# 子供を性被害加害者にさせない性教育第6弾オープニング おはようございます。 整備・転生に基づく人生デザインドクター アリンがお送りしています。 昨日は、助産師さゆりさんのシリーズですね。 子供を成果会社にも被害者にもさせない。 配信が6回目ということでね。 すごいね。6回もお話ししてる。 さゆりさんもVoicyの配信者を目指すということでね。 言われてました。応援してます。 冒頭でですね、一番最初の方に配信した時のデータを報告しているので、 ちょっと驚いてみてください。 皆さんが知らないことがあると思います。 今回は多様性についてでした。 多様性については、私とても思うところがあるので、 プレミアムの中でお話をさせていただいています。 今月プレミアム無料ですので、 今月の初月無料にしていますので、 もし知りたいという人は、どうぞプレミアム、 今月だけ初月無料にしていますので、お入りください。 では、いい1日を。 # ⑥子供を性被害加害者にさせない為の性教育、多様性について おはようございまーす。 私、もともと人生デザイン、ドクター アリンがお送りしています。 本日のゲストは、6回目ですけれども、 助産師さゆりさんにお越しいただいています。 今まで子どもを性被害者、性過害者にさせないための 性教育ということで、 いつも性教育をされていらっしゃる 助産師さゆりさんを私が派遣して、 来てもらってですね、毎回素晴らしいお話を していただいているんですけれども、 自己紹介をお願いしてもよろしいですか、さゆりさん。 はい、ありがとうございます。 助産師をしてます、さゆりと申します。 普段は産科の病院で、助産師として 赤ちゃん生まれるところのお手伝いをさせてもらっているんですけど、 性教育についてもすごく自分の中で 大事なことだなと思って、 お子さんだったり、お母さんたちだったり、 幼稚園とか、そういったところでいろいろお話をさせてもらってます。 りんさんと6回目という、すごいね。 続くとは、みたいな。 本当にでも、性教育のお話を聞きたいですって 言われることもあるんですけど、 やっぱり1回で全部お話してほしい みたいな言われることも多くて。 あ、1回で? 講演とかの依頼もそうなんですけど、 基本1回で60分とか90分とかの中で、 性教育についてお話してほしいです みたいに言われると、やっぱり結構難しいですね。 そうですね。なんで6回今までしてるのかって 話になるんですけど、 どれも大事な話だったと思うんだけど、 たぶん求められていることは、本当に セックスのところだけを求められている感じですかね。 60分で話せるって言ったらね。 たぶん中学生とかだと、そこの妊娠が多いみたいなところを、 学校ではちょっと言いにくいから言ってください みたいになったりもするんですけど、 保護者の方、幼稚園の保護者の方とか、 もっと年齢が小さいと、 それこそ今回のテーマにも挙げてますけど、 聖火害とか、やっぱり子どもにも出てくるので、 そこでどんなことから始めていったらいいのかとか、 困りごと感ですね。3、4、5歳ぐらいで、 性に関心が出てきて触っちゃうとか、 おちんじんとか大きい声で言うとか、 そういう困りごと感が親も出てきて、 関心も出てみたいなところで、 そこの対応みたいな、正しい対応みたいなことを、 皆さん知りたいのかなっていう感じはあります。 困っているのでお願いしますっていうのと、 ちょっと自分たちで嫌なので、 お願いしますとかっていうところ、 性っていうことへの扱いが結構、大事なものではなさそうですよね。 触れたくないものみたいな感じじゃないですか、 期待されることが。 伝えなきゃいけないって、やらなきゃ、 みたいなのはみんな思ってるんですけど、 でも何て言っていいか分かんない。 怖いのかな。 自分がどうやって言えばいいのか分からないから、 お願いしたい気持ちだったり、 それを教えてほしいみたいな、 答えをほしい感じですね、皆さん。 怖いって何でしょうね。怖いとか、やっぱりこれ、 自分が言うのはちょっとはばかられるみたいな、 雰囲気が社会にあるってことですよね。 あの人、あんなこと言ってるわ、 みたいなことを言われるのを恐れて、 さゆりさん代表して、そういうの好きでやってらっしゃるんだから、 やってくださいみたいな雰囲気が伝わってきて。 そうですね。私は教育をみんなちょっと興味はあるけど、 ハードルを高く感じてらっしゃったり、 勇気がないみたいに言われたりすることが多いですね。 知ってはいるけど子供にはまだ伝えてませんとか、 絵本とかメロディあるのは知ってるけど、買ってはいませんみたいな。 興味あるなら買ったり、言ってみたりすればいいのになって思うけど、 そこに壁を感じてるんですかね。 すごい抵抗を感じますね。 そうなんですよ。 抵抗がある。多くの人に。 抵抗するとか、性だけじゃないんだよって。 だってさゆりさんがやってることって、 私、命の教育とか、生きていくことの教育だと思うんですよ。 最初から尊重される、生まれた時から尊重されたいっていうかね。 人は思ってると思うんだけれども、尊重されると人を尊重することができるようになって、 境界線っていうのが自分にもあって、これを守っていいんだって思うと、 誰かの境界線を守りたくなるって。 それは生きていくための最低限の知恵だったりすると思うんですが、 急にセックスだけに、そこだけが性教育って思われているのがとても残念だなって思うんですよね。 私も導入は、学校で教員が性加害を行っているっていうことを知って、 腹立たしくて、その性被害者を減らすためにはどうしたらいいかっていうので、 確かにさゆりさんに性教育されてるって。 学校を見たら、その性被害者、性加害者のことも書かれてると思ってお願いしたんですけれども、 さゆりさんの本当の本質のところが伝わってない感じがしますね。 性教育イコール、やっぱり性に関することとかセックスのことみたいに、 みんなの中でそっちの方がイコールに思っている人がやっぱり多い。 それを、そうじゃないんですよっていうところから話す感じになるよね。 なるほどね。 そうなんですよね。 私、たまに浮かぶんですけど、 さゆりさん、性教育っていうところを生きる方の性に書いて、 で括弧してセックスの性を入れたらどうですか。 本当ですよね。生きるの確認した方がいいのかと思って。 私がお話ししてるのって、本当に生きていくためにっていうか、 生き抜くためにっていう話をしているんですよね。 他にセックスへの関心っていう、本当に一部分が入っている感じだと思うんですけど、 本当のさゆりさんの活用方法をちょっと知っていただけたらなって。 その中で、性教育もありますよ、セックスのつもりもありますよっていう風に伝えられるのがいいなって思うんですよね。 イーンさんにもお話いただいた時も、短い時間の中でどうやって話そうかなとかすごく迷ったんですけど、 でもお話しする中でいろいろ、何ですかね、 それはもっと次回じゃないけど、別の時にお話ししていったらいいかなみたいに、 どんどん広がっていったじゃないですか。 それがすごい嬉しくて、 触りの部分じゃないけど、なんとなくこんな感じなのねで終わるんじゃなくて、 もっとこういう時にはどうしたらいいんだろうみたいなのを、 そういう機会を作っていただけたことがすごく嬉しくて。 そうなんですよね。 さゆりさんが持っている知識とか経験とかって本当はもっともっと幅広いものだと思うので、 それを知って、本当にどうやったら伝わるのか。 アダルト・チュードレンも関心があって、それもやっぱり生き抜くことじゃないですか。 生き抜くことに多分、さゆりさんはフォーカスしているのかなって。 そうですね。 伝えられたらいいですね。 VT配信者になられるっていうか、愛人医者に応募されるって。 そうなんです。頑張っていってみようかなと思って。 すごい。ここをきっかけで、私のところから育っていった配信者さんいますよ。 岩取先生とか、平木さんはもうすでになっていらっしゃったけども、 コラボさせていただいて、配信者じゃない人ともコラボさせていただいて、 配信者になりましたっていう人もいらっしゃるので。 すごい。 僕は微力なので何もできない。 ちょっとこういう方いらっしゃるのでってお手紙書くぐらいしかできないんですけど、 もし見されるときはお声掛けください。 ありがとうございました。 ありがとうございます。 お便り先に読んで、今日のテーマに入っていきたいと思います。 AZさん、いつも聞きに来てくださるんですよね。 りんさん、さゆりさん対談第6弾ありがとうございます。 リアタイできないためアーカイブをよろしくお願いします。 もちろんです。 AZさん、我が子が被害者にも加害者にもなってほしくない。 どの親も同じ願いだと思います。 防ぐためにできる知識を得て行動に移します。 本当だよね。 でも誰も想像もしてない人もいるからね。 そうですね。 イメルドさん、おはようございます。 生教育アドバイザーとして活動されている方いらっしゃいますね。 これもセックスの方の生教育と生きる教育を一緒にということですかね。 分けて書いているって活動している方もいますね。 なるほどね。 次回の振り返りもしておきましょうか。 振り返りしておきますね。 あとさっき、自分の子供は性被害者にも加害者にもならないと信じている人に、 もう一回、一番最初のデータを出したデータですけれども、 日本で1年に性被害に遭う男児、18歳以下の男児は、 1年間で137万3184人、女児は305,244人と推定されています。 1日に1000人くらいは性被害に遭っているよということだけお伝えしておこうかなと思うんですね。 うちの子に限って性加害も性被害もないよという人は、 子どもが言っていないだけかもしれないよということは伝えておきたいなと思います。 どう思う、この数。 それも把握できている数だから、もっと。 実際の数から申告されない数というのをかけたりして、この数ができる。 あると思いますよ、本当に。 1日1000件だよ。 すごいですね。 各学校で起こってますよ。 数値を知らないということも、やっぱり対策が遅れる理由かなと思ってて、 学校で性被害に関するアンケートがされないということに私はすごい違和感を感じていて、 暴力はアンケートで、いじめがありましたかとか、いじめを見たことがありますかみたいなことをアンケートでするのに、 なんで性暴力だけ除外しちゃうんだろうと思うんですよね。 そうですよね。 それがあればね、みんながあれってやっぱりおかしいよねってことが気づけるきっかけになったりしますよね。 抑止力になるかなっていうのと、 歪んだ性のメディアっていうのがバンされればいいなって思ってますね、日本の。 ああいう歪んだ性のメディアで学習をして、子どもたちも快感を得るんだみたいな、 頭おかしい。 いや、考えてみなって。 考えられない人がいらっしゃるから、本当にいいなと思います。 前回お話しさせてもらったことの中に、 トゥートリングの話とかね、感情チャーク離れとかもさせていただいたんですよね。 まず、子どもたち同士で褒める行動っていうのを 週間付けていくじゃないけれども、当たり前にしていくトゥートリングっていうこととか、 あと感情識別がうまくないので、感情識別のために感情チャートをやってみましょうとか、 私これやったんですよ、感情チャート。 プレミアムでしか出してないんですけども、個人的なアレなので、 やっぱり多分この形って他の人と違うだろうなみたいな、他の人と色も違うだろうなみたいな感じになったんですよね。 でも私がその怒りを感じるときは、ここに感じるんだみたいなのを、 改めて知ったというかね、あるので、よかったら皆さんご活用くださいと思います。 自己肯定感の小4の壁とかね、話しましたよね。 そうですね。自信が持てなくなりやすい時期がありますって話ですよね。 そうですね。前回が第5弾で心を大切にするっていうことで、第4弾は体を大切にするって言ったんですよね。 プライベートゾーン以外も大事な場所だよとか、あと名前を教える。 正規っていう言葉で大人にも伝わるからねっていうふうに教えるとかね。 たくさんの心地よい触れ合いが、嫌な触れ合いっていうかね、嫌な触れ方をされたときに感じるきっかけになるから、心地よい触れ合いをしましょうねとかっていうのが第4弾。 第3弾は愛着ですね。愛着よく覚えてましたね。 第1弾と第2弾がバンダリ、教会編の話でしたね。第1弾は生まれた時から尊重されることをしろね、みたいなことでしたね。 こんな感じのまとめなんですけれども、今日はさゆりさんは多様性についてということでお話をしていただけるということで、 さゆりさん、これまでのまとめとかもお話ししてくれることがあったらしていただいて。 そうですね。 生教育のやっぱりハウトゥーを聞かれることが多い中で、そもそも生教育って尊重することから始まるよっていう前提みたいなところからお話できたのがすごく良かったなって私はすごく思ってるんですけど。 さゆりさんからの提案でね。 そうですね。教会そのバウンダリとか愛着っていうのがベースになってくるので、その話をまずしてからそこから体を大事にするって、具体的に実践するとしたらどんなことかなっていうところに発生していける感じになったので。 多様性っていう話も今回第4弾、第6弾ですけど、生教育の中ですごい大事な、多様性って言葉がすごく大事なものなんですよね。 文化とか、いろいろ人種とか、違う国でも生教育っていろいろなところでされているので、文化だったり宗教だったりが大事にしていることも、他の人から見たらえって思うことも、その人たちが信じていること、大事にしていることっていうのもあるし、 大きいカテゴリーじゃなくても、おうちもお父さんお母さんがいる家庭があれば、お父さんだけとかお母さんだけとか親がいないっていう子もいたりとか、いろんな人たちがいる、いろんな背景があるっていうのを考慮していくって言ったところが、 アメリカの生教育協会が出している、生教育の3原則っていうのがあるんですけど、その中に入っていて、生を科学的に伝える、肯定的に捉える、あと多様性に配慮するっていうのがあるんですけど、それぐらいこの多様性っていうのは大事なテーマなのかなって思っています。 日本でもすごい多様性とか、ここ数年すごい聞きますよね。 でも、その多様の内容がみんなわかってないなって思っていて、自分が経験してない世界とか、自分が知らない世界は存在しないのと同じじゃないですか。 昨日ね、偶然なんですけども、プレミアムでお互いプレミアムに入り合っている配信者同士でプレミアム対談をしたんですけどね。 愛の話になったんですよ。恋愛っていうところから発生して愛の話になって、実は恋愛感情を持たないという人もいるし、性的な魅力を誰かに感じないという人もいるんだよっていう話になったんですよね。 これが結構知らない人がいるなって思ったんです。 これどうしましょう。さゆりさんが話されるか、それとも私がざっと話してもいいのかわからないですけど。 いいですよ、全然。 いいですか。じゃあちょっと簡単にお話したいんですけども。 まず、恋愛感情があるかないかっていうのも多様性だし、ここのグラデーションでスペクトラムなんですよね。 ある時はあるけれども、ずっとないという人もいらっしゃるし、あと性的な感情もね、誰かに対して性的な魅力を感じるということも全く感じない人もいれば、強く感じる人もいるわけですよ。 名前も、ジェンダーのところはよく聞くと思うんです。LGBTQとかって、ヘテロとか、バイセクシャル、パンセクシャル。パンセクシャルはあまり知らないもの。 パンセクシャルは性別に関係なく、人そのものに惹かれる。男性とか女性とかそういうの関係なく、人間性や魅力に反応するっていうセクシャルなんですよね。 アセクシャルっていうのが、他者に対して性的な惹かれがない、性的な魅力を感じない人のことをアセクシャルって言います。 これは恋愛感情を持たないっていう傾向とはまた別で、恋愛感情を持たない人はアロマンティックって言うんですね。 アロマンティックで恋愛感情は持たないけれども、セクシャルには性的な魅力は感じるっていう人もいるわけ。 アセクシャルじゃなくてアロマンティックとか、いろんなカテゴリーがあるんですけど、この無性愛、アセクシャルな人は性的な魅力は感じないんだけれども、 でも人に対しては感じないけれども、でもGとかするっていう人もいたりするんですよ。それはまた別の話なんですね。 リピートイストアセクシャルって言われてるんですけど、あとはデミセクシャル。 なんか聞いたことないわみたいなのいっぱい出てくるんですけど、デミセクシャルは深い情緒的なつながりができた相手に対してのみ性的な魅力を感じる。 誰でもじゃないよってその見た目とか、表面的な内容だけで性的な魅力を感じる人もいれば、多いと思うんですよ。 あとリトセクシャルとかアコイセクシャルっていうのがあって、性的な光はあるんだけれども、それを相手から返されることは望まないとかね。 いろんなのがあるし、さっきのアロマンティックに関しても、恋愛思考に関しても全く恋愛感情を他者に持たないっていう人もいれば、ちょっと感じる。 グレイロマンティックであるとか、さっきのデミロマンティック、深い情緒的なつながりができたときに生まれるみたいな。 ちょっともうこれいっぱいあるので、ここまでにしておきますけど。 みんな本当に多様であっていいっていうのと、あとはやっぱり社会的な中圧でロマンティックのふりをしてたりとか、いう人もいるんだろうなって話を昨日プレミアムでしてたんですね。 思春期になったら、周りの人はみんな恋愛の話で盛り上がるわけじゃない? 彼氏が欲しいとか、彼氏ができたとか、こんなことがありましたみたいなことで盛り上がってる。 スンってしてたら、やっぱり息抜けないから。 だからアロマンティックであっても、恋愛感情を誰にも持てないとか、薄い人であっても、合わせればあの子気になるんだよねみたいな。 自分を洗脳していくようなこともあったりするんじゃないかなって思って。 知ることが大事だよってすごく思って。 このあり方もOKだからねって。 自分に対して、LGBTQのQもそうですよね。 自分のセクシャリティーわかんないけれども、それでいいんだよって。 別に無理に他の人みたいにセックスに興味を持たなくてもいいし、恋愛に興味を持たなくてもいいんだよって。 アロマンティック多いんじゃないかなって思ってるんですよ。 最近、日本の若者の恋愛の統計とかあるじゃないですか。 あれとかもすごい、付き合ってたことがあるとかないとかのデータも全然ない人とかが多いですよね。 素になってるのかな。 それをロマンティックの人たちは装飾であるとか、みんなやる気がないみたいなこと言ってるけれども、 もともとそういうの持ってない人とかにとっては、恋愛欲とかね、 ロマンティックへの欲望とか性への欲望がない人にとっては、はぁ?みたいな感じだと思うんですよ。 だから別に普通っていうか、もしかしたら今のデータの方がより確からしい人の性志向とか恋愛志向を表してる可能性はありますよね。 社会的な重圧とか抑圧とか、お前まだ彼女いないのかよとか、童貞なのかよみたいな、 セクシャルハラスメントが減ってきたことによってみんな自由になってきてるのかなとはちょっと思ったりします。 そうですね。今言っていただいた性的な思考みたいなところも、 あるかないかっていう二択じゃないわけじゃないですか。 今、りんさんが説明してくれたみたいなすごく複雑で、こういう場合はそうだけどこういう場合はそうじゃないみたいなのにちゃんと名前があったりとかして、 そういう本当にグラデーションで、その時によって中学生の時はそうだったけど大人になったらまたちょっと変わってきてとかっていう風に、 同じ人で変化していくものなので、そこの人はそうだから、そうみたいにずっとそのまま変わらないわけでもないっていうのも知られてないのかなっていうところはすごく思います。 多様性っていうとすごいマイノリティーみたいな印象が強いですけど、マジョリティーにいるように見えて、絶対その中の人たちにもマイノリティーな部分ってあるというか、 みんなと違うところって絶対にあるから、誰も関係してるところなのかな、この多様性っていうことに関しては。 関係ない人は一人もいないんじゃないかなっていうふうには思っているんですけど、 特に性欲の中での多様性とかっていうと、性的な思考なことだったり、自分の性別に対しての思いだったり、 あとはジェンダーとかと結びつけられることが多いですけど、発達特性のあるお子さんだったり、大人の人だったりですけど、 障害とか病気とか、さっき言った家庭のいろんな家族の形があるよねっていったところとか、それ以外の勉強ができるできないとか、これが得意だ得意じゃないとか、 そういうことも全部含めて何なのかっていうのはすごく思っていて、それが多様性っていう言葉で一括りにされて、いろんなところで使われるようになって、 結構そういうみんなの意識も多様性を大事にしないといけないのかなみたいな、そういうふうになってきているのかなっていうのは感じます。 なんかその一方で、やっぱり多様性って言ったら何でも許されるみたいなのもおかしいよねっていう意見もあるじゃないですか。 その辺が、やっぱり多様性ってどういうことなのかっていうのを、みんなが分かってないまま言葉だけ入ってくるので、そういう気持ちになる人もやっぱりいるよなっていうのはすごく思うんですけど。 多様性、さっき言われたマジョリティとかマイノリティっていうのが実は幻想であって、みんなそれぞれ違って当たり前なんですよね。 遺伝的にも全員違うわけだし、その違うのに多くの人は、私も研究の中で一般化っていうことを使ったりするけれども、8割の人はとか9割の人はとかっていうのは使ったりもするけれども、 8割9割の尺度の中身が結構、人によって解釈が違うみたいなことがあったりして、結局は一人一人違うんですよね。マイノリティもマジョリティもなくて、一人一人別個の存在だし、それぞれの在り方は尊重をされるべきだと。 その境界線とか、ヘテロでもホモでもパンでも、アロマンティックでもアセクシャルでも、それぞれの在り様であるがままでしか在れないのに、それはおかしいよっていうのは、俺たちはこうなのに、お前はなんでそんななんだよみたいなことで、 仕掛けられているのが多分マイノリティって言われる人なんだけれども、でもあなたたちも一人一人違うよって。人に害をなさないんであれば、多様性は私は許容されるっていうふうに思ってるんですよね。 例えばマジョリティがマイノリティに対して、そんなふうに害をなすんだったら、それはもう許されないことだと思います。害をなしてるから、人のバウンダリーに対して侵入して許されないと思うし。 やっぱり許されないのは、例えば死逆志向とかですね。そのセクシャリティの中に含まれているみたいに入ってるんだけれども、あれは支配欲っていう別の快楽物質を使っているから、それはちょっと、例えば人に害をなすっていうところがあるので、それはダメだよねとか、犯罪につながるとか、人を苦しめる、傷つけるような多様性、それを多様性と言ってはダメ。 例えばフィリアとかね、子どもたちにしか性欲を感じない。それは支配欲の形だから、本当はそうじゃない。あなたは快楽物質に依存しているだけで、子どもを愛してるわけではないということは、すごい境界線は引いておきたい。 そうですね。 そのことが、多様性についても、小学校とかでどういうふうにそれを子どもたちに伝えているのかなと思うんですけど、多分昔ほど、特に学校とか入るとみんな同じことを求められたり、みんな同じようにできないと、事業とか進まないとかもあったりもしますけど、 だいぶそれが昔に比べると、ちょっと変わってきているのかなとは思ったりもするんですけど、給食とかもね、食べ好き嫌いがあったりとか、食べるのが遅いとか早いとかあるじゃないですか、そういうのもみんな昔も残さず食べなきゃいけないとか、食べれなかったら、お昼休みもずっと食べてるみたいなのがあったりしましたけど、 最近やっぱりそんなことしたら素敵説がね、今はなってるじゃないですか。 そういうふうにちょっとずつ、学校とかの中でも多様性に配慮しないとなっていう意識はできてきてるのかなと思うんですけど、どうなんですかね。 これはまだ枠組みの中で、こうしなきゃいけないって言われているからやっている人が大半だと私は思っていて、自分の頭とか心を使って尊重するとか、バウンダリーがあるとかいう感覚を持って、自分軸でその人を尊重するとか、選択を尊重するとかっていうことをしている人は少ないんじゃないかと思ってます。 ただ学校でマニュアルとかガイドラインでこうやりなさいっていうふうに言われているから、それを守らないと自分が困ったことになるからやってるっていうのが大半だと思います。 分かんないけど、別にデータを取ったわけでもないし、でも考えられる人ってやっぱり多く少数だから、自分ごととして当事者として自分に何ができるだろう、自分は何をしなくちゃいけないだろうって考えられる人は本当に少数だからです。 もうちょっと多様性っていうことの本質じゃないですけど、考えると今、不登校とかもたくさんありますけど、それも学校にただ来るっていうだけじゃなくて、他の選択肢がもっと広がっていくのかなとか、 学校も最初から最後までいなきゃいけないとかじゃなくて、その子ができるところだけ、そうやってやってる学校もあると思うんですけど、やっぱり人員が避けないから別登校とかができないとか、そういうところもあるみたいで、提案してみてもね。 そう、人員が避けないっていうところに行き着いちゃうんだよね。人がいないんでって。 もうできませんみたいなことをやっぱりなかなか難しいなっていうところはありますよね。 こちらを求めたって、実施してもらう人たちの方がやる気になってもらわなかったら動かないわけですよね。今回のこのシリーズの発端も、学校側とか教育の世界に正規会社が学校内にいるっていうことを調べてほしいとか、経営家会社がいるっていう前提で対応してほしいっていう、 なんかその願いから始まったシリーズですけども、結局できることはなくて、学校側が、学校とか教育の世界がそれに対してプーンって態度だったら、私たちの思いとかっていうのはただ置き去りにされるだけで、 そしたら私にできることは何かって。できることはこうやってさゆりさんと考えてることとか体験とか知識とか研究内容とかを伝えしていく。 ここで一人でも知っていただく、あるっていうことを知ってもらうっていうことが結構かなって。 そうですね。 難しいよね。学校側のすごく大変な忙しいのは本当にじゅうじゅう分かってるし、そんなことまで、性教育まで手回らないよみたいなのも、それは本当にそうだろうなって。 だったらもう外出してくれって思う。 学ぶ機会があまりなくて、先生になる教育課程の中に性教育が必修じゃないんですって。 へー。 普通の科目にはなくて、選択で選んだ人は学べるみたいなぐらいみたいで、それを知らないままに先生になって、でも性教育というか科目の中で教えなきゃいけないとかっていうのが小学校とかあるじゃないですか。 そこで初めてどうやって教えたらいいんだろう。教科書に載ってる範囲内で、じゃあやろうみたいな感じで、教科書はここには触れちゃいけないみたいなことを守って作られてるので。 そうですね。そうすると難しかったり、やっぱり中学校とか高校とかになってくると、他人は持ってても自分の専門の科目だけっていう感じになっちゃうので。 やっぱりそういう性教育っていうところまでは意識が生きにくかったりするのかな。でもそういうことをただ伝えるだけが性教育じゃないので、普通の科目の中とかその子を理解するっていうところにも性教育を知ってることですごく役立つことがあるんじゃないかなっていうのは思ってるんですよね。 本当に嬉しいですね。 選択をさせるっていう当たり前のことをやっぱり学校ってしないというかね、その意識がないとね、そのバウンダリーとか、自分が支配する側で子どもたちは支配されてるっていうふうな認識がなくなるというか、当たり前すぎて支配することがなくなっていくんだと思うんですよね。 そうやって自分が言った意見が、自分はただ意見を言っただけなのに、それをすごい重く捉えちゃってハラスメントって言われたんだけどみたいなことを言うんだけど、支配してる方とされてる方の関係性で考えると、やっぱり支配してる方の信念を押し付け、結局は内的に押し付けてるんですよね。 バウンダリーを尊重できない人って潜在的に押し付けになると思います。 相手に選択の余地は与えないんですよね。 俺の経験ではこうだったし、こうした方がいいと思うんだけど、みたいな感じで、自分はその選択権を与えたつもりだけれども、それを聞かなかったらちょっと不機嫌になるでしょって。 結局はそれを支配される方は知ってるから、もっと酷くならないように支配されておこうみたいになるっていう。 そうですよね。 特に今日話すジェンダーとかもそうですけど、性的な思考とかLGBTQとかも含めて、家庭の中で女性とはこうとか男とはこうみたいなのを学ぶ機会がすごく多い。 それはこっちが教えてるわけじゃなくて、お母さんがいつもお父さんにこういう態度だとか、家の中でお父さんが働きに出てて、お母さんが家事を育児を担ってるとか、 そういうことで、そういうもんなんだっていうのを無意識に子どもが学んでいる。 それが当たり前になっていく。 やっぱりジェンダーとか、言ったらお父さんとお母さんがいなくても、自分が生まれてるっていうことはそれだけでもマイノリティじゃないわけじゃないですか。 性的マイノリティじゃない。 そうなると、その時点で、性的に自分はそうじゃないっていうのに、子どもがちょっと気づいてきたときに、やっぱりこれが普通じゃないっていうような感覚になると思うし、 そこがすごく難しいなっていう、影響を与えないことは無理なので。 でもその意識を親が持ってるか持ってないかっていうのは、すごい大きいかなとは思ってはいるんですよね。 私、子どもが男の子と女の子、それぞれいるんですよ。 家に住んでる時に、その辺の人とかに話しかけられたりして、性別どっちですか?とか聞かれるじゃないですか。 女の子ですって答える時もあったし、男の子ですって答える時も両方私は経験したんですけど、 女の子、男の子って言った後に向こうに返される言葉が全然違うんですよ。 どんな返しがあるんですか? 女の子ですって言った時は、わーいいですねーみたいな。 使ってやすいって言いますよね、とか女の子。 とか、なんかお洋服とかも色々可愛いの着せられるからいいですよね、みたいな。 そういう返しが多くて、男の子ですって言うと、ちょっとなんかあーみたいになるんですよ。 男の子大変みたいな感じ? あー大変ですよね、みたいな。 使ってください、みたいな、そういう感じです。 それも時代の変化なんでしょうね。 昔だったら、男の子が尊重されたから、 男の子、次は女の子って言おうもんなら、次は男の子頑張って寝てやれそうな時代があったわけだと思う。 寝たい人だとそうですね、おばあちゃんとかだと男の子って言うと、なんかよくやったみたいな。 すごい、太古の文化が。 そうですね、同年代とか若い人みたいな感じだと、そういうことを言われて。 まだ生まれてなくて、お腹にいるだけで性別、性器の形で性別が分かっているだけなのに、 そういう印象をみんな持っていて、そういう印象も妊娠中にいっぱい聞いたんですよね。 一人二人じゃなくてすごくあったので、 女の子と男の子のイメージってすごいなと思って。 やっぱりそれを言われて、ちょっともやっとした経験ある人はすごい多いと思います。 ママの人たちでね。 おめでとうでいいじゃんね。 お子さんを授かって、100おめでとうって。 なんなんでしょうね、そのあっさいステレオタイプ。 子供がもうちょい生まれた後も、性別ってよく分からないじゃないですか、パッと見女の子か男の子か。 どっちなの?とか聞かれて答えると、やっぱりそうって言われて、 上が女の子で下が男の子なので、下が男の子ですって言って、上が女の子なのか見て分かる感じだったりすると、 あーめっちゃいいわねみたいな、いろいろお世話とかしてもらえるわねみたいな。 そういうゲンダーディスプレイが本当に嫌ですよね。 女の子だったら役に立つみたいなことでしょ、今は。 昔は男が役に立つみたいな感じで言われてたのが、今は女の子の方が家政婦としてみたいな。 家事、育児を手伝ってもらえる要因みたいな感じで言われるのが、えーみたいな。 尊厳とは、人の尊厳とは、人権とは、みたいなね。 そうなんですよね。男の子ってめっちゃ大変でしょって言われちゃうし。 労働力にならないから大変でしょっていう、なんか見えました今。 男の子は労働力にならないけど、女の子は労働力になるからいいわよねっていう構図が見えましたわ。 そうなんですよ。なんかそこが、ねーっていうところがやっぱりまだまだ、 なんかジェンダーの、その人はその言葉が男らしさ、女らしさにすごい偏った、 強い言い方をすると差別的な言い方をしてるんだけど、その意識は本人にはないし、 そういう意味ではまだまだなのかなっていうのがね。 やっぱり家庭の影響っていうのは同じ世代でも大きいっていうのはやっぱりあって、 自分の親がそういう親だったり親戚だったり、みんな地域性もあるかもしれないんですけど、 そういうところだと、やっぱりそういうとこは別に何も家事とかもやれとか言われなくて、 みんな座ってて女の人だけが動いててみたいなところもまだまだあると思うんですよね。 そこが振り前で来ちゃうと、同じことを結婚相手にも求めるし。 本当にやりたいことやっていいんだけどねって思うけどね。 うちの男の人は別に座ってないでちゃんと働いて家事もやんなさいよって思う。 ジェンダーディスプレイの話をしましょうか。 ジェンダーディスプレイっていうのは、カキシア研究家のミキさんっていう人とコラボしたときに出てきたワードなんですけれども、 男の人は男の人で自分の性役割はこういうものだっていうのがあって、 女の人は女の人でこういうものだってあって、 あと社会的な圧力があるよねっていうことなんですけどね。 例えば、男の人は自分に時間があったら家事・育児やるよみたいなことを言ったりするんだけれども、 実際はそんなこともなくて、女の人が例えば共働きでお仕事されていると、 女の人の収入が上がってきたら基本的にトレードオフで家事とか育児のバーデンってちょっと減るって思うじゃないですか。 収入が上がってくるんだから、その分働いていると。 例えばその分家事・育児のバーデンはちょっと旦那さんの方にお手伝いしてもらってみたいなことは予測されるわけなんですけれども、 有事カーブになるんですって。 その研究で有事カーブになってて。 どういうことかっていうと、ある程度収入が上がるに従って、 確かに家事・育児時間はちょっと下がるんだけれども、ある一定ラインに来たら上がるんだって。 家事・育児時間が。 なんでですか? 言ったから、はぁーってなるじゃん。 そういうこと? このトレードオフにならない理由がもう分かんないじゃん。 分かんないです。 男性はよ、お前が俺と同じくらいの稼ぎになったら家事・育児喜んでやるぜみたいなことを言ってる人がいるのに、 実際は研究してみたら、有事カーブで女の人は仕事収入も得ながら、家事・育児はもっと頑張るみたいなデータが出てたわけ。 これでどういう意味かっていうと、さっき言ったジェンダーディスプレイっていう言葉になるんだけど、 要するに、私は妻役割も母親役割もしなきゃいけないと。 逆に頑張ると。 働いている、その収入は高くなっているけれども、男の人みたいに俺は収入があるんだからって言わないで、 女の人は自分は性役割として、妻として、母としてもやらなきゃいけないんだっていうふうに感じて、多分有事カーブになる。 そうなんですね。 データとしては、家事役割は友働きであっても、いろんなデータがあるんだけれども、 友働きでも女性の方が男性の5倍から10倍っていうデータがあるんですよね。 確かに収入がね、女性はもともと社会の構造的に収入を得られない構造になっているじゃないですか。 男性よりも給料が低く設定されていて、難しいんですけど、収入を得ることが難しいのに、収入を得たとしても家事、労働は増えるっていう。 それは社会的な圧迫が結構大きいかなと思ってるんですよね。 嫁姑問題とか、あそこの奥さん働いてばっかりで、お家のことしてないのよ、みたいな。 旦那さんばっかりごみ捨て、旦那さんがしてるの見たわよ、みたいな。 いや、ごみ捨てしかしてないよ、みたいな。 申し訳なくなってきちゃうってことなのか。 これでいいのか、みたいになってきちゃうってことですね。 圧力がある。思い込んでるかもしれないし、実際に社会的な圧、旦那さんだったり、ご近所さんとか、お仕留めさんとか、いろんなところからの圧があってやらざるを得ないんだと思います。 うーん、なるほど。 それは本当に共働きで収入が同じぐらいってあっても、結局女の人の方が家事、育児を負担してるっていうのはすごくそうだなっていうのは思うんですよね。 そうでしょ。 すごくそうです。どこもそうです。 夕ご飯の心配、今日何作ろうかな、みたいな考えてる旦那さんなんで、そんなにいないんじゃないですかって思っちゃいます。 ないだろうね。自分が作る当事者にはなってないよね、たぶんね。 頼まれたら何か買ってくるとか、頼まれたら何か作るとかあるかもしれないですけど、受け身っていうか。 当事者じゃないよね。 生活を一緒に回す当事者だけどって。 でも、社会的には女性の方がやるのが当たり前でしょって言って、それが楽だからそこにオンブに抱っこしてる感じだよね。 もう何か見ないようにしてる。女性の我慢とか苦しさとか、休みたい私もみたいなのはもう見ないふりして自分はゲームしてるみたいなね。 そうですね。 これでもさ、やっぱり結局一番最初の話になるんだけど、バウンダリーとか尊重の問題になりませんか? いや、なりますね。 結局大事にされてないんですよね、バウンダリーを。女性は。尊重もされない。でもそれでいいって社会が思ってるんですよ。 そうですね。そういうもんだと思ってるから頑張りますよね。 女性が我慢している上に成り立っている社会だっていうことを知らなきゃいけないっていうのと、あとはそれを維持したい人たちが、力の強い人たちがね、維持したいと思ってるんですよね。だからずっと続いてる。 ふーん。 でも二人ともバリバリ働いたら家事はできないです。 かき氷さんとか雇えばいいんじゃないかと思う。 本当に海外とかだと結構当たり前に雇ったりするじゃないですか、家政婦さんとか執担さんみたいな人を雇って、子供が小さいうちはそれで家事とか家のこととかを回すみたいな。 あんまりそれがないから、それをすると何だろう、なぜか抵抗感ある人も多い。 最近も産後ケアが国を推してるんですよ。産後に家事代行みたいなのを助成金出して、結構安い金額で利用できるよみたいなサービスを。 素晴らしいな、国。 アメリカは結構やってたりとか、ベビーシッターさんの東京都は助成金とか出してるんですね。シッターさん頼むのももっと安く頼めるようにみたいにやってるんですけど、それでも利用をちょっともっとすごい困ってから使おうかなみたいな人が多いんですよね。 簡単に使ったらいいと思うよ。 助成金でやってるやつだからもう使えないよみたいなこっちは思うけど、抵抗ある人とかも多い印象があります。 なんで抵抗あると思います? やっぱり自分の家のことは自分たちでやらなきゃとか、それがみんなやってるから自分もやれるようにならなきゃみたいなのが特に女性の中にはあるのかなって思いますね。 女性側の抵抗があるんでしょうね。 そうですね。男性もそんなの使わないとできないの?みたいな。 それを言われるから女性側が支えないってことでしょ。 そうですね。それもありますね。 社会的な圧力ですよ。男性からそんなことをやらないといけないぐらい大変なの?みたいな言われたらやっぱり踏みにじられるじゃないですか。自分のプライドが。 いや、お前がやれよって思うけどね。 そういう姿を結局子供が見ることで、女の人はそうやって家事や育児をやるもんなんだ。たとえ働いてたとしても。 当たり前になっちゃうね。子供を見ててね。 男の人は仕事だけ頑張ってればとりあえずいいんだみたいな。家でゲームしててもいいんだみたいな。 このやり方で社会がずっといけるかって言ったら破綻するじゃないですか。これから人口減ってきて、女の人もきちんと経済を回す役割を担ってほしいって国が思ってるから、そういう助成金を出されてるんだと思うんだけども。 社会とか世間自体が女性に対するジェンダーディスプレイを押し付けてる限り、女性もなかなか使えないし、女性自身が自分が何をしたいのかとか、本当の自分の望みとかっていうのを尊重できるようにならないと。 自分自身、心とか願いで尊重できるようにならないと、次の一歩に、女性気を使うだけなのに進めないんだよね。 うん、そうです。それで本当に無理しちゃってメンタルが合っちゃう産後鬱じゃないですけど、方もすごいいるので。 そう、全部自分でやらなきゃって思うといっぱいいっぱいになるよね。 そうですね、本当にそうですね。 これ本当に、社会のシステムとして助成金があります、指フィッターとかカジサポート使ってくださいっていうふうにできたけれども、私たちの精神レベルというか、考え方がそこに追いついていない。 本当にそうですね。ベビーシッターもお金持ちが使う印象みたいなのがすごいみんな持ってて。 結構安くで使えますよね。私使ってましたよ。 全然できません。 使ってました。 別に使いたかったら使ったらいいじゃんって思うんですけど。 でもこれ一回使ったら多分世界が変わるんだろうなって思うんですよね。今躊躇されているお母さんたち、旦那さんもそうですけれども、使ってみたら生活にゆとりが出るって私は思ったんですよ。 帰ってきたら家が綺麗とか、いい匂いがするみたいな感じの生活にすごく幸せを感じてやってたんですけど、それを一回体験したら、こういう自由があるんだとか、自由を選択してもいいんだみたいな考え方がシフトするんじゃないかなって思いました。 ぜひ使ってほしいです。 本当ですね。 おじいちゃんおばあちゃんを、近くにいる人は頼ったりとかもするんですけど、おじいちゃんおばあちゃんといっても主におばあちゃんですよね。 おばあちゃんも子育てが終わって、これから自分のやりたいこととか時間ができている時に、孫のことをお願いされて、でも子どもたちは働いているし大変そうだし、そっちに一生懸命、全然自分の好きなこととかできないっていう方もいるっていうのを聞いて、 そこも外注するっていうことで、家事の役割を他に頼むことで解決するんじゃないかなって思ったりとか。 みんなハッピーになるじゃんね。お金も回る、経済が回るし、いいことだと思いますけどね。 いやいややるより、やりたいっていう人にやってもらうほうがいいんじゃないかな。 全然いいですよね。 女性権もあるそうです、みなさん。 本当にジェンダー意識的なところは、社会がっていうところはすごく大きいですね。 それが知らず知らずのうちに家庭の中に持ち込んでいたりとか、 あとは本当に親からの言葉って結構子供の中にすごく深く残ったりとかするので、こっちが何気なく言った言葉が、 夫婦間の愚痴みたいなことを子供に言っちゃったりして、男ってこういうもんみたいな風に子供が思っちゃうことで、 男性をちょっとこう、そういう男性とは嫌だなみたいなのがすごく子供の中に残っちゃう方もやっぱりいたりとか、 それは結構聞きますね。お母さんとかと恋愛相談じゃないですけど、そういうのをしている中で、 お母さんの価値観がすごく自分に入っちゃったじゃないですけど。 そうですね。なのでそういう影響力を与える立場に、親だったりとか学校の先生だったりとかっていうのはあるかなと思うので、 そこが自分だけの問題じゃないとなっちゃう。自分の姿とか振る舞いを見て学ぶことがあるって思うと、 やっぱりちょっとこれってちょっとどうなんだろうなって気づけるように少しでもなってほしいなって思いますね。 そうですね。問題は支配している人たちは、自分はこれでいいと思っているっていうことなんですけど、 なかなか振り返りもしないですからね。 もしないですね。 そんな支配なんてしてませんよって思っている人たちが支配してます。 そうですよね。 気づかないですね。 本当に性的マイノリティのこともそうですけど、結構割合もね、いろいろな統計が出てますけど、 10人に1人ぐらいいるんじゃないかっていうのもあったりして、 そうするとそんなにすごいマイノリティっていうわけでもない、10人に1人だと、本当に一クラスに何人もいて、 左利きの人とかAB型の人と同じ割合なんですね、10人っていうのが。 本当に実際に今まで出会ったことないって思ってても、知らないだけで何人もいっぱいだし、 さっきもLGBTっていういい言葉が出てきましたけど、 アリズビアン、ゲイ、バイセクシャル、トランスジェンダーだけがマイノリティではないじゃないですか、 もっとたくさん種類というか分類はあるし、分類の名前につけられないみたいな方もたくさんいて、 ソジって知ってます? ソジって言う? S-O-G-Iでソジなんですけど、 これは性的指向と、何で分けるんだっけ、 オリエンテーションとジェンダーアイデンティティ。 頭文字なんですけど、性の多様性を表すのに、 身体の性と心の性と好きになる相手と、あとは性の表現っていう4つの分類で、 それが自分はそのグラデーションの中のどの辺にいるかな、みたいなものなんですよ。 それはマイノリティの人だけじゃなくて、全ての人にそれが当てはまるみたいな感じで、 さっきのアセクシャルとアルマティックもこの中にありますよね。 全く関心がないみたいなね。 全くのゼロのところにいるのか、真ん中ら辺なのかとか、 そういうのを分けるというか、みんながそれで自分がどこにいるのかなってちょっと見てみたり、 今はこうだったけど、昔はこうだったみたいなのが、 ちょっと視覚的に見やすいみたいな分類なんです。 そうやって分けることで、この人これとこれとこれに当てはまったから、 あなたはアルマティックです、みたいな分類にしていくと、 これは当てはまるけど、これは当てはまらない。 じゃあ私は何だろう、みたいになっていっちゃうけど、 名前がなくても、そこに全部が当てはまらなくても、 別にいいよねっていう、 名前が付くことで、自分ってこういう人って他にもいるんだみたいな、 私がおかしいわけじゃないんだって安心できるところもあれば、 そこにはめ込まないとっていう、しんどさみたいなのが出てくる、 両極端あるじゃないですか。 なので、GBTQっていうことだけじゃなくて、 この掃除っていう考え方も、見方もあるよっていうところを、 紹介したくてお伝えしました。 ありがとうございます。 みんな一人一人違う人間なんだから、 その在り方を尊重できるといいですよね。 バウンダリーを起こさないように、ありたいように、 あれたらいいなって思うんです。 親はやっぱり、社会が多様性に寛容じゃないことを知ってるじゃないですか。 子どもには子どもらしく、その子らしくいてほしい、 その子の好きを大事にしてほしいって思ってるけど、 でも成長してきて、あれって思うことが、 もしかしたらこの子はマジョリティではないのかもしれない、 みたいに思うことがあると、 やっぱりそれで周りから傷つけられるんじゃないかとか、 いじめられるんじゃないかとか、目立っちゃうんじゃないかとか、 いろいろこの子の生きていく道が、 茨の道なんじゃないかみたいなことを心配しちゃって、 やっぱりそこに何かしてあげたくなっちゃう。 傷つけないように、傷つかないでほしいから、 ちょっとコントロールを使いたくなる。 こういうふうに生きなさいっていうふうに、 指示したくなるのはあると思うけど、 でもコントロールされた方は我慢しなきゃいけないから、 結局苦しいんですよね。どっちにしても苦しい。 どっちにしても苦しい。 他の人から、そのあり方おかしいって言われるのももちろん辛いけれども、 自分がありのままであれないことの方が、 やっぱり自分を裏切ることになるから苦しいんですよね。 そうなんですよね。 せめて外でいろいろ言われちゃうその子が傷つくとかっていうことは、 どうしても今の社会上、ゼロにすることはすごく難しいですけど、 でも家の中では、 お母さんはそれはいいと思うよとか、 あなたがそれでいいんだったら何でもいいと思うよみたいに認めてあげられるじゃないですけど、 そういうスタンスでいてくれるだけでも、 いっぱい傷ついてもそういう場所がある、 わかってくれる人がいるっていうのがすごく大事なのかなっていうのは思ったりしますね。 前にね、理想的な家庭の漫画とか小説を募集したことあるじゃないですか。 あれで、私の美しい庭っていう小説を進めてもらったんですね。 フサミンさんっていう方から。 本当に理想的な家族でした。 みんな血繋がってないけれども、 お互いに尊重し合っていて、あるがままでいていいという、 理想的な世界。 こんな綺麗な世界はないかもしれないけれども、 でもちょっとお手本になるかなと思ったので、 よかったら皆さん読んでください。 あとね、私は脳の翼、あ、彼女は脳の翼を持っているかもね。 そうですね。 とても親子が対等な感じで話せるのがすごくいいですね。 あなたの考えはどうなの?どう感じているの? みたいなのをちゃんと聞いてくれる関係がやっぱりいいなって。 でもこれ親子関係だけじゃなくて、 本当は全ての人間関係で会ってほしいですよね。 どっちかがコントロールするようになると、 もちろんそれが必要な場面もあると思う。 30人も40人も受け持っていると、 会って、会って、本を読んで、みたいなことは必要だったりするかもしれないけれども、 自分がそういう支配する立場にあって、 今は支配しているということを自覚しないことは、 ちょっとね、問題だなと思うんですよね。 自覚はしている。 そうですね。 そこで発言する内容の一言一言で、 重みはやっぱりあるし、 責任というか、 伴っているかなっていうのも、 毎日がそれだと当たり前になっていっちゃいますけど、 頭の隅にいつも置いておいてくれる先生とか、 親御さんとかが増えるといいなっていうのはすごく思っています。 そろそろコメントを読んでいこうかと思うんですけど、 何か他にありますか? そうですね。 大丈夫かな。 よろしい。 ありがとうございました。 コメントを読んでいきます。 黒道さん、私はバイセクシャルですが、 石を投げられたり蹴られたりするのが嫌で、 異性に恋をしているふりをした記憶があります。 社会的な圧力に、 自分を我慢させたっていうことですよね。 好きな男の子いるの?とか聞かれた時点で、 男の子が対象って限定されてるから、 彼氏いるの?っていう一言で、 彼女はいるんだけど、 彼氏じゃないからなと思って、 そこで言えないみたいなのがありますよね。 そうなんですよね。 自然な圧力が本当に所々でかかってるから、 自分も意識しないといけないなって思うけど、 なかなか難しいですよね。 そういう言葉が出てしまった場合に、 男の子でも女の子でもいいけどって一言ね、 気づいて伝えられるといいかなって思いますけどね。 社会的圧力は子どもたちがそのまま受け継いじゃってるからですね。 異性愛だろうが同性愛だろうが、 嫌なものは嫌でいいし、 無理に受け入れる必要もない。 ただ攻撃したりしなければよいと思うんです。 これはそうね、誰かに害をなさなければ、 多様性は許容されるって私は思っているんです。 傷つけるとかね。 これは勝手に傷つくとかは知らないんですよ。 例えばお母さんとかお父さんが、 自分はヘテロじゃないんですっていう風に話をした時に、 お父さんお母さんが傷つくっていうのは、 それは相手側の問題だから関係ないじゃないですか。 意図的にやっぱり傷つけに行くっていうことが、 お前はそのあり方じゃダメだっていう風に言うのは、 傷つけに行ってますよね。 そういう害をなさなければいい。 あと犯罪とかね、性死虐的な性思考とか、 別の快楽物質を使った性思考に擬態した、 あり方っていうのはダメっていうか、 社会を壊すからやめてほしい。 支配による快楽物質は本当に立ちが悪いです。 そうですね。 自覚してない人多いですよね。 多いですね。 でも支配したり、自分が強く言って、 怒ってる人って怒ってる時も快楽物質出るって言うじゃないですか。 そうそう。だって支配してるからその時はね、 快楽物質出てますよ。 奴は俺のお皿だぜって思ってる。 本当にその自覚はないですよね、本人はね。 だからやめられないんですよね、それがね。 やめられないですね。 それで失う信頼とかあるけれども、 でも基本的にそういう腹座って、 うまいこと残るんですよね。 みんな関わりたくないから、 上にはおもねるのが上手だったりするじゃないですか、そういう方ってね。 だからずっと残っていくし、 何か言ってもなーみたいな感じになるんですよね。 でも苦行とかにはダメージでしかないですけどね。 本当ですね。 メルトさん、自分のうちの跡付きが欲しい場合なら、 男女どちらがいいとかそういうのはあるんだろうけど、 授かって嫌がられない、もやもや。 男の子か女の子かっていうやつね。 でも跡付きもね、跡付き、別にダメだよね。 何なんですかね。 夫婦別姓の問題でも言われるじゃないですか。 別姓になっちゃうと、その家の跡を継ぐ人がいなくなっちゃう苗字が、 別姓のママだと子供がどっちの苗字にするかとかで、 また揉めるんじゃないかとか、なんかあるじゃないですか。 中等的な問題なんですか、墓盛りを誰がするかってこと? 何ですかね、墓盛りだけなのかな。 家を継ぐみたいな。何なんですかね。 家を継ぐって何でしょうね。 そんな優秀正しい王子なのかな。 名前を継いでいく? 名前を継いでいくことが大事ですかね。 ちょっと庶民なんでわからないです。 どうでもいいじゃんって思うけどね。 どうでもいいですよね。 そこで過剰になってしまえば、男という立場が台無しになるからという意地から来るパターンもありますよ。 ジェンダーディスプレイの話ね、黒水さん。 男の人が家事をやり始めちゃったら、自分の男役割が損なわれるって思うんだね。 そこの前にお前の人としての。 人としての役割は向上してますけどみたいな。 役立つわけでしょ。 奥さんが働いているときに洗濯物畳むとか、ご飯作るとか、別にその人の人格が損なわれるわけじゃないじゃん。 むしろウィンウィンじゃん。 やっぱり家事が女性の仕事ってどこかで思ってるから、それを自分がやることが奥さんの尻に敷かれてるじゃないですけど。 損限が損なわれてるって周りから思われるんじゃないかっていう風に。 そんなことやってんのっていう幻の社会からね。 なるほどね。 どうなんでしょうね。 でも幻ですけど、それを信じてる方が自分が好きなゲームとかできて楽だっていうのはあるかもしれないですね。 そうそうそうそう。 社会がサーとかって社会のせいにしてれば楽ですもんね。 そうですそうです。だって何だっけ、何かの漫画であれかな、ミステリーという流れだったかな。知ってますか? 大好き。 大好き。私も大好きなんですけど、あれの中でも確か家事とかがすごく楽で楽しいことだったら男性がもうやってると思いますみたいな。 そうそうそうそう。 ありましたよね。 あれもゴミ捨ての表現があって、ゴミ捨てをしてますよみたいなことを言ったときに、 そのゴミ捨てっていうのは、うち中のゴミを集めてきて、分別してとか、袋を分けてとかそういうのも全部やってますかみたいな。 やってませんみたいな。 当事者じゃないからだよね。お手伝い程度にしかやってない人でも、世間様的にはゴミ捨てしてらっしゃるっていうふうには映るわけよね。 もやもやするよね。 エメルトさん、家庭負担でも他の人がお家に入られるのが嫌なのかもな。 セキュリティの問題もあるかもしれないけど、どうなんだろう。 セキュリティはちゃんと会社で契約してる人たちだから、問題にはならないと思うんだよね。 そうですね。恥ずかしいみたいな、家が結局片付けてないから汚いみたいな、そういうのを人様に見せてはならないみたいなのあるじゃないですか。 なるほどね。でも汚いうちほど入ってもらった方がいいと思うけどね。 そうそう。だから呼ぶんだけどな、みたいなのありますよね。 補助とかなくても時間、多分3000円とかそれくらいで入れるのかなと思うんですよね。 みんなが持ってるほどすごい高い金額ではない。 ないですね。 黒みつさん、私は経済も家事も私が回している事実を元主人に突きつけたら彼は鬱になり結果的に結婚しました。さっぱりしました。 役割ね、役割。自分の役割が要するにないって。 でもできなかったのかもしれないよね。旦那さんはやりたくてもゲームがしたいからできないのかもしれないから。それはもう本当に合わなかった。 黒みつさんを助けようという気持ちがなかったということなのかな。 収入が奥さんの方が高くなっちゃってるとそれで夫婦関係が悪くなるっていうのは結構聞きますよね。 おかしいでしょ。 自信を失っちゃうみたいな、男性が。 女性が収入を上げることはすごく困難なのにそこを上げてるのは褒めてあげようよって思うけどね。 協力してあげようよって社会的なプレッシャーの中で、社会的な抑圧の中で女の人がお金を男の人以上にもらうのってめちゃくちゃ大変ですからね。 そうなんですよね。 でもそれも男性が自分が一家の大黒柱にならなきゃとか、養わなきゃとか、幸せにしなきゃとか、男性に子供の頃から社会が与えてる重圧じゃないですけど、 それのせいもあるのかなと思います。もちろんそれを理由に家事育児をしないっていうのはよくないですけど、 そこでそうあらねばっていうのが絶対的にあったのが、家事も育児もやってて、奥さんは。 女性の方が明らかに賃金が低くて難しい中に成功してってなると、本当に自分なんなんだろうみたいになっちゃうのかなって思いますね。 そういうことかですよね。 自分の中で解決していただいて。でも家庭を持つ意味って何なのって思いますよね。 お互いに助け合えないとか参照できない、それを我慢しているみたいな家庭って、私は意味がないと思うから家庭を持たないんですけど。 持ってみないと分かんないじゃないですか、そういうのって。 大変、多様性の話もちゃんとしましたね。 さゆりさんに本当に伝えて欲しいのは、アロセクシャルとアセクシャルもあっていいって。 トランスレッダーとかLGBTQとか、それはあるけれども、この恋愛思考と性思考が全くない人たちもいるっていうことを知ってると、 社会の思春期の苦しい時期に合わせなくて済むから、私そういうの興味ないみたいって言えるだけでもあるっていうことを知っているといいなって、どこかでお伝えしていただけると嬉しいなって。 最近のこととか、恋愛に興味がないって言うと、まだ分かんないだけみたいに、ちょっと言われること多いって言いますね。 分かるよとか、今まだそういう人に出会ってないだけで、みんなはそれを経験していて、自分だけまだ経験していないみたいな、みんなより劣ってるみたいな感覚が生まれるじゃないですか、言われた側は。 そうなんですよ。違うんだよって思う。一生怒らないかもしれないじゃん。ロマンティックな人とかは恋愛感情が一生ないかもしれないし、アセクシャルな人は一生性欲が湧かないかもしれないのに、私来ないから生理が来ないみたいな、そういう話じゃないんだよみたいな。 そうすると、ずっと自分は何かが足りてないみたいな感覚になっちゃうのかなっていうのも思いますね。 踊ってるって思ってほしくない。そのあり方でいいんだって知っててほしい。どんな性思考でも、どんな恋愛思考でも、それでいいんだって思っててほしい。ただ正しい人を傷つけないことに限る。死虐性とかは違うよっていう。 はい。コメントも途切れましたのでね。それで終わろうかなと思うんですけれども。 さゆりさん、何かありますか? 来週か。インスタライブをやります。 何したの? 一応4日間やるんですけど、毎日やりましょう。時間はバラバラなんですけど、1月に8日の水曜日が1日目で、愛されて育ったはずなのに生きづらいのはなぜというテーマで話します。 次の日が変わりたいのに変われない人がハマる落とし穴といったところの話をして、次の日が元どん底ママと言っていただいて、いろいろ変化してきた裏側だったりとかその辺をお話ししていただいて、最後生きてきたを手放す正しい3つのステップといったところを 4日にわたってお話ししていこうと思うので、今までお話ししてきた性教育って生きることに関わっている中で、やっぱり境界線とか愛着のことだったりとか、家族からの影響っていうのはやっぱり今を生きている中にもすごく影響が出てきているので、そこを今しんどいなって思いをされている方、 それがもう自分はこうだからしょうがないって諦めずに、ちょっとお話を聞きに来ていただけたらいいなと思ってます。 ありがとう。あと、東亜さんとおつなぎさせていただいたんですけど、いつ頃東亜さんとは? 東亜さんとは2月、あれ?最初の日曜日だった?8日ですね。2月8日の夜。 今は何になったんですか? あれ?聞こえますか?声が聞こえない。 すいません、ごめんなさい。東亜さんは2月8日になりました。8日の夜9時半とかだったかな。 今はですね、東亜さんが支援学校の先生って言ったところなので、支援学校の中で性教育の難しさだったりとか、先生がリアルに感じている部分っていう難しさをどこに感じているかっていうところもあると思うので、 その辺のお話を東亜さんに私が聞きたいのもあるし、私がそれに対してお伝えできることがあればっていう感じでお話ししていこうかなと思っています。 なるほどね。ありがとう。またなんか音が消えました。 あれ? よかったです。 東亜さんは特別支援の方の先生ですけど、確かにそこの性教育ってまたちょっと違う視点というか、アイデアが必要な感じはしますね。 理解ができる段階とかバラバラだったりとか。 そうですよね。 なるほど、それは素晴らしい。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。ありがとうございました。りんさんのおかげで。 どうしてもでもない。 ありがとうございます。ぜひVC配信者もなっていただけるように。もし応募されるとき私からも手紙を微力ながら送らせていただくので、ぜひお書きください。 ありがとうございました。 ありがとうございます。今来てくださったよね。 とっとさん、くろみつさん、うっくんさん、めだいふくさん、あいと、かおりさん、よろしくお願いします。コラボ良かったらですね。 臨床心理師さんなんですよ。 そうなんですか。 臨床心理師さんを持ってあげているんですけれども、東亜さんとこの前コラボされていて、それで興味を持ったというか、こちらでもお話をしていただけたらなと思っています。 よしきんさん、むーちゃん、あやさん、みむさん、みえこんさん、プラザさん、ありこさん、みやきさん、たんごさん、よし、黒白猫さん、あとウェブの人とかもいらっしゃるからね。 ありがとうございました。きょうも長いこと1時間みっちり。さゆりさんまたよろしくお願いします。 ありがとうございます。 ありがとう。 # コメントありがとうございます🙏 はい、コメントありがとうございます。 ヨッシーボイプロメイトさん、プレミアム一部開放のADHDの配信に対してですけれども、 りんさん、こんにちは。25メートル行き継ぎなし。 え、めっちゃすごくない? あ、これ私オープニングトークですね。 えー、25メートル行き継ぎなしで泳げるようになりました。 っていうことなんですけど。 まあ、たまには泳げてたんだけど、 今、なんか、意図的に25メートル行き継ぎなしで泳いでいて、 どうなんだろうね。 肺活量とかも関係あるかもしれないけど、 うんと、テクニックとかもあるのかもしれません。 えー、やってみてください。 結構できるんじゃないかなと思うんですけど。 なんか、とりあえず半分の線までは息をしないで、 頑張るとあとなんとかなります。 え、どういうこと?って。 あの、ずっと息してないんだけど。 なんか、その、吐くとかね。 えっと、途中まで、その真ん中ぐらいまでは息を止めたまま、 で、真ん中過ぎたらちょっと息を吐き始めるとかでなんか、 25メートル行けます。 やってみてください。 そして、自分を味方にするラジオ、 ショーさんとコラボ前半に対しても、 よしぼいプロメイトさん、ありがとうございます。 りんさん、こんにちは。 素敵な対談ありがとうございました。 いや、こちらこそ楽しかったです。 えー、リールを見てても満たされないけど、 雲を見ている自分は満たされる。 めっちゃわかります。 素敵な、素敵な表現ですね。 ありがとうございます。 そうなんですよ。 リール見ててもなんかすり減るだけ。 だから、やめたほうがいいのに、 やっぱりこれね、脳内モルヒネというか快楽物質が出るんだなって、 今日もちょっとなんか眺めてました、リールを。 だめだわ、これ本当に頭悪くなるからやりましょう。 雲でも見てましょう。 はい、というわけで、 よしぼいプロメイトさん、ありがとうございました。 そしてショーさん、ありがとうございます。 あ、えっと、自分を味方にするラジオ、 ショーさんとのコラボの会にですね、 えー、ショーさん、ありがとうございました。 えー、りんさん、コラボライブさせていただきありがとうございました。 とても楽しい時間でした。 りんさん、おっしゃってた、 自分で自分を幸せにすると決めるってすごく響きますね。 いや、そうなんですよ。 これ私、なんか信念じゃないですけど、 これができなかったら、幸せになることはできないだろうと思っていて、 あの、ユータイモニク動機を増やすのも、 やっぱりここが基本なんですよね、と思っています。 えー、覚悟を決めて幸せになりたいと思います。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 ショーさん、またね、お話をさせてください。 そして、東谷先生ね、ハートマークありがとうございます。 これは、あの、私も東谷さんのところでやればいいのかな? ありがとうございます。 # クロージング 第6弾、聴いていただきありがとうございました。 これまでも、この声教育のことに関しては、配信シリーズでしているので、よかったら聴いていただけたらと思います。 概要欄にリンクを貼っていますので、ぜひ聴いてみてください。 そして、多様性の続きをですね、プレミアムでお話をさせてもらっています。 今月初月無料にしていますので、よかったら聴きに来てみてください。 では、ありがとうございました。 良い1日を。