# オープニング、全人類聞いてほしい、みんな自由意思があるし尊重されたい。嫌をきいてもらえない学習性無力感は性被害を助長する可能性 おはようございます。 エビデンスに基づく人生デザイン ドクター林がお送りしています。 昨日は、助産師さゆりさんにご登壇いただき、 性教育についてお話ししていただきました。 めちゃめちゃ深い話ができましたね。 性教育って、生まれる方の命の教育なんだって思いました。 次に聞いていただきたいと思います。 テーマは、子どもたちを性被害者にも性加害者にもしないために、 私たちが何ができるんだろうということを考えました。 やっぱり、性加害者はいるという前提で考えて、 そしてそれを防ぐことはできないということを考えて、 子どもたちが自分で自分の命を守れるようになる、 自分自身を守れるようになるということと、 そして子どもたちが将来性加害者にならないためにも、 この性教育というのが必要だというふうに思いました。 聞いてください。 # おうち性教育！子供を被害・加害者にしない助産師さゆりさん登壇 皆さんこんにちは、エビデンスに基づく人生デザイン、ドクターリンがお送りしています。 今日はですね、女参志さゆりさん、インスタグラムでスカウトしてきました。 私、最近コラボ女王としてちょっと名をかせているところなんですけれども、今回はちょっとVoicyの方ではなくて、 この件をよく分かっている方、そしてどんな方策が考えられるのかっていうのを一緒に考えていただける方ということで、 選ばせていただいたと言ったらちょっと不尊なんですが、さゆりさんかなって思いました。 なので、心よく受けてくださってありがたいなと思っています。 まずはちょっとさゆりさんの自己紹介をしていただいてから、なぜこの配信にさゆりさんをお呼びしたか、 経緯をお話しさせていただいて、さゆりさんに色々聞かせていただこうと思っています。 さゆりさん、では自己紹介をお願いできますか。 はい、ありがとうございます。 女参志さゆりと申します。 まず、普段は産科の病院の方で女参志をしています。 だから赤ちゃんを取り上げたりとか、産後のお母さんの母乳のケアをしたりとか、そういったことが普段はお仕事としてしているんですが、 それ以外に、今ご紹介もしていただきましたが、小さい赤ちゃんからでもできる性教育といったところを、 インスタグラムでの発信活動と、後は講座だったり講演活動というのも両方させていただいています。 私自身は、5歳の娘と3歳の息子がいて、2人にも性教育を小さい時からしているといったところです。 実際に赤ちゃんを取り上げられていて、そして自分も子育てをされていて、 どうしてこういう活動を始められたのかというのをお伺いしたいんですけれども、 先にそれを聞いてもいいですか。なぜ、性教育というテーマで配信をしていこうと思われたか。 最初、私が助産師になったばかりの時は、結構衝撃を受けることがたくさんあって、 助産師の仕事って幸せな仕事みたいなイメージが自分の中にもあったんですけど、 実際に産科とか産婦人科で働く中で、望まない妊娠だったりとか、それこそ中折だったりとか、 もちろん流産とか死産とか、あまりスポットライトは当たらないですけど、 すごく悲しい思いをされる女性がすごく多いなというところにびっくりしていたのもあって、 その中で自分の体のことを知らなかったりとか、それで機会に会ってしまったり、 それで人生が変わってしまうような女性をたくさん見てきていたんですね。 その中でやっぱり性教育って知識として必要なことだなと思うと、 それこそ中学生とか小学生とかで機会に会ってくる子もいたりする中で、 もっとやっぱり小さいから必要だなというのは思ってはいたんですけど、 自分がその活動をしようというところまではなかなか行っていなかったのが、 自分の子供が生まれて、娘が2歳ちょっと前の時ですかね、性器を触っていたんですよね。 それを見た時、自分自身がそれを見てすごい動揺してしまって、 知識としては別に触っても問題ないみたいなことは知ってはいたんですけど、 それでも目の前で触っている娘を見たらすごく自分がどうしようという不安な気持ちになってしまって、 そこで私、性教育のことを意外と全然知らないのかもしれないと思って調べ始めて、 いろいろ自分で学んだりして、その中で小さい時からできる性教育とか、 あとは包括的性教育というものがあるんだということをそこで初めて知って、 それを知っていったら私が思っていた性教育とは全然違う。 性の知識とかスキルとかだけじゃないといったところに色々気づくところがあって、 それこそ親が子に育児の中でしていくということか、 子供が自分のことを大事にするとか、された時に相談できるとか、 そういうところにつながっていくんだなということにすごく身から鱗だったんですね。 そこからどんどん沼にハマって色々調べたりとか、 勉強したりとかしていくうちに、私もそういうことをたくさんのお母さんたちに伝えたいなという気持ちがなっていって、 発信するといったところに至っております。 サヨリさんのおかげで知識がついた人たちというか、 助かった人たちがいっぱいいるんじゃないかなと思って、 私も本当にあまり知らなかったんですけど、 さっき言われたように、性教育イコール否認とか、 そういうイメージがあると思うんですが、 サヨリさんの配信を見ていて、 自分を大事にするとか、自分を守るとか、 そういうことをベースにしているなと思ったんですよね。 サヨリさんを見つけられてよかったなと思っています。 サヨリさんは、多くのお母さんが出産を経験されるけれども、 たぶん子どもの性の問題、小さい時の性の問題って目の当たりにするけれども、 それを当事者として捉えて調べるというところ、 そして発信するというところに発展されたのが、 すごいな、素晴らしいなと思っていて、 みんながみんな当事者というふうな意識を持つわけではないじゃないですか。 そうですね。 今、当事者意識っていうのを、私もちょっと問題だと思っていて、 この配信、サヨリさんをお招きしてお話をしていただこうと思った理由について、 少しお話しさせていただくんですが、 VC界隈でヤバ教というキーワードが一部で流行っているんです。 ヤバ教って何かというと、ヤバイ教員の略だと思うんですけれども、 中村敦彦さんという有名な作家さんがいらっしゃるんですね。 その方が言われ始めて、理由は教員による子どもへの学校での性加害というのが、 ニュースに連日出ていますと。 そういうことで配信をされて、 教員コミュニティが何も言わないっていうことがあったんですね。 私もそれがすごく不思議というか、何の反応もしない。 毎日のようにニュースになっているっていうのに、何の反応もしないって。 考えられたのは、当事者意識がない、自分には関係ない、自分の周りにはいない。 確かにそう言われている方、配信をしてくださった方にはいらっしゃったんですね。 自分には会ったことがないという方が結構おられて、 多分これ、会ったことがないって思い込んでいるけど、 でも深掘りしていくと、あれはちょっとおかしかったんじゃないかみたいなことが現れてきたりもするから、 ただ蓋をしているだけなのかなって思ったんです。 もしくは、分かったとしても、もしその調査をして、 性犯罪が校内で行われているというふうに分かることがちょっと困るというような、 自分たちが当事者になって、また攻撃されるのが困るというようなことで、 もう口をつぶんでいる。 性犯罪に関しては、暴力は学校内で調査されることがあるんだけども、 性暴力に関しては調査されないんですよね。 アンケートとかで、いじめとか、校内で起こる暴力についてのアンケートは、 たまにあったとしても、性暴力があったかどうかという質問はないそうです。 そう、さゆりさんも分からないことがあってよかったわ。 それがすごい闇を感じるというか、私はあるに決まってるじゃんって思ってるんですね。 データをご紹介したいんですけれども、 これは性被害の実態調査アンケートということで、 NPO、スプリングというところが出されたデータになるんですけれども、 対象となった人というか、5,899件のデータが集まっています。 中には1人で複数の性暴力を受けたケースで、 他の性暴力のケースも報告したいといった子に関しては、 複数報告されているということもあって、 5,899人というわけではないんですけれども、 すごく年齢別の特徴があるんですよ。 性被害を受けたときの年齢ごとに、どういう状況だったかということが書かれているんだけれども、 0から6歳で被害を受けた子たちは、よくわからない状態だったって、 80.9%が回答してるんですね。 また驚いた身体が硬直した、受け入れないとひどい目に遭うと思ったなど、 抵抗や状況理解の困難さがあったということがあって、 次に7歳から12歳ですね、小学生になりますけれども、 ここでも70.3%の子たちがよくわからない状態だった。 そして受け入れないとひどい目に遭うと思ったのが50%強いました。 そして13歳から15歳になると、やっぱり性教育がされてくるので、 よくわからないという割合は35.9%になるんですけれども、 受け入れないとひどい目に遭うからっていうのが49%、 あとフリーズっていうのが半数ですね、というような状況で、 とても残酷というかね、そういう状況が見受けられたのと、 あとは政府の調査によるとですね、 推定ですけれども、1日に性被害に遭っている子どもたちの数が、 1日1000人いるんじゃないかというふうに推定されています。 このデータを見て、そんなの私の周りではないですよとか、 そんなレアケースですよみたいなことはやっぱり、 子どもを持つ親だったら多分感じないんじゃないかなと思うんですよね。 1000人に1人毎日って思うと、やっぱりそれはすごい驚愕すべき数字だし、 でも学校はそうやって対処できない状況なんだなっていうのも、 私は今回身に染みてわかったわけです。 私が声を上げたとしても、他の配信者さんたちが声を上げたとしても、 やっぱり沈黙している人たちが多くて、それはやっぱりこれがネガティブなニュースで、 楽しいニュースとかキラキラしたニュースのほうが、 いいに決まっているし、いるんだけれども、 やっぱり負担されている状況が多分学校の状況を示しているかなと思って、 だからその学校に期待するのは違うかなって思ったんですね。 残念ながらですけれども、学校には狼が夜分に隠れている状況、 でもその狼は基本グルーミングができる、多分好感の持てる先生だから成果買いを行えると思っていて、 多分教員同士の間でもいい人、いい先生みたいな感じなのかなと思っているんですね。 だからそういう人が見つけられるわけはないと思っていて、 いくら教育をしたって、教育を性犯罪だめですよって教員に言ったって、 あれは依存症だから、ペドフィリアは依存症だし、 ウルトラカウンシュリングとか薬物療法とか、 そういうところに自分が行かなきゃって思わないと、決心しないと治るものではない。 多くの人はやっぱり治す気はないので、繰り返される陰で繰り返されていて、 こういうすごいデータになっているのかなと思うんです。 学校にお願いできないとなると、子どもたちが自分たちで自分の身を守らなきゃいけない。 だって対立するのは自分一人だからって思ったし、 あとは子どものうちに加害者になる可能性をできるだけ取り除いてあげたい。 あなたと同じように他の人も大事なんだっていうことを分かってもらうことで、 加害者にならないっていう対策が必要なんじゃないかなって思ったんです。 なので、さゆりさんの投稿の中でもあったんですよね。 自分の子どもが成果会社、成績会社にならないためにっていう投稿があって、 今回お願いしようと思ったんです。 本当に急にお願いして。 今のデータについて何か思われたことはありますか。 本当に凛さんの調査の通りというか、 よくわからないうちに子どもが被害に遭うと年齢が低ければ低いと、 その時はわからなくて、 その時に親に言える子も少なくて、 大人になって自分が何をされたのかっていうことの意味が分かって、 そこで初めてあれは被害だったんだって気づく。 そこからトラウマというかフラッシュバックが起きてしまったりとか、 異性と付き合うということが難しくなってしまったりとか、 そういうのもすごく多いですね。 アダルト・チルドレンもケアされてますよね。 そうなんです。 アダルト・チルドレンのケアをしているのは、 素性教育をやっていく中で、 それこそ性の被害者、加害者にしないためのベースって、 自分を大事にすることなんですよね。 自分を大事にするという意識を子どもが思えるように親が関わるって、 結局、ただ大事にしなさいよって言うだけじゃなくて、 大事に扱うとか、子どもの気持ちを尊重するとか、 一人の人間として子どもを扱うみたいなことを、 態度として親が示さなきゃいけない。 そうすると親自身が自分のことを大事にできていないと、 それができないんですよね。 それが壁にぶつかったというところで、 裏にアダルト・チルドレンとか愛着の問題だったりとか、 親子の関係性っていう、親との関係性っていうところがあるんじゃないかなっていうので、 そっちのケアも今やってます。 後から発展してきたんですね。アダルト・チルドレンのケアっていうのは。 そうですね。 仕事とかで働く中で、親子の問題を自分の夫婦関係とか子どもとの関係に 結構影響されている方が多いなっていうのは感じてはいたんですけど、 そこは性教育にも通じているっていうところにも気づいて、 私がそうですね、いくら性教育を、特に性教育を受けるのって子どもがメインですよね。 きっと学校とかで受けるとかってなると、子どもに話す。 こういう風にしたらいいよ、こういうことがあったら相談したらいいよとかって言うけど、 でもそれじゃあ誰に相談するって言うと、その大人が性教育をよく分かってなかったりとか、 それをそんなのよくあることよみたいに言われちゃったりとかしたら、 もう誰にも相談できなくなっちゃう。自分が悪いになっていってしまうので、 結局そこの自分を大事にするっていうところを、 ベースを親が知ってないといけない。親ができてない。 お豆腐屋さんが来ちゃってちょっとうるさい。 のどかな感じ。 ちょっとほのほのしました。ありがとうございます。お豆腐屋さん。 買うんですかお豆腐は。 すぐ行かれると思うんですけど。 そうなんですよね。 性被害にあって勇気を持って告白したとしても、 それはあなたに好きがあったからとか、なんでついていったのとか、 責められたりすることがあるじゃないですか。 それでまたなんか傷ついてきまうというかね。 せっかく勇気を出して言ってるのに、なんでそんな、 臭いものには蓋をしろっていう感じが、 この社会全体にあるなと思っていて。 女性も子どもも守られない社会であり続けてるんだなと思うんですよね。 鞘師さんがそういうお子さんをご覧になったことというか、 その性被害にあったお子さんというか、女性もそうですけども。 私がちょっと勤めてる病院が結構女性の性被害とかの支援とかを 割と積極的にやってる病院だったりもするので、 結構率としては高いのかなと思うんですけど、 小学生、それこそ小学生の方、もちろん中学生、高校生もいますけど、 兄弟からの性暴力とかも結構あります。 兄弟からの性暴力ですね。 おじいさんとか。 それはショックですね。 子どもからは言えなくて、親が何か気づいて、 病院に連れてきたという方もいましたし、 高校生の子で、学校の先生からグルーミングを受けて、 恋愛関係になっているという錯覚じゃないですけど、 そうされて、結局先生は自分が病気だみたいなことを言ってたみたいなんですけど、 病気でなくて休んだりとか言ってたみたいなんですけど、何ヶ月か。 それとか本当は奥さんがいて、 奥さんの出産があって、育休で休んでたとかっていうのを後で知って、 すごい傷ついちゃってっていうので、相談に来た方とか。 ちょっと想像を絶するじゃないですけど、 もちろん私データというか、レポートとかでは見てるんですが、 生々しいというか、現実の話って胸が痛くなりますね。 よく昔聞いたのが、生徒と結婚するみたいな人がいるじゃないですか、教員で。 いますね。 あれもちょっと気持ち悪くて、ごめんなさい。 本当に純愛で結婚されてる人はいるかもしれないけど、 やっぱりグルーミングができる、支配ができる環境だからこそ、 成り立つ関係性とかもあったりするのかなって思うんですよね。 やっぱり教員は教者であって、生徒は言うことを聞くことが当たり前というか、 それ以外に選択肢ないじゃないですか。 そういう異常な環境の中で行為を示されたり、グルーミングをされたりした時に、 逃げようがないと思うんですよね。 この関係をやっぱりいいふうに捉えようって、努力をするっていうのはすごい分かるから、 本当にどれぐらいの人が犠牲になってないって言えるのかなって思ったりもします。 私も性暴力のこういうことがあるよっていう話を、具体例とかに交えながら講座とかもするんですけど、 そういう話をしたり、それこそインスタでそういう発信をしたりすると、 多くの方から、昔そういうことがありましたとか、話を聞いててそういうことを思い出しましたみたいな、 あれはやっぱりそうだったんだなって認識しましたみたいな方とかもいたりするので、 その時がなんかちょっと変だなって思っても、今は関係ないじゃないですけど、 蓋をしてしまって、それこそそういう方もたくさんいるのかなっていう。 なので自分のそういう経験から、子どもにはそういう思いをさせたくない。 だからちゃんと性教育を伝えたいっていう方も増えてるなっていう印象はあります。 そうですよね。さっきのデータもそうですけれども、 多くはやっぱり何をされてるのかわからないっていうのが本当のところじゃないですか。 それがフリーズしてわけわかんなくなっていて、怖くて、 抗うと何されるかわかんないっていう恐怖に支配されてるから、 だから2回目3回目も同じような状況に起こるっていう感じになるのかなと思うんですけど、 どうやったら防げるというか、 さゆりさんがお子さんに今されてる被害者にもさせない、 加害者にもさせないための性教育ってどういうことをされてるのかっていうのを 教えていただけると皆さんにもお役に立てるかなと思うんですけども、いかがでしょうか。 ありがとうございます。 さっきもちょっとお伝えしましたけど、正しい知識とかスキルとかも大事なんですけど、 その前に自分が大事だよってしてもらうことで、 私って大事なんだっていうふうな気持ちが子どもは生まれるので、 それが一番特に小さい時から始めるといったところでは重要になってくる。 せっかく知識とかスキルとかが学校で習ったりとか本を読んだりとかして知ってたとしても、 断れない状況に上下の関係があるような立場の人から言われたら断れない。 大人でもあるじゃないですか。 こんな状況で子どもがそこでフリーズしてしまったりとか、 言うことを聞いてしまったりとかすることはありますし、 それが彼氏とか友達とか親しい人の間でも起こることがあるので嫌われたくないとか、 みんなやってるんだからとか、 そういう人でどこかでいいのかな、嫌だなーみたいな気持ちがあっても流されるというか、 そっちにしてしまっていったことって、みんなさん多かれ少なかれあるかなと。 私も若い時、彼氏に嫌われたくないなと思って言えなかったりとか、 本当は嫌だけど言えないみたいなことがあったので、 そういうことを考えると、やっぱり知っているだけじゃダメっていうのがすごく思っていて、 そこでじゃあなんでNOと言えないのか、それがやりたくないとか嫌だって言えないのかってやっぱり怖いんですよね。 そうやって言われて嫌われたらどうしようとか、 そういうふうに必要とされなくなっちゃったらどうしようとか、 そういう不安、自分に自信がないから、 周りの方を優先してしまうっていったところもあるのかなと思っていて、 別にみんなに従わなくても、自分は自分の考えを持ってそれをちゃんと伝えてもいいんだよっていうことは、 言われてはいても、それを言った時にシーンとなったりとか、 あいつだけ反対してみたいな空気になったりとか、 それに対して誰も助けてくれないみたいな状況ってあるじゃないですか。 そういうのを経験して知っているとやっぱり怖いですよね。 それと同じなのかなと思っていて、 なのでやっぱり小さい時から子どもの意見をなるべく聞くようにすることもそうですし、 親子って本当に特別な関係っていうか、 子どもの嫌をちゃんと聞きましょうとかっていうのを多分よく聞くと思うんですけど、皆さん。 叱らない育児とかも言ったりもしますけど、 難しいんですよね。 しつけとその子を尊重するとか大事にするとかの塩梅というか、 なのでそこら辺でやっぱりちょっと親の権力っていうので、 結構子どもに必要以上にちょっと支配的になってしまったりとか、 子どもの意見よりも自分の意見の方が正しいっていう風なのが当たり前になっていくと、 子どもはやっぱり自分の意見なんて言ったところで聞いてもらえないと。 いや自分の意見は間違ってるんだ。周りの大人の方が正しいんだって気持ちになっていくので、 それはそう伝えるわけじゃないんですけど、そういう風に擦り込まれていくというか。 そうすると、そういったことが将来の人間関係、支配的な関係になってしまったりとか、 そういう性被害にも巻き込まれやすくなってしまうといったところがあるなという風に思っているので、 とにかく子どもが自分のことを大切に思えるとか、自分の気持ちを言っても大丈夫なんだって安心できる、 その2つがすごく私の中では大事だなと思っていて、 自分のことを大切にするといったところでは、本当に細かいところで言うと、 本当に触るときに一言声かけるとかっていうのも一つなんですよね。 それちょっとなんかね、結構目から鱗だったんですよ。 赤ちゃんとかって、やっぱり生まれたばかりのときって意思表示ができないから、 それになれるじゃないですか。触って当たり前、抱っこして当たり前っていうのがあって、 ある日突然、今日からこの人を一人の人として許可を得るじゃないですか、 触ってもいいとかハグしてもいいみたいな、そういうフェーズの切り替えとかってされるんですか? なんですよ、それが赤ちゃんのときからやるんですよね。 生まれたときから? それはね、お腹にいるときは自分の一部みたいな感じじゃないですか。 境界線なんてない一つの体の中にいますけど、生まれて別々の人間になってからは、 やっぱりお世話も必要だし、自分の意思表示も赤ちゃんもしっかりできるわけじゃないですけど、 でも一人の人間なので、私たちも赤ちゃんの助産師として赤ちゃんに関わるときは、 抱っこしてもいいですか?とか、正直そういう聞き方とかはしないんですけど、 抱っこするよーって言いながら抱っこしたりとか、 抱っこするよーまで言わなくても、抱っこするよーって言う前に一言、 泣いちゃったの?どうしたの?って言いながら抱っこするとか、 無言でバッて抱っこしたりとか、 口に哺乳瓶突っ込むとか、そういったことは基本はしないので。 なるほどね。 それで尊重されている感覚っていうのが、ちょっとずつ芽生えていくっていうことなんですね。 生まれたときから、これすごい大事かもしれないですね。 赤ちゃんはお世話されないと死んじゃうんだから、 当たり前みたいにしちゃってることがあるかもしれないんだけれども、 これは別人格で尊重すべきだと、自分と同じくらい尊重すべきだっていう感覚を最初から持っておく。 それも難しいですよ。 さっきのアダルト・チルドレンとかだと、自分に対しての大事さみたいなのもなかったりするから。 そうですね。 大事にされている赤ちゃんにすごくモヤモヤした気持ちになっちゃったりする方もいますね。 うんうん。私はされなかったのにっていうことですか。 そうですそうです。 赤ちゃん可愛いねとか、赤ちゃんのことはすごく何ですかとか、すごく注目してもらえるけど、 自分はすごくそれを頑張ってやっているのに、何も言ってもらえないじゃないですけど。 赤ちゃんばっかりってなるってことか。 そうですそうです。 人もいれば、赤ちゃんが褒められることで自分の自己肯定感が上がるみたいな。 赤ちゃんが自分の承認欲求を満たすものみたいになっていっちゃう方もいます。 承認欲求ですか、自分の? そうですそうです。赤ちゃん、子供がいい成績を取ったりとか、人から褒められるようなことをしたら、もちろん親だから嬉しいんですけど、 それがイコール自分がいい母親である評価みたいな、になっていってしまうと、 ちょっとまた干渉をしてしまったり。 ちょっと今質問があったんですけど、生まれた瞬間から別の人間、これってどこで教えればいいんですかね。 どこで?どこでというのは、誰にってことですか、お母さんにってことですかね。 だと思うんですけど、多分これ、だから生まれた時から自分が別の人間として尊重されてたら、教えられなくても知ってることだと思うんですけど、 尊重されてこなかった人は、誰かを尊重するとか、成果会社とかもそうなんですかね。 自分が尊重されなかったことなかったから、人を大事にしなくてもいい、みたいなところもあったりするのかもしれない。 だから一人一人も生まれた時から尊重しましょうっていうことですね。 本当にそうです。 そうですね、そういう目線までは言ってないかもしれないですけど、 やっぱり赤ちゃんを産んで初めての抱っこしたりとかむつかえたりもわからない状態の時に、 こうやってやるんだよとか、こうやって声かけながらやるんだよみたいに教えられるのは、やっぱり現場の助産師なのかなっていうふうに思ってるので、 そういう方も泣いてるからって、赤ちゃんが寝てるベッドをガラガラと激しく揺らしてる方とかもいたりすると、 本当に本人は泣きやましなきゃと思って必死でやってて、こっちから寝るとかギョッとすることなんですけど、 そこに気づけてないっていう方もいるので、 ちょっと赤ちゃんそれだとびっくりしちゃうから、こんなふうに声かけながら抱っこしてみましょうかとか、 赤ちゃんも不安だから泣いてるんですよとか、ママが抱っこすると安心して泣き止めますよねみたいに、 そういう子たちで、そういう安心をして、このちっちゃい赤ちゃん何もわかってないのに赤ちゃんでもちゃんとわかってるんだなとか、 そうすると、やっぱりちょっと意識が変わってくるのかなとは思います。 今のメッセージの母親教室とか、妊娠時の母親教室などで、まずは母親に教える、こういうこともされていらっしゃいますか? 赤ちゃんをそもそも見たことがないというか、申請時を見たことがないとか、触ったことがないとか、触れ合った機会がないという方がほとんどなんですよね。 そもそも赤ちゃんがどういう生き物なのかみたいな話もする中で、赤ちゃんであっても一人の人間だよっていうところを、 どこまで皆さんが伝えてるかっていうのはちょっとわからないんですけど、 どうしても母親教室とかだと、赤ちゃんってこういう生き物ですよみたいな説明な感じにはなっちゃうので、 そこまで伝えられてるかはちょっと怪しいですね。 各母親教室でですよね。 そうですね。 私、前に研究論文を解説したことがあるんですけど、 子どもがちょっと情緒的に不安定な子どもで、行動とかにも問題がある子どもがいる親御さんとかで、 親御さんが自尊心を高めるようなセミナーを2時間受けて、その後も音声のガイドブックとかを渡しされて、 お家でやられてたんですけれども、そうすると、お母さんの自尊心が高まると、子どももいい影響を受けて、 お友達と仲良くしだしたりとか、行動障害みたいなのが減るっていう研究結果があったんですよ。 だから、お母さんとかお父さんが自分のことを本当に尊重できる、自分のことを信じることができるとか、 そういうことが、まず母親教室とかでもそうですけど、ベースであるっていうのはいいかもしれないですね。 本当ですね。そこも本当にやっていけたらいいなって思います。今思いました。 論文を後で解説したやつを送りますね、リンクを。論文もそこに貼り付けているので、よかったら参考にしていただければと思います。 役に立ちそうな感じがします。 ありがとうございます。 お便りがいっぱい来ているので、お便りも答えていきたいと思うんですけど、 他にさゆりさんが、これは知っていた方がいいよっていうようなことってありますか。 子どもが嫌って言ってもいいってことを教えてあげるとか、一人一人尊重されるべき存在だっていう。 でもこれ本当に日々のことですよね。日々の関わりの中で、一つ一つの関わりの中で、 組み取っていくというか、擦り込まれていくものだから、結構、お父さんとかお母さん側に教育というか、余裕も必要な。 いいよって話も、多分私が話さなくても、そういうのって聞いたことがある方が多いと思うんですよね。 だから、嫌って言ってもいいっていうふうに子どもに伝えてくると、さっき言ったらみんな、うんうんみたいな感じになるんですけど、 じゃあ、子どもが歯磨きをしない、嫌だって言ったときって言ってますかって聞くと、みんな歯がいじめにして磨いてるんですね。 そうですよね。 あれ、どうですかそれ。子どもの嫌を無視してませんかって言うと、みんな、やってたみたいに。 それはそう。どうするんでしょうね。歯磨きはさせたいけれども、むしばになったら困るしとか、あるか。 子どものためだから、涙を飲んでみたいなのがあるかもしれない。どうされてますか。 子どもを大切にするとか、体の権利。あなたの体はあなたのものだよっていう、経験はあなたにあるよっていう体の権利が、 プライベートゾーンだけじゃなくて、全部あなたの体はあなたのものっていうのがベースとしてはあるんですけど、だから触るときには声かけるとか、 普段からして気をつけてたはずなのに、歯磨きのときだけはみたいになっちゃうと、子どもからすると混乱するわけですよね。 お母さんそうも言ってるけど、本気で嫌だって泣いてるのに、無視されるわけじゃないですか。 それをやると、最初は抵抗してた子どもが、だんだん抵抗しなくなるんですよ。無駄だって分かる。学習するから。 そうだ、学習的無力感だ。 そうです。だから親は最初は抵抗してやってたけど、最近はそうしないから、このやり方が合ってるって親も思っちゃうんですけど、 それは諦めるっていうことを学んだっていうだけで。 それが成果外に置き換えてみたら、すごい怖いことじゃないですか。自分たちがやってることが。 そうなんですよね。無理にされて、どうしようもない状況を体験してるから、もっとひどいことになるかもしれないとか思うわけでしょ。 もっと怒られるかもしれないとか。我慢してれば終わるからっていうふうな気持ちで子どもがいると思うと。 口の中も一応プライベートゾーンに入ってますし。 そうですよね。 なので、無理やりやらない以外の選択肢ってないんですかねって言ったところでお話をしますね。 それが一番早いですよ。早くかもしれないけど。 髪がけがなんで嫌なのかっていうのを話せる例だったら聞いてみてもいいかもしれないし、 自分で磨くんだったら良ければ鏡持って自分で磨いてみようかでもいいかもしれないし、 お母さんの歯も磨いてよみたいに、磨きっこしようみたいな感じでもいいかもしれないし、 ゲームみたいな感じで、染め出しのやつとかありますよね。歯を赤くするやつ。 全部きれいにしようみたいにやってみるとか。 ちょっと手間はかかるんですけど、そういう風にするだけで子供が歯磨きが嫌だって思ってた気持ちを聞いてもらえた、認めてもらえた、 無理やりされる以外の方法で歯を磨くっていう経験をすることができる。 そうすると、自分の嫌を無視されるっていう経験にもならないし、 自分が嫌だって思ってたことを別のやり方で乗り越えたっていう経験にもなれるから、 そうしたりとかします。 すごい。もし全人類がそれをできるとしたら、世界が変わるなって思いました。 肝が通るよ。 例えば、自分の子供だけ尊重するようなケアをしたとしても、 学校に上がったら、嫌って言ったら怒られるし、結局支配されるじゃないですか。 幼稚園とか保育園とか。だから一人じゃダメなんですよね。 これは全人類でやらなきゃいけないんじゃない? そうですよ。全人類知ってほしいって思ってます。私も。 そうですよね。 本当に。 すごいコメントにもいろいろ思い当たるしが。 いや、もう疲れてる時もあるでしょうしね。そういう時は歯がいじめにして。 歯磨きするっていうこともそれはあるですよね。 でも、我慢してば終わる。歯磨きがそんな怖いことにつながるとは怖い。 だからその学習的無力感、学習性の無力感っていうのが、 結局レプされる、性被害に遭う時も黙ってるとか、誰にも言えないっていうことにつながっちゃうんですよね。 本当にそこからスタートだなって思いますわ、今。 そうなんですよ。 自分の身体だから自分がそこは決めていいっていうところ。 だからといって歯磨きしないってして虫歯になっちゃうのも健康には良くない。 親は子供の健康を管理する責任とかもあるわけじゃないですか。 そうなんですよ。 そこが塩梅っていうのがわかんなくなっちゃいやすいというか。 でも、子供の健康を保つためだったら何でもしていいわけじゃないし、 結局それはいつまでも親が管理できることじゃなくて、 いつかは子供が自分で管理していくことなので、 自分を大事にしようとか、こういう風にしたらこういう風に健康が保っていいな、 みたいな気持ちがないとできないわけですよね。 そうそうそうね。 歯磨きがもうすっごい嫌いになっちゃったら、 大人になったら自分で歯磨かないかもしれないし、 それで歯医者さんも大嫌いだったら歯医者さんも行かなくて、 TJの時頑張って歯磨きやってたのに、 ボロボロになっちゃうかもしれないわけじゃないですか。 これまた別の研究なんですけれども、 好き嫌いのある子に嫌いなものを無理やり食べさせられた経験のある子たちで、 トラウマを持ってて嫌々食べさせられた、 嫌なのに無理やり食べさせられたっていうものは、 やっぱりその後もう食べないし、 食事に対して嫌な感情を持ってしまうから、 接触障害とかにつながるという研究があったんですよ。 そうなんですね。 だから考えるとね、やっぱり歯がいじめにしてとか、 無理やり食べさせる、歯磨きをさせるっていう行動は、 決して子どものためにはなってないんじゃないかっていうね。 将来歯磨きって嫌なものってずっと思い続ける。 だからたぶん毎晩毎朝歯磨きの時間が来るたびに、 辛いなって思うわけでしょ、子どもはね。 それを何十年も続けていくわけだから、 それはやっぱりためにならないなって今思いました。 食事の例もそうですけど。 人を人として、別人格として尊重するっていうことが、 大人はできないといけない。 そうすることで子どもは、 人に対してそうすることを分かるようになる。 みたいなことですかね。 そうですね。 本当にはやるけど、 それを置き換えて自分の友達とかにやるかって思ったら、 やらないって思うことはやっぱりちょっとおかしいかなって思ったらいいかなと思っていて。 そうだよね、無理やり歯磨き、歯磨きして子どもの友達にやんないよね。 嫌いな食べ物があるって言っても、そっか嫌いなんだねーで終わるじゃないですか。 でもそこにちょっと責任とかがあるから、 親として周りの目とかもあったりするじゃないですか。 そういうのも気になるんでしょうね。 お宅のお子さん好き嫌いが多くってみたいなこと言われたりとかすると、 自分が悪いみたいに思っちゃうのは、 その人の自尊心が低いからだと思うんですけど、 自尊心の高い人は自分の子ども尊重するやり方が正しいと思ってたら、 揺れることはないと思うんだけど、 親自身が自尊心を持つ自己肯定感を高めて、 その上で子どもを尊重するエレクシーができるっていうことが目標になりますかね。 そうです。 全人類が。 全人類が。 学校とか外の世界はやっぱりいろいろルールもあるし、 自分の嫌を全部通せるわけじゃなかったり、 子ども目標を読んで合わせなきゃいけないとかっていう場面がたぶんいっぱいあると思うんですよね。 そうなんだよね。 家でもそれだと本当にしんどいので、 家とかダラダラできるとか、 学校で先生にすごい褒められるけど、全然家の姿と違うけどっていうので全然OKというか、 そういう居場所にする、家をそういう場所にするとか、 そういう話をダメなところを見せても大丈夫、失敗しても大丈夫って思えるのもすごく大事なのかなって思ってます。子ども自身が。 確かに家庭だけでも自分を大事だって思ってくれる人と、 自分を大事だって思える自分を良しとできる環境が必要ですよね。 家庭がそうあってほしいなって思いました。 学校はやっぱり難しい。 でも自分を尊重することを知って、お母さんとかお父さんに尊重された子はお父さんお母さんを尊重することも覚えて、 コミュニティに出た時に他の友達とか先生とかそういう人を尊重できるようになるかもしれないので、 もしかしたら嫌って言うかもしれないですけど、学校行って嫌だって言うかもしれないですけど。 根本的なとこは尊重されて当たり前のことっていう学習でもないのかな、知っていくことが大事なのかなってすごい思います。 加害者にしないって言ったところでも、 加害者の人たちは自分を尊重されたりとか、人の体には権利があるっていうことを知らなかった人たちが本当に多いっていうのを、 私も、何年でしたっけ、この間の斉藤先生の本で見たんですけど、 そういうことを知っていたら誰も教えてくれなかったってその人たちは言っていて、 それを知っていたらもしかしたら加害がしてなかったかもしれないっていうふうに言ってた人もいたみたいですよね。 それくらい体の権利について知らない子供たちは知らされていない、自分の体にはそういう権利がある、 当然相手にもその権利があるって言ったことを知らない。 親から子供の人権はないように扱われていると、そういうふうになってしまう。 お支配されるのが当たり前だから自分も支配する行動、支配する側になってしまうという。 なのでそこら辺にもつながってくるのかなって思います。 勉強になった。 皆さんもたぶんいっぱいお便り来ているので、ぜひ読んでいきたいと思うんですけれども、 本当にさゆりさんに会えてよかった。ありがとうございます。 また出てくるとなったら呼び出していいですか。 いつでも見てください。 シリーズ化したいぐらいです。本当にありがとうございます。 ちょっとコメント読んでいきますね。よかったら一緒に回答していただけたらと思います。 エミさん、相手が嫌がることに対して我が子だから健康として大事だからって、それよりも大切なことがあるとあることに初めて聞きました。 そうですよね。みんなちゃんとしたお母さんにならなきゃって無意識に言ってるんですよね。 飲食食べないとかの時もどうしよう。食べないのは自分が悪いって思っちゃうし、私の作った飲食はダメなんじゃないかとか、お母さんも多いですし。 本当に子どもの健康のために食べてほしいって頑張って作ったのに全く食べてくれると、またそれがイライラにつながっちゃったりとか。 辛いですね。でも別人格だからしょうがないんですよね。 もちろんそう言ってるから、全部聞かなきゃいけないわけでもないんです。 あなたの意見はそうなのねっていう、それはそれで否定するわけじゃなくて認めた上で、でも私は親としてこうした方がいいと私は思ってるよってことを別に伝える。 それは悪いことではないし。 そうですよね。 選んでいいよっていう。 確かに。 そうですよね。シリーズ化していただきたいということなので。 これ音声って結構やっぱり協力なので、ぜひさゆりさんもこれ使っていただけたらと思うんです。 今後もですね、よかったら本当にさゆりさんが発信したいことをここで使ってもらったりしてもらえたらなって思います。 伝えたいことがあったらぜひおっしゃってください。 ありがとうございます。嬉しいです。 さゆりさんを見つけてこられたりんさんが素晴らしい。だって今までなかった視点を知ることができました。 本当だよね。私も目から鱗だと思う。インスタめっちゃ漁ったんですよ。 本当に私ちょっとね、精神のバランスが崩れたんですよね今回。 被害機動を守りたいのに守れないって自分の無力感がすごい湧いてきて。 みんなこうシーンってしてるし、私一人でワイワイ言ってて、自分がおかしいみたいな感じになってたんですけど、 どうやったら落ち着くのみたいなこと言われて、そういえばこれって人にこうしてほしいって、 教員の人たちにはちゃんと調査とかしてほしいとか、認めてほしい、そういうことが起こらないように対策してくれみたいな、 ちょっとやっぱり人にお願いするような期待があったから自分がもやもやしてたけど、 私ができることは知識、私は情報がアビリティなので、それを使ってできることは何かなって思ったときに、 探そうって、学校にお任せすることはできないんだから、子どもたちを守るために、 被害者、加害者にさせないためにどうしたらいいのかっていうお話をできる人を探そうと思って、 さゆりさんだった。よかった、さゆりさんで。 本当にそんな風に皆さんに言っていただいて嬉しいです。ありがとうございます。 コメント読んでいきますね。 エミさん、あなたはそう思うのね。私は親としてこう思うのよね。という対話が相手尊重になる。大切にしていきたい。対話の限定。 いや、マジでそれ。いいですよね。こういう学びが大事。シリーズ化しましょう。 忘れるから、1ヶ月に1回くらい来てくれると嬉しいです。 やります、やります。 毎回同じ話でいいです。 さゆりさん、パーソナリティーになっていただきたい。本当だよね。さゆりさん、パーソナリティーになればいいじゃん。 パーソナリティーって審査制みたいなやつですよね。 そうそう。ここちょっと厳しくて、5%らしいんですけど。 やばいですね。 多分ここで審査があるのって、音声プラットフォームっていっぱいあるんですけど、大体は誰でも発信できるっていうとこばっかりで、ここはでも5%だけ。 でもすごい価値があると思います。 よかったらパーソナリティー。私のとこに登壇してくれた人、みんなパーソナリティーになっていきますけど、大丈夫ですか。 弱性すぎて私が推薦しても、もちろん運営さんにはこういう方がいらっしゃって、申請されるのでよろしくお願いしますは言えるけど、私枠とか持ってないからね。 トップパーソナリティーは推薦枠持ってるけど、私は弱性だから。 皆さんの力もお借りしたいと思います。 あと素敵な放送ありがとうございます。本当に対話、傾聴、尊重が第一ですね。母親父親しっかりと知識を得ないといけない。 知識もだけどやっぱり自分を大事にするっていうことがベースな感じがしますよね。 それができるようになったら多分人も大事に。 確かにひでみやさん。 ちょっと過去の一番最初の方にあった順に今から読んでいくので、ちょっと実際があるんですけど、 人権情報ネタ取り拝見したそうです。 この直前に配信されてたのよね。NHKで再放送されてたということで、 生の情報を子どもに伝えるのは2歳頃からでもできるなと発見があった番組でした。 2歳どころじゃないみたいですね。 生まれた時からですね。 生まれた時からは、どっちかというと親の態度とか姿勢とかで、2歳ぐらいからちょっと言葉が分かるようになってきた。 子どもにもそれを言葉で伝えていくって言ったところですね。 ちなみにどういうことを伝えていくんですか? ネタ取りの方で出てたのが、生教育の絵本の紹介として、 自分の子どもに初めて買った生教育の絵本でもあって、 その絵本でも第一大児童子だっていう。 聞いたことある。 40万部ぐらい売れてて、 生教育の絵本と言ったらこれぐらいの、どこの本屋さんでも今置いてるぐらいの本なんですけど、 初めて娘に読んだ時に、 やっぱりさっき言ったみたいな、体の権利って言ったところがすごく分かりやすく書いてあるんですよね。 体の中で大事なところってどこ?っていう質問を見てたところから始まって、 そこかな?ここかな?みたいに。 子どもに実際に生教育するときに聞くと、どこが大事だと思う?って言うと、みんないろんなところ言うんですよ。 頭とか、目が大事だ。目がないと見えないからとか、いろんなこと。 大事だけど、手も大事だとか、足がないと歩けないからとか、みんないろんなこと言って、 で、正解は全部正解だよって、あなたの体は大事だよってところから始まって、 その中でも特に大事なところがパンツの中だよっていうので、 ちょっとプライベートゾーンのお話。 そこが、見るのも触るのも自分だけだよっていう、見せちゃダメ、触らせちゃダメじゃなくて、 見てもいい、触ってもいいのはあなただよっていう、そういう権利ベースでお伝えしてる感じなんですよね。 なるほど。もう一回、絵本の題名を教えてください。 第一大事どうこだっていう絵本で、産婦人会の先生、 縁美咲子さんっていう産婦人会の先生が書いた絵本なんですよね。 はい。大丈夫でしょうか。後で私も探っておきます。 ありがとうございます。見たのは見たんですけどね。 これネタ取りいつ放送でしたか。今日の午前中だったんですよね。 追っかけ再生で見たいっていうことです。 11時20何分から50何分って書いてあった。 インスタに貼っておられますね。ストーリーズで見た気がします。 メモが手元にいなくてすみません。 大丈夫です。すみません。これが生放送です。ありがとうございます。 縁美さん、確かにVCパーソナリティになる。良いですね。 りんさんの推薦になれたらまたまた素敵な声。 私はもうメールするぐらいはいくらでもしますよ。 枠持っていないのは分かりますが、投資の意味での推薦。全然やります。 一応メール送ったら運営で共有はしておきますみたいな感じでは言ってくださるので、 多分ちょっとは私みたいな弱者でも投資になるかもしれません。 ダメだったらごめんなさい。運営配信いいと思いますよ。 もしならなかったら私のところでいくらでも配信してください。 これ配信したいですとかって。 ありがとうございます。 これ大事大事どうこだ縁美さきこ先生Amazonで確認できました。 ありがとうございます。良かったです。 だいぶ前のやつですけども、パンツの中見せてって言われたらダメって言っていいんだっていう内容が本当に分かりやすかった。 さっきの配信ですね。NHKのやつで言われたってことですね。 そうだよね。見せてって言われたらダメに決まった。 早速、さゆりさんのインスタ投稿見てみて、親として全然知らなかったということがたくさんありました。 これも縁美さんですね。ありがとうございます。 そして本当に被害者加害者といった立場だけ関係なくその当事者意識こそ何においても大事だなと最近よくよく思います。 そうなんですよ。この問題も結局当事者意識がないから放置されてきたんだなっていうふうに思っていて。 被害児童がいっぱいいるにもかかわらず、誰も当事者じゃないから対処されてきてないんだなっていうふうに私は考えたんですよね。 みんな当事者なのにね、自分の子供がとか自分だったらとか、やっぱりそこにある危機だって思うかどうかじゃないですか。 クマのことも思ったんだけど、クマがやっぱりその山のふもとに住んでる人とかはさ、日常的にクマがそこら辺にいて、 なんかやっぱり命の危険がある人と、街中に住んでてクマを野生のクマ見たこともない人ではやっぱり感覚が違うから、 自分の子供がやっぱりクマに襲われて食べられるっていうふうな危機感を持っている親と、街中に住んでる親とではクマかわいそうみたいなことになるのかなと思ったりもするので。 それも当事者意識かなと思いました。 被害者になる想定はしてても、加害者に子供がなるかもとかっていう想定は、みんな無理してないかもしれない。 確かにそう。でもどっちもケアできますもんね。 さっきさゆりさんが言われた、自分を大事にする人を大事にする、みたいなことをちゃんと擦り込まれたら、どっちも防止できるかと思いました。 それをみんなが知ってるわけじゃないから、知らない子もいて、それこそ保育園とか幼稚園とか小学校とか行けば、 学系ではそうやって大事にして、あなたの体はあなたのものだよって言われて育ったこと、そういうの全然知らない子と混ぜ込んでいって、 ふざけて、最近あるんですかね、寒潮とか、スカートめくりとかあるのかな、ズボンを下ろすとか、 そういう、昔だったら、おふざけみたいな、そういうことをしてても、はいはいまた男子がね、みたいな感じで軽く流されちゃう、 しょうがないね、男の子は、みたいな感じで、生活を仕方ないことみたいにしちゃうじゃないですけど、 子どもだから仕方ないってことはないですからね、子ども同士でもあるんですよね、加害、被害はあるから、 そういう風に、それも結構学校側が、被害を受けた側は被害だっていうふうに大げさな雰囲気なんですって、やっぱり、 もう押さえつけられてるようにしか思えないんだけど、 そうなんですよね、だから直接殴られたとかね、そういう暴力っていう感じに、それも性暴力なんですけど、それが性暴力っていうふうには、 それも性暴力なんてちょっと大げさですよ、みたいな、そういう雰囲気じゃないんですけど、 いやいやいや、本当に、自分の子どもだったらどう思うんだろうねって思いますけどね、 男の子だから安心というか、男の子はありますよね、結構なパーセンテージで男の子の被害もある、 ジャニーズの件とかもありましたけども、小学校でも男の子がターゲットになるのはある、 男の子は女の子よりもより言いにくいっていうのがあるので、表になってないのかなっていうふうに思っています。 それを狙って男の子に行きます? そうですね、そうそう、絶対言わない、安心なとこに行くわけだから子どもなんだし、男の子っていうね、 あとは障害のある子とかね、そういうふうになってますね。 男の子の方がやっぱり男子トイレとか、男の人、公衣室とか、男の子、男いるとかに入るじゃないですか、 接触する機会が多いのは男の子なんですよね、加害者は9割以上男性なので。 そうね、関係ないんですよ、男女とか関係ない。 えみさん、またこの話題で申し訳ないですが、さゆりさんはNHKスペシャル加害の扉が開くときはご覧になりましたか? 私それ見れなかったんですよ、見たかったんですけど。 学校教育の道徳とかあっても肝心な当事者意識をどう持つか、どう思いを寄せるか、人権や尊重までしっかり浸透してないですね。 人を尊重するが基本。 ちょっとまた過去の方に戻りますけれども、親が知っておくべきことは何なのか、それがまた分からないのも問題不安心配ですね。 児童はちょっと分かった感じですよね。だから嫌っていうことを尊重する、別人格として尊重する。 そして自分のことも大事だって知っておくみたいなのは基本で、その上で多分判断というか選択していくことかなというふうに。 伊達翔治さん、パーソナリティの方ですね。 性教育は自分の性を大切にするものなのに、学校ではなかなかされていないなと私はもどかしいですね。 本当そうなんだよね。 学校ではどれくらいされているのかちょっとお存じあげるんですけど、お存じですか? 学校の先生とかに聞くと、やっぱり教科書に載っている範囲からははみ出ないみたいですね、基本は。 なるほど、保健体育の大二次成長を勉強するとか。 大二次成長のところを小学校4年生でやるとか、そういうカリキュラマでは決まっていて、教科書の中に書き込まれているということは伝えますと、 それこそいつからでしたっけ?2020年からでしたっけ? 命の安全教育が多分始まっていると思うんですけど、それも各自治体で、自治体でというか各学校でやってくださいみたいで。 教材の例みたいなのはいっぱい文科省が出しているんですけど、ホームページで。 それをピックアップして自分たちでやってくださいみたいな? そんな感じらしいです。結構丸投げ。それでちゃんと伝えようと意識を持ってやっている場合もあれば、やらなきゃいけないという感じで、さらっと最低限みたいな感じのところもあるみたいです。 拡散が広がっているみたいですね。 助け仕事になるっていうね。さゆりさんが言われるベースのところをまず一番最初に教えてほしいですけどね。 命の安全教育の中でも、これはダメみたいな感じの言い方だったり、その資料が。ちょっと残念だなっていう。 なんでダメかだよね。 そうなんです。そうしたらダメなんだっていうのが、なんでダメなのかもちゃんと説明されていないし、 ダメだったりしちゃうと、それがあった時に言えなくなるんですよ。ダメなことが起きちゃう。 そうなんだよ。だから言わないんだよ、みんなとも。 そうなんだよね。ダメじゃなくて、ダメって言われたら人間ってやるものじゃないですか。 ネガティブな指令って、頭にこびりつくからやるっていうのがあって、行動がそっちに走っちゃうっていうことがあるので、 ダメじゃなくて、やっぱりあなたが大事だから他の人も大事にしようねっていうところから入れば本当にいいのにねって思いますけど。 そうなんですよ。だから普段から下着で隠れる部分だったり、その人の体に触るところに許可を取るとか、 相手の気持ちを確認するみたいなことをしていれば、性的同意のことがあったじゃないですか。 法律が変わって、交換罪が不同意性交罪に変わったじゃないですか。 同意ってなんだじゃないけど、同意アプリとかまで出たりしたの覚えてます? 知らない。 同意アプリって何ですか。イース・ノーみたいな。 イース・ノーで。 イース・ノーで。 無かったら性犯罪みたいにあれになっちゃったから、同意があったっていうのをどうやって証明するのかが大事にする。 だからそのアプリで同意しましたみたいなことがあるみたいなのが出たりとかして、全然論点違うなと思ったんですけど。 確かに。 性的なことだけ急に同意するってなると、すごいそういう、そんな雰囲気とか関係なくなっちゃうじゃんみたいにすごい反発があったんですけど、 そういうことで、全てにおいて相手に関わることはちゃんと確認するとか、相手の意見を聞くとか同意を取るってことをしていれば、 それはもちろん性的なことなんてもっとプライベートなところに入ってくるんで。 当たり前のことじゃん。 当たり前じゃんってなるんですけど。 今までどうやって生きてきたんですかみたいな話をね。 家に来てくれたからもうOKみたいなふうに思っちゃう人とかもいるわけで。 びっくりですね。 そうなんですよね。 実はですね、配信時間があと5分ぐらいまでなので、ちょっとお便りを。すみません、なんか盛り上がっちゃうんですけど。 えみさん、課題の分離、感情の分離ができないという面もありますね。自分の感情が動揺するのは怖いから見ないようにするってあります。 これも伊達翔治さんです。伊達さんは精神科で働かれていた看護師さんでもあるし、お坊さんでもあるんですよ。 すごいんですよ。ボイシーパーソナリティちょっと独特な人が多くてですね。 5%の人。 精神科で従事してたので性虐待で現状とかパーソナリティが崩れている当時は少なくてとても懐かしかったです。 いやこれつらいですね。 つらいですね。 そうですね。 性虐待が原因で壊れちゃう。 すごく大きな人生で本当にめちゃくちゃになっちゃうということがあります。 ピアと言えるように小さい頃から教えないといけないんですよね。 えみさん、なるほど私って大事なんだという確固として自分への思い、信頼、自信が大切なのですね。 そうね。 ピアが子供の家を尊重できてないからなのかな。 本当に難しいと思う。子育てしてる人本当に偉いと思う。 生まれた瞬間から別の人間。これでどこで教えればいいんですかね。 生まれた時からです。 子供の意見にしっかり耳を傾けることを受け入れる。 どんなに幼い子でも触れることを知った分離、それが自己重要にですね。 当察、加害者のインタビューで被害者がわからなければそれでいいじゃないかって言ってて、それってまさに相手人の尊重欠如。 被害者が知らなかったらいいっていうこと? みたいですか。 本当に尊重っていうことを知らないってことですね。 話し逸れちゃうんですが、なんで子供は歯磨き嫌いなんでしょうね。本能? なんでですかね。でもよく見えないのが怖いのかな。 でもやっぱり常時ある感覚ではないじゃないですか。口に物を突っ込んで磨くっていうのは、 手で手をあちこち触るとかとはちょっとやっぱり違う。 口の中って花瓶なんだと思うので、本能といえば本能でしょうね。 食べ物の好き嫌いに関しては本人の思考味覚だからと考えて無理しせず食べられるものを作るようにしてました。 それしかないですね。 だから結局はあなたのためが何でも需要しがるを得ない状況に置い込む。これは親がですよね。 親があなたのためって言ってたら子供はしょうがないのかってなるということですね。 エミさん、その親としての責任と天秤にかけてしまって悩みます。 あの歯磨きのことですね。歯磨きの時に歯磨きしないと虫歯になるしっていうね。 でもその選択の余地は与えるっていうことですよね。 私の立場としてはあなたに歯磨きをしていただきたいけれども。 でもあなたの体はあなたのものだからっていうね。 現実問題、本当に1年間歯磨きしないとかね、出たらどうしようって思いますけど。 歯が全然ないみたいなね。 それで虐待扱いみたいになるじゃないですかね。 そうならないように、だから親のことも思いやれるようになると、 母さん困るから歯磨いたろうかなみたいになるのかなとか。 学校現場の先生方もまた今日お話しされた大事なことを分かってないから教える必要性が分からない。 先生たちも日本の性教育が何十年も変わってないので、 先生たちも自分がちゃんと性教育を学校で習ってきてないんですよね。 分かんないです、どうやってやったらいいかって人が多い。 苦手、怖い、どんな質問されるのかとかある先生も多いと思います。 でもほら、ちゃんとしたカリキュラムとしてあるわけじゃないんですよね。 これを教えなさいみたいなものがないっていうお話をさっきされてたじゃないですか。 むしろインターネットとか本とかいっぱい教材はあるわけだから、 勉強したらさゆりさんにもたどり着くかなってちょっと思うんだけど。 ここに熱意を持っている先生は届くんですけど、 先生たちってやることが本当にたくさんあって、 本当にたくさんの研修を受けたりとか、 あれもやらなきゃいけない、いろんなところからあれもこれもってやらなきゃいけないことを積み重ねられてるので。 本当だよね。いっぱいいっぱいなんだろうなって思うんです。 私がギャーギャー言ってね、何言ってるんだろうってなるのかなって思いますけど。 両親からの制約体も問題。 さっき家族からのっていうのがありましたよね。 お兄ちゃんとかその兄弟からの制約体。 これも一番最初の人として尊重される、人として尊重するっていうことが家庭内で学習できていたら、 生まれた時から尊重されるっていうことを知っていたら、 こういう加害者が減っていくんじゃないかなって思うんですよね。 私の結論はそこです。 日本対象です。 ありがとうございました。本当に貴重なお時間を、これでコメントが全部読めました。 皆さんのおかげでね、いい時間を。 私はね、ものすごく勉強させていただいたなと思ってます。 ぜひシリーズコーディングしましょう。 ぜひぜひよろしくお願いします。 そしてパーソナリティもぜひ考えられるんでしたら、ぜひ私はメールさせていただきますんでね。 弱小なんで何の役にも立たないですけど。 調べてみます。 ありがとうございます。 終了5分前ですね。 たまちさんが来られています。パーソナリティのたまちさん。 ありがとうございます。 皆さんもですね、たくさん集まっていただいてありがとうございました。 あの強いパーソナリティ、トップパーソナリティが私の裏番組でやってらっしゃるんですけど。 よく来てくださいましてね。この番組にありがとうございます。 でもこれアーカイブ出しますのでね。 ぜひ最初から聞いていただきたいなというふうに思います。 被害のこと、成果外のことを考える。 子どもを守るということを考えるという話でスタートしてるんだけれども。 結局みんな一人一人尊重されるべき存在だよねって。 まずそこを自分たちでも自覚して自分を大事にすることができるようになったら、 人を大事にできるんじゃないかなっていうふうに思いました。 最後にさゆりさん何か告知とかですね、感想とかあればお願いします。 ありがとうございました。初めてボイシーという新しいところで声かけていただいて。 こんなふうにいろんな方とすごいコメントもたくさんいただいてありがとうございました。 やっぱり性教育って普段発信してるので、性教育に興味があるよっていう方が集まってくるんですよね。 こういうふうに普段はいろんなことを発信しててって言ったところで取り上げていただくと、 それまで性教育って関係ないって思ってたんだけど、全然自分もやるじゃんって思ってくれる人が どんどん増えるんじゃないかなって思っていて。 なので今回の機会がすごく貴重でいい機会だったなと感謝しております。 ありがとうございました。 嬉しい。よかった。ありがとうございます。 ちょっとお便りがまだ来ていて。 えみさん先ほどのNHKスペシャル特集で世田谷の自立小学校での 小一からの性教育について紹介されていて学びになりました。 えなともさん、気になるお話ありがとうございました。 そしてAZさん、アーカイブありがとうございます。 りんさんが何度もこの話題を放送で取り上げ真摯に考えてくださって 親としてありがたいですよ。こちらこそありがとうございます。 うざがらずに聞いていただいてありがとうございます。 でも本当に心がザワザワするんですよね。 NHKスペシャルの対放送の情報を見つけたらお伝えします。 ありがとうございます。 えみさん一人一人尊重されるべき存在。 自分がそう使われたら本当に嬉しいこと。 相手にもその喜びを与えられる存在になりたい。 素晴らしいね。素晴らしいリスナーさん達でしょう。 本当に素晴らしい。 ポイッシーはリスナーさん達がすごいんですよ。 私もいっぱい教えていただいてます。 本当に教えていただいてますし、考えるきっかけをいただいたり こうやってコメントをいただいたり 質問を投げかけていただくことで 自分の考えが深まったりするので ここは私にとってすごく大きな学びの場です。 さゆりさん本当に長時間ありがとうございました。 1時間じゃなくなっちゃって申し訳ないです。 いえいえ。ありがとうございました。 またぜひ登壇していただくことをお待ちしていますので よろしくお願いいたします。 はい。そのときはよろしくお願いします。 いただくのを停止します。 # クロージング いかがだったでしょうか。 1時間半近く、お話が盛り上がりまして、 そしてコメント欄もですね、たくさんコメントをいただきました。 みんなで一緒にね、考えられたなというふうに思っています。 で、できたらね、さゆりさん、またお話ししてくださいって言ったら、 心よく受けてくださったので、対2弾やります。 で、対2弾は、もっとこう、具体的に、今回は本当に基礎的な、 まあこれをね、このことをね、えっと、除いては語れなかったと思うんですけども、 まあ今後、ちょっとハウトゥーみたいな、 例えば何歳ぐらいになったら、どういう話をしたらいいかなみたいなのも、 聞かせていただけたらなと思っています。 よかったら、フォロー、いいね、コメントしていってください。 あなたがどういうふうに、この性教育、命の授業について考えられたかというのも、 教えていただけたらと思います。 それでは、いい一日を。