価値観を言ってしまうと、 台湾がこんなに環境意識が高いのは、たぶん人権意識が高いからだと思うんですよ。 人権意識が高いと、周りの生態系の意識も高くなるんですよ。 確かに。 ペットの殺処分とかゼロに効率でなってるんですけど、それもそうだし、 水族館とかでイルカのショーとかもやめようみたいになってるのも、 動物、生き物の権利というか、そういうのを考える人たちの意識も高いし、 そうやって考えていくと、サステナブルの意識が高くなるんだなというのが、 私が台湾にいて感じていることなんですよね。 なるほどな。 結局それもあれですよね。 ずっと歴史上なおいろんな課題があったじゃないですか。 そこから私たちにも自分たちで守らなければいけないし、 いわゆる人権ということがとても大事であるというのを、 皆さんがすごく大事に考えていらっしゃるということですよね、きっと。 その通りなんです。ありがとうございます。 そこが私は結構ヘイワボケしたまま日本で生まれ育ってしまって、 来た時にすごい違いを感じました。 そうだよな。 そうですよね。 それはすごい、すごくわかる気がします。 なんかもう… 夏子さんの放送を聞いてて、私も…ごめんなさい、長くなっちゃって。 全然私のほうこそ。 日本とかってすごいんだなとか、あまりにも平和になっちゃっているからこそ、 この差ができちゃったのかなとか、逆にいろいろ考えさせられています、私も。 私も本当に台湾で日々考えさせられていて、 でも、そんな平和な日本で、 ジュリアンビリッジさんがやっていらっしゃることが、 本当にそういう大切なことを子どもたちが学ぶための環境だと思うんですよ。 はい、はい。 たまたま今、横浜とか、 菊川でしたっけ、静岡の方に住んでいる方だったら出会えるけど、 もっと広がってほしいですよね。 そこはね、課題です。 課題というか、やってくださっているだけでありがとうございますという気持ちなんですけど。 すごい応援していますし、 私ができることがあったら、何かおっしゃってください。台湾の事例とかで。 またぜひぜひ。 いろいろとせっかく繋がらせていただいたので、 インスタとかでも普通にDMとか打っちゃうかもしれませんけど。 あ、もう全然、 変なこと。 ぜひぜひぜひ。 ありがとうございました。 ありがとうございました。聞いてくださった皆さんもありがとうございます。 聞いてくださった皆さん、遅くまでありがとうございました。 ありがとうございます。 千代さん、これアーカイブ明日の朝にあげてもいいですか? いいですいいです。私も6時にいつもあげてます。 じゃあ、6時にあげるようにいたします。 お願いします。 ありがとうございました。めっちゃ楽しかったです。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 失礼します。ありがとうございます。 おやすみなさい。 # 対談ふりかえり いかがでしたでしょうか。 久しぶりに私に対談をさせていただいて、 本当に皆さんにお詫びなんですけど、 コメントが多分流れてきてたんですよね。 結構話すところに自分が集中しちゃって、 結局コメント読まなきゃって思ってたんですけど、 読まずに終わってしまったということで、 すごい本当に大変申し訳ないことをしてしまったな、 せっかくコメントをいただいたのにと思ってですね、 後になってからとっても猛省していたっていう感じでした。 大変申し訳なかったです。 昨日八重子さんとお話をさせていただいて、 対談の前にですね、何度かインスタのDMで やり取りをさせていただいたっていうこともあってですね、 さらに八重子さんの放送を聞いていたっていうこともあって、 初めての対談ではありましたけれども、 すごくある意味、すごく親しみを持たせていただきながら、 お話ができたんですね。 八重子さん、いつも内政をすごくする時間を大事にしていらっしゃるっていう風に、 放送でもいつもおっしゃってましたけれども、 昨日もですね、本当に私自身の内政を深めてくださるような 問いかけをしてくださってですね、 特に昨日は私本当に、 自分にとってのサステラブルって何なんだろうっていうことをですね、 改めて考えるような、そんなきっかけになりました。 私自身がこの事業のテーマだったり、 今関わっているような仕事だったり、 自分自身の生き方のこの軸みたいなところが、 年を重ねれば重ねるほどですね、 サステナブルっていうのが多分自分の中でとっても 大事な価値観なんだなっていう風に感じるんですね。 それは自分らしく生きるっていうことに 私の中ではつながっていると思っていて、 無理なく等身大の自分を受け入れて、 あまりこの肩に力を入れるっていうこともなくて、 生きていけること、キャリアを選べること、 だからその軸が多分私、 サステナブルっていう考え方なんだなっていうことを、 昨日改めて結構認識しました。 人と人とやっぱり対話をすることでですね、 改めて自分の内世が進むっていう時間だったなっていう風にですね、 すごく改めて思って、とってもいい時間になりました。 聞いていただいた皆さんにとっても、 少しでもお役に立てるようなことにつながっていたら 嬉しいなっていう風に感じました。 # コメント返し　ありがとうございます！ 最後にコメント返しをさせていただきたいと思います。 No.386 靴を揃えなさい!では伝えたくなかったお話の会に、 チョッコさんから、 昨日の八重子さんとの対談楽しみにしていますということで、 お便りをいただいておりました。ありがとうございます。 昨日の放送いかがでしたかね。 またぜひ、感想などございましたら、お寄せいただけたらとっても嬉しいです。 ありがとうございました。 No.387 私、子どもに勉強は教えてない。でもこれだけは教えてきた。の会に、 パンダママさんからもお便りをいただきました。いつもありがとうございます。 異年齢集団の中で向上心を持って活動する娘さんのお話、活力をもらいました。 私も子どもにチームワークの良さを感じたり、 集団の中での自分の出し方、関わり方を経験してほしいなと思いますが、 学校以外ではなかなか難しいです。 本人の興味が出てくるタイミングを待っていますということです。ありがとうございます。 本人の興味が出てくるタイミングを待つっていうのが、実はとっても大事ですよね。 やっぱり子どもに対していろいろ思いがあればあるほど、 この興味が出てくるタイミングを待つって、意外と難しいですよね。 私は、うちの長男の方は高校3年生くらいにようやく自分の興味がひっかけで、 自分の自信につながるような花が咲いたなというふうに感じたことがあったんですね。 またぜひですね、お子さんの成長エピソードなんかありましたらぜひお聞かせください。 ありがとうございます。 ということで、今日も最後まで聞いていただきましてありがとうございました。 ぜひ皆さんからのご感想など、コメントでお寄せいただけたら嬉しいなというふうに思います。 それからこの放送がいいなと思ったら、いいねを押していただいたり、 気に入っていただけましたら、ぜひチャンネルフォローしていただけたらとっても励みになります。 それでは今日も良い一日を。