# あゆみさんとリスナーさんと考えた おはようございます。 エビデンスに基づく人生デザイン、ドクター林がお送りしています。 2月4日にですね、あゆみさんと、 DV子供の虐待についてお話をさせていただきました。 最近シリーズでお話をされていたので、 ちょっと気になっていて、 お声掛けをしてね、 お気持ちを聞かせていただいたんですけれども、 皆さんからもいっぱいコメントをいただいて、 一緒に考えていただいて、 ありがたかったです。 ちょっと感情的になっているというか、 やっぱり何とかしたいなってすごく思うんですよ。 ゼロじゃない1なんだって。 1が少ないのかって言うかもしれないんだけれども、 割合的には少ないじゃんって言うかもしれないけれども、 その子にとっては100%なんだよねって、 それを放置するのかって思います。 証拠がないって言うかもしれないけれども、 証拠がなかったとしても事実は事実です。 その事実があるのに、あるって分かっているのに、 何もしないでは私はいられなくて、 こうやって話をすることしかできないですけれども、 いい機会を得たなって思います。 皆さんと一緒に考えられてよかったです。 あゆみさんもお忙しい中ありがとうございました。 では聞いてください。 皆さんはいい1日を暴くって。 # 塾講師あゆみさん、こどものDV、虐待について よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 FDSに基づく人生デザイン、ドクターリンがお送りしています。 今日のゲストはですね、 「じゅっぽうしままの共有ラジオ」というチャンネルをされています、 あゆみさんです。よろしくお願いいたします。 はい、お願いします。 ノザタンが、配信者のノザタンも来てくれましたね。 アムさん、こんばんは。 知っていらっしゃいますか、ノザタン。 お名前だけ、放送もいくつか聞かせていただいています。 教員でいらっしゃるので、仲良くさせていただいています。 リンさん、教員界隈、知り合い多いですか? 全然いないです。 本当ですか。 なんかね、よく放送でお名前があがるなと思っていて、 どんなつながりなんだろうなって思ってたんですけど、 そういうことでもないですね。 教員で仲良くしているのは、 私教員なのって聞いてるけど、あなた教員ですよね。 学校で先生していらっしゃるでしょう。 知り合いさんと教員界隈さんと東谷さんかな、仲良くしていてもらっているのは。 なるほど。たまたま私が聞いている放送が、教員界隈の方が多いという感じですかね。 たまたまですかね。 アムさんはいつもどういう配信を聞かれているんですか。 やっぱり先生方の放送がメインで。 教育界隈ですね。 そうですね。 今回ですね、あゆみさんに相談してもらおうと思ったのは、 しかも私の枠で終わりなんだよね、30分だけということで、 あゆみさんのところの、いつもは前半後半ってやるんだけども、 今回は私のところだけって、ちょっと短い時間なんですが、よろしくお願いします。 お願いします。 今回、あゆみさんがシリーズで配信されていた内容がすごく気になって、 ちょっとお呼びしたんですけれども、あゆみさんご紹介かねて、 そのあたりのこともお話ししてもらってもいいですか。 今ちょうどシリーズ第4弾まで出ていて、最後の第5弾がなかなか放送できなくて止まってしまってるんですけども、 DVとか子ども虐待のことについて、今シリーズでお届けしているところです。 そうですね。私も見つけたときに、すごく気になって聞かせていただきました。 実はこの内容は、私ボイッシュを始めたのが昨年の6月なんですけど、 はい、当年ですね。 本当ですか。 あゆみさんずっと長いことやってらっしゃるのかなと思ったら、 1周年とかって言ってましたもんね。 1月だったので始めたのが。 少し先輩ですね。 8ヶ月くらいでしたね。 その時から、このDVとか虐待のことについても話したいなと思ってたんですけど、 リスナーさんがつかないんじゃないかとか、重くなっちゃうんじゃないかとか、 いろいろ自分の中で考えて隠していた内容だったんですけど、 新年明けてちょっと抱負で、自分が本当に話したいことを話そうということで、 ついに取り上げたという感じです。 これ、今までは熟講師らしい配信をされていましたけれども、きっかけってあるんですか。 きっかけはですね、やっぱり自分がDVの被害を受けていたということもあるのと、 やっぱり保護者の方でそういったご相談を受けたりとか、 はい。 そうなんですよね。 なので、やっぱりこの話というのは決して珍しいことではなくて、 きっと身近で起こっているけれども、やっぱり周りには言いにくい内容なのかなというふうに感じています。 そうですよね。 相美さんに言ったという方も、すごい勇気がいったんじゃないかなと思いますね。 やっぱり言えないですよね。 子どもも、私は虐待されていた側ですけれども、 やっぱり周りには、その時は当たり前だと思っていた、私が悪いんだと思っていたので、 怒られて殴られたりとかしても、それは私が悪いんだと思っていたんですが、 周りの人にはやっぱり言えないですよね。 結構、物語にされたときに、修学旅行の前の日とかに本当に顔が腫れ上がるぐらいのことがあったんですけど、 とびこんから落ちたって言うんだよって言われて、 から落ちましたって言いましたけど、 でも、それはそういう時代だったっていうのもあったし、 当たり前だってその時は受け止めていたけど、 大人になってからすごく理不尽だったなって、 カウンセリングとかが必要になってから、初めて気が付いたし、 子どもは気づいていないことが多い気がします。 虐待をされていても。 そうですよね。 比べる対象がないですしね。自分の家がもう普通なので。 そうなんですよ。生まれた時からだってそういう環境だから、 そういうものだと思っていました。 そうですよね。私も父親から殴られることも結構あったんですけど、 虐待としつけの違いっていうのも境界線がうまくわからないというか。 そうですよね。親がしつけだって言ったら、 しつけになるみたいな感じだったと思うんです。 子どもにとって見てはですよ。 でも客観的に今見れるようになってからは、 やっぱり何かあってはいけないなってこれって連鎖していくって、 本当そうだと思うんですよね。 自分が受けた教育を子どもにもやっていくっていうことがあって、 それがまた後期図がずっと続いていくっていうことがあるので、 あゆみさんが配信で4回にわたってとても詳細にお話しされてたでしょ。 虐待する人たちの種類みたいな図を使って教えてくださったとか、 あれは何かお勉強されたんですか? 勉強しました。改めて今まで自分の中で蓋をしてた部分、 見ないようにしてた部分だったんですけど、 やっぱりこれはしっかりと勉強して、 被害者を出さないために伝えるべきなんじゃないかっていう気持ちに ちょっと切り替わって伝えた感じですね。 そうですよね。私も同じ思いです。 被害者の立場だったことがあるからこそ、 被害を出したくないっていう思いがあるんですね。 配信の内容としては重たい内容だし、 嫌だと思いたくないって当事者だった人たちの方が、 むしろ聞きたくないって思うかもしれないんですけれども、 傷ついたりするかもしれないんだけれども、 知らない人たちが少しでも当事者になってくれる、 一緒に考えてくれる仲間、仲間じゃないですけれども、 助けてくれる人が一人でもできたらなってすごく思うんですよね。 私こと配信をするので、 リーさんの発信がすごく勇気づけられていて、 最初にその、 聖火街っていうところで、 はじめリーさん一人で放送されてたじゃないですか。 そうですね。 あの時の怒りと、それから無力感と、 いろいろと入り混じった複雑な気持ちをすごく感じていて、 はい、その通りです。 ですよね。今まさに私が多分リーさんと同じ ような感覚なのかなって自分で思ってるんですけど、 これ自分一人で届けてることにちゃんと意味があるのだろうかっていう、 ちょっとこう自分でできることって本当にこれしかないのかなっていう ちょっと無力感を感じていて、 今リーさんあれじゃないですか、 助産師さゆりさんとコラボもう第6弾までされてるじゃないですか。 はい。 もうこれすごい良い内容で、 是非多くの、本当素晴らしいですよね。 届けたいですね。 本当に届けたい内容だと思います。 本当にこれは全人類が聞くべきだなって私すごく思ってるんですけど、 これなんか放送の中だけじゃなくて、 リーさんは実際に公演活動とか、 外で発信することっていうのは考えたりはしないんですか? 私はさゆりさんみたいに専門的に勉強したこともないし、 私はただ一人に任せてというかね、 最初おっしゃったように本当に何とかできないのって、 すごく焦燥感みたいなのに駆られて、 させてもらって、 すごい怒り散らしてたんですけど、 怒ってたけど、 リスナーさんがどうやったらりんちゃんは収まるの? どこがゴールなの?みたいな話を聞いた時に、 そうだ、私にできることって何だろうって思って、 探しに行ったんですよね。 私と話をしてくれる人を、 インスタでさゆりさんを見つけて、 すぐPMでお連絡してお話をしたり、 包括的性教育とか性被害、性破害のことも取り扱ってらっしゃったから、 やっていただいて、 やっぱりさゆりさんだからできる話だなって思ってます。 このことは。 なんかあれですよね、さゆりさんも、 今、助産師を辞めて、 自分がやりたい活動をされるってこの間放送で聞いて、 ぜひぜひやっていただきたい。 私の教室にも来てくれないかしらって思ってるぐらいで。 ぜひぜひお声掛けしていただいたら、 本当にきつく分かるんじゃないですかね。 どちらにお住まいなんですかね。 インスタもフォローしてるんですけど。 確かに知らない。 でも、音楽とかでもできたりするから。 はい。 方法はありそうですよね。 さゆりさんが最初から伝えてくださった丁寧に、 尊重すること、お互いに尊重し合うことを、 赤ちゃんのときから教えるっていう、 知ってもらう。 実際にそういうケアを受けることで、 赤ちゃんは尊重されることを知り、 人を尊重することを知り、 自分も尊重されることを知る。 そういうことで赤ちゃんは尊重されることを知り、 人を尊重することを知り、 自分に境界線があるっていうこと、 あっていいんだっていうことを知り、 自分の心や意志は自分のものだっていうことを知り、 人の境界線も大事にできるようになるって、 本当に赤ちゃんのときから、 そういう教育があってほしいなって、 親子で、母親教室とかでね、 母親がもしこのことを知ってくれたら、 きっと自分も楽になる、 苦しいと思いますよ、 お子育てそんな大変な、 簡単なことではないから、 腹が立つこともあるかもしれないけれども、 でも知識とか心のどこかに持っておくことで、 やっぱり行動が変わったりするんじゃないかなと思って、 本当にもう、 全お母さんとか全社会に聞いてほしい。 本当に。 性被害に遭わないために、 性加害者にならないために、 ということだけではなくて、 それを赤ちゃんのときから知っておくことによって、 小離れできないお母さんとか、 過干渉になってしまうお母さんとか、 そういうね、 親と子どもは違う人格なんだっていう、 ところを本当に赤ちゃんのときから、 知っているべきですよね。 そうなんですよ。 私も知りたかったです、本当に。 知りたかった。 そうですよね、そうですよね。 自分が尊重されてもいいんだとか、 自分の考えとか心は自分のものとして大事にしていいんだ、 ということを知っていたら、 自分の人生だったと思うんです。 うん。 でも、それはもう取り返せないので、 これから大人になっていく子どもたちとか、 そしてこれから子育てに向き合うお母さんたち、 お父さんたちが知ることで、 そして社会が変わっていくんじゃないかなって思うんですよね。 もしこれを全人類が知ることができたら、 変わる気がして。 うん。 お母さんが自分のことを知るということにもすごく意味があって、 放送の中で凛さんが、 インナーチャイルドじゃないですけど、 ご自身と向き合ってっていうお話があったんですけど、 それがどこかで、 カウンセリングみたいなものを受けたっていうことですか? そうですね。 私はずっと長いこと、 私はずっと自分を尊重されて、 私はずっと自分を責める人生だったので、 お薬もたくさん使って、 アルコール漬けだった日々もありますし、 小さい頃から否定されてきたことを、 大人になってからやっぱり紛失してきたんだと思います。 自分も自分を否定するみたいな日々だったから、 適応障害になってもおかしくなかったなと思うんですけど、 カウンセリングとかお薬の力を借りて、 少しずつ立ち上がってきて、 最後はEBP、エビデンスに基づく実践っていうのが、 結局ここで私を助けてくれているんですよね。 実際的に当事者、自分の実践の当事者として、 何とか自分を幸せにしていくんだって決めたときに、 自分が生きることができたというか。 そのタイミングってありますよね。 このままじゃいけないっていう。 もう長いことかかりましたよ。 その薬害を受けている子たちも、 本当に何十年も経ってから気がつくこともあるだろうし、 なんで自分はこんなに苦しい人生を送っているんだろう、 なんで何もうまくいかないんだろうって、 それは自分を信じていないからとか、 自分を大事にするっていうことを後回しにしているから、 なんていうことを気づくのが本当に時間かかったりしますよね。 そうですよね。そこにいると本当に、 それが当たり前というか、 私も自分が被害に遭っているっていうことは全く思っていなくて、 そうですよね。 ですよね。 自分が悪いからっていう、 そういう思いでいたけれども、 私も周りから言われたんですよね。 それおかしくないって。 そこで、そうかもって。 なんかおかしいかもって気づいて、 そこからうまくできないことももちろんありますけど、 必ずそのタイミングが来るのかなって思っています。 でもほら、子どもは本当にどうしようもないというか、 抵抗もしようもないし、 すごく嫌なんですけど、 かわいいって言って寄ってくるんですよね。 その被害、性被害に遭う子たちに対してね。 そういう、かわいいとかってすごくいい言葉のはずなのに、 残酷な言葉になったりとか、やっぱりその日常が、 当たり前のことが、当たり前じゃない、 辛いものになったりとかね。 その後の人生が本当に、 そういう世界を生きていかなきゃいけないので、 どうやったら本当、今も会ってる人がいるし、 1日1人の子どもたちが、 そういう状況で、 推定が出ているのに、 なんとかできないのかな、 見つけてあげられないかな、 今本当に困ってる子がいるよって思うんですよ。 そうですよね。そこを見つけてあげたいし、 今、Bさんとさゆりさんがやってらっしゃることっていうのは、 これから性被害者、性加害者を出すことによって、 これしかないのかなっていう、 新たな被害者を生まないためにっていう方法で、 やっていくしかないのか、 今まさにその被害に遭っている子たちを救う方法ってないのかなとか、 すごいぐるぐる考えてしまって。 同じです。 同じですか。 苦しいですね。 今いるから、助けてほしい。 本当にずっと思ってるんですよ。 でも、私にはそういう力はないから。 そんなことないと思いますよ、りんさんは。 ものすごく影響力があるって私は思っていて。 いや、全然。 なんかね、ボイシーから出てきていただきたい。 りんさんはオンラインじゃなくて、 オフラインでどなたかと話していただいて、 オフラインでどなたかと会ったりとかってしてるんですか? 私、基本会ってないです。 こもりです、ずっと何年も。 これだけおしゃべりが上手で、 おしゃべりが上手じゃないわ。 いや、本当にすごい尊敬してるんです、私は。 この、あれじゃないですか、 相手の話を引き出したりとかもすごく上手だし、 一人でお話をするのもすごく上手だから、 それこそ、本当に公演をしてほしいですけど、 そういうのはあれなんですかね、 あまり人前に出るのはお得意ではないですかね。 元々のお仕事は大学教員なので、 めちゃめちゃ音が出てたんですけど、 人前でしゃべるとか、学会で数百人の前でしゃべるとか、 全然平気なのに、 今の私は素なので、 マックをしてない、カモフラージュをしてない私だから、 すごく不安なんです。 だから誰にも痛くないと思う。 でも私も同じなんです、銀さんと同じで、 家で仕事してるので、 昔会社で働いてた時とはまた、 今はちょっと感覚が違うというか、 人前に出ることに対して、 ちょっと抵抗が生まれてきてるなっていうのはありますね。 そうですね、あとはやっぱり、 傷ついてる自分がいて、 あまり密な関係を作りたくないってずっと思ってるんですよ。 分かる気がします。 いや、こんな話… あゆみさんのGPと子ども疾患の知識を配信してくださってますけど、 簡単に言うか、 ぜひあゆみさんの配信を聞いていただきたいと思うんですよね。 見つけるっていうことが本当に、 私たちにできる、 身近にいる人とか気づいたら、 何かできることがないかって思っていただけるように、 ちょっと聞いていただきたいなと思うし、 ハイライトをですね、 あゆみさんからお話していただいてもいいですか。 どういうお話をしてくださっているのか。 どういう順番で話したらいいのか。 聞いてあります。 DVの種類と、 被害者に与える影響。 そうですね、 DVっていうと、 殴りきるみたいなね、 暴力的なものをイメージされますけども、 実は暴言だったりとか、 精神的なものっていうのも含まれるよ。 あとは性被害ももちろん、 そこに含まれますよっていうことだったりとか、 あとは、 コントロールの仕方ですね。 これちょっと、 性加害者とも通じてくる部分かなと思うんですけど、 外ではいい人なんですよね。 いいっていうか、 神様みたいに思われている人たちがやるから、 これ、 本当に難しいですよね。 誰も聞くと、 まさかって感じですよね。 そうですね、絶対に気づかないと思います。 子どもの性加害者って、 ほとんど、 子どもが、 子どもが、 子どもの性加害者って、 ほとんどが教員とか、 コーチとか、 指導的な立場の人だって、 本当そうなんですよ。 社会的な地位があるからこそ、 支配を使えるんですよね。 グルーミングっていうお話もありましたけど、 このコントロールの仕方って、 本当にあれですよね。 巧妙ですよね。 本当です。 頭いいっていうか、 絶対見つからないんですよ。 だから、子どもたちに聞いてって思うんですよね。 先生たち同士で、 先生がさ、 僕の周りにはいないよとか、 そんな人会ったことないよって、 そんなの何の当てにもならないですから、 子どもたちが見たり聞いたりしたことがあるかっていうことを、 抽出してくれないと、 いつまで経っても、 本当に日外に会ってる子たちの声は、 聞こえてこないと思います。 そうですね。 それを匿名にしてもらって、 もう、 やるべきですよね、絶対に。 なんでできないんだろうって、 ずっと考えてます。 なんでやらないんだろうって。 ずっとモヤモヤしてるんですよ。 なんで誰もやらないんだろうって。 それはあるってわかってるからじゃないかって、 やっぱ思っちゃうんですよね。 あるって知ってるから、 出てきたら困るから、 やらないんじゃないかって、 陰謀論じゃないですけど、 そういうふうに、 思っちゃいます。 難しいですよね。 触りとかっていうことも、 髪の毛を撫でるとか、 ちょっと触れただけで、 先生、それ正解とかって、 言われてしまったりとか、 逆に、 そこが難しいのかな、 だからやらないのかなって、 思ったりしたんですけど。 でも嫌だって思ったら、 ハラスメントじゃないですか。 それは、 一人一人違うから、 境界線の形も、 違うので、 子供が嫌だって思ったら、 それはやっぱり嫌なんですよ。 それがハラスメントだって思ったら、 ハラスメントだし、 だから難しいって思いますけど、 教員が多いとか、 コーチとか指導者の人たち、 触らなければ、 指導できないとかっていう、 場合もあるから、 難しいかもしれないけれども、 でも、 それを見てみないふりしたら、 性被害が見つけられない、 って思います。 そうですね。 肩に触れるだけでも、 それを嫌だっていうふうに、 感じてしまったら、 それはダメってことですよね。 そうなんですよね。 1回目が、 DVの種類と被害者に与える影響で、 2回目が、 強圧的コントロール、 マイクロマネジメント、 ガスライティング。 ガスライティングは、 私、初めて聞きました。 私も初めて聞いた言葉だったんですけど、 この映画、 怖いですよね。 ちょっと見るのも恐ろしいですけど、 映画って、 映画って、 見るのも恐ろしいですけど、 見たことないんですけど、 徐々に徐々に妻を、 錯乱させていくっていう、 明かりを、 徐々に暗くして、 妻を狂わせていく。 意図的に、 フルーミングとかもそうですけれども、 結局、目的を達成するために操作するのは、 一緒だから、 そういうことなんだろうなって思います。 そうですね。 もう本当に、 自分が分からなくなりますからね、 被害を受けたら。 そうなんですよ。 分からない。 分からないが、 元になる。 3回目は、 加害者との出会いから、 別れまで。 4回目が、 DVが子供に与える影響ということで、 ここら辺のハイライトを。 私、 リーさんに聞きたかったのが、 ADHDとか、 ASDとかの配信もされてるじゃないですか。 はい。 そこで挙げられる特徴と、 この虐待が原因で、 起こる特徴っていうのが似ていて、 はい。 そこって、 医学的に区別がつかない。 はい。 それが、 そこって医学的に区別がつけられるのかな、 とか、 ちょっと考えたりしたんですけど。 区別をするのは難しいんですよね。 要するに、 PTSD的な状態と、 ADHDとかの症状が、 似通ってるとか、 他の人格障害とか、 やっぱり被る部分があったりして、 それはやっぱり、 臨床科が、 専門の臨床科が、 判断するしかない、 話を聞いてするしかないんだけれども、 そういう大事なことは、 ADHDの子は、 性被害にあいやすいです。 はあ。 なんか、 分かる気がします。 トラブル、 人間関係のトラブル、 性トラブルが多いです。 性情関係の人たちに比べて。 うんうんうん。 それは、 やっぱり孤立してたりとか、 はい。 人との距離感がおかしかったりとかね。 うん。 すごく近すぎたり、 うん。 好奇心旺盛なので、 はい。 誘われたら、 犬見に来るとか猫見に来るとかって言われたら、 うん。 消防勢で行ってしまうとかね。 うん。 ADHDの子は、 性被害にあいやすいっていうことは、 早めに診断がついていれば、 親御さんが、 早めに教育をしておく方がいいと思います。 そうですね。 もう、 小さいから関係ないから、 性被害にあうのに、 本当に。 うんうん。 小さい頃からやっぱり、 あれですよね、 知識を与えるというか、 さゆりさんの話で言うと、 境界線の話だったりとか、 うん。 そうなんですよね。 うん。 大事ですね。 大事ですね。 嫌だって、 嫌なものは嫌って言っていいって。 うん。 ということとか、 それが教育上、 クラスの中だと、 受け入れられないこともあると思います。 もちろん、 クラスを運営するにあたって、 でも、 それでもあなたの気持ちは、 あなたのものであって、 うん。 それは、 湧いてくる浄土とかっていうのも、 それはもう当たり前というかね、 否定はできないんだからっていうね、 尊重されるべきなんだっていうことはですね、 知ってほしいなって思います。 そうですね。 私も、 性教育を、 最近始めたんですけど、 はい。 え? どこで? そうなんですよ。 ちょっと前の配信で、 子ども性教育の発信をしてるんですけど、 もう本を買って、 不意にやり始めて、 あ、そう。 うーん。 どうですか? これは? なんかね、 すごい思ったよりも、 すごく真剣に取り組んでくれてて、 もうちょっと早くできればよかったんですけど、 うん。 小さい頃は小さい頃のやり方があるし、 今、息子4年生なので、 4年生には4年生のやり方があるし、 うん。 これはもう繰り返し、 やっぱり伝えていこうって思います。 うん。 そうですね。 本当に。 あと、 あ、どうぞ。 あ、どうぞどうぞ。 あ、えっと、 なんかね、 先で、 先輩の子どもが性被害にあってるって話をしたんですけど、 うん。 各学校にしてみたら、 一人も満たないみたいなことに感染できちゃうでしょ? はい。 で、それがもうなんか、 違うって言いたくて、 うん。 その子にとっては、 それが全てなんだよって、 その割合がたとえ0.01%であっても、 その0.01%に当たった子は、 うん。 本当にね、 なんか残りの人生を本当に、 なんだろう、 辛い思いをしながらね、 生きていかなきゃいけないから、 そうですよね。 どうやったら助けられるんだろうって、 本当思う。 なんか0、 0じゃないっていうことだけは、 なんか知ってほしいなと思っていて、 0じゃないっていう前提で考えてほしいと思うんですね。 うん。 もう一度ね、 会ってしまったら、 そうですからね。 そうなんですよね。 うん。 ちょっと、 どうぞどうぞ。 あ、いいんです。 コメントがいっぱい来てるから、 後で言おうと思って、 はい。 まずはね、 合わないために、被害に合わないために、 もう小さい頃から、 そういった知識を入れておくって、 それはもう、 各ご家庭で、 やっぱりやってもらわないと、 学校だと難しいですよね。 難しいです。 なんか自分、 受けたことも難しいです。 自分もね、 なんか受けたはずなんですけどね、 5年生ぐらいの時に、 全然記憶が残ってないし、 多分、 学校でもね、 本当に単発で終わっちゃうと思うので、 1回、 それ授業をやって終わり、 みたいになっちゃうと思うので。 そうなんですよね。 性教育イコール、 性行為の時の、 はい。 信じ方みたいな、 うん。 認識としては、 なんかね、 でもそれこそ、 もっと前の段階から、 段階を踏んでいかないと、 はい。 性行為の時に、 うん。 混同もしてくださいっていうことも、 言えなかったりするわけですよね。 ノーって言えない、 自分が不安だとか、 相手を尊重するとか、 境界線を守るっていうことを知らなければ、 はい。 できないし、 知っていたら、 自然に多分するんだと思うんですよね。 相手のエルとかね。 はい。 ちょっとコメントが本当にいっぱい来てるので、 読んでいっていいですか? はい、お願いします。 ゆみちゃんと山田さんに、 弱体のすべて、 漫画ありますね。 みなともさん、子供、 自分の所有物のように考えている親を、 見かけます。 そんな方に、 このお話を聞いていただきたい。 ほんとそう。 アリさん、男子の悪い部分って何やろうね。 男子全員は、 あの、 守護が大きいと思うんですよね。 その原因が悪いわけではないけれども、 でも確かに、 その有害な男らしさっていうものは、 その、 ホームソーシャルっていう言葉がありますけれども、 その、 ホームソーシャルって、 性的なものは取り除いた、 男性同士の関係性のことですけど、 その中で、 なんか、 その中で生きていくために、 必要なのが、 結構、 有害な男らしさ。 だったりするんですよね。 どれだけ、 女の人を見下せるかとか、 どれだけ自分の力を誇示できるか。 だから、 集団レイプ事件とかあったときは、 その、 どれだけ自分が残酷なことができるか、 みたいなことを争ったりするわけですよ。 それが、 あの、 間違った、 有害な男らしさ。 だけれども、 世界の中ではね、 そういう、 ちょっとソヤな部分とか、 人を威圧したりする部分とか、 支配したりする人が、 なんか、 かっこいいみたいに、 そしてそれに嫌悪をしたりするでしょ、 男同士で。 男性性の4要素っていうのがあるんですけど、 これが、 えっと、 えっとね、 まず1個目が、 育児なしはダメ。 3個目は、 同時ない強さ。 4番無事の目的っていうね、 なんか、 本当に暴力的で攻撃的なところが、 有害な男らしさ。 でも、 ホモソーシャルの中では、 これが今までは必要だってされてきたんですよね。 生き残るために。 で、 なんかそういう、 その文明的じゃない、 文明的なところを、 本当になんか、 変えていくような教育が必要で、 それが尊重、 小さい時からね、 尊重し合うとか、 境界線を守るとか、 自分も守られていって、 例えば、 男の子だったら、 性体験がないとバカにされたりとか、 っていうことが、 昔はあったと思うんですけれども、 性に興味がない子もいるから、 でも、 それを守り続けてって話じゃないですか、 それこそ境界線を犯しているのであって、 なんだろう、 なんか、 そういう、 そやであることとか、 攻撃であることとか、 暴力的であることを、 予視してきた、 そういう非文明的な、 そういう、 なんか、 ソーシャリティーみたいなのは、 もう終わらせてほしいなって思うんですよね。 なんか、 隙間とめくりとか、 もうそれは完全に境界ですし、 笑って、 男の子ってね、 なんか、 やっちゃうよね、 バカよね、 そういう言葉で進ませられないっていう社会に、 本当はなってほしいと思います。 これ、 時代とともに変わっていくんですかね。 なんか、 私は昭和生まれなんですけど、 昭和の頑固親父っているじゃないですか、 本当に多分、 家庭は定主感覚が多くて、 父親がすごく威厳があって、 母親を支配していて、 子どもたちを支配していて、 みたいな、 そういう家庭が、 多分、 一般的だったのかなと思うんですけど、 これ、 だんだんと時代とともに、 そういう、 男性性っていうものが、 変わってくるんですかね。 変わろうって思わないと、 変えようって思わないと、 変わらないです。 日本は、 全然変わる感じがしないというか、 やっぱり、 女性の理性を知っている社会ですよね。 女性の理性があって、 成り立っている社会なので、 日本は。 それは、 男性の方が、 お給料も高くて、 支配も上で、 地位も上で、 コントロールする側、 コントロールされる側、 女性は可愛ければいい、 従順であればいい、 みたいな、 そういう文化じゃないですか、まだ。 まだ、 まだまだ残ってますね、 それは。 一人一人は、 これ主語が大きいと思うんですけども、 一人一人は、 そうじゃない人ももちろんいます。 男の人で、 ちゃんと家事も分業して、 家庭の人として、 役割を果たそうとする方もいれば、 俺の給料で、 ご飯食べさせてやってるだろうと、 女の人が、 何をしても、 見下してる、 みたいな人もいて、 はい。 それ聞いたんですよね、 相談で。 本当に、 この時代に言ってる人まだいるんだと思って、 本当に腹立ったんですけど、 いや、本当、 いつ文明的になるんだろうって思います、 本当に。 ねえ。 価値を知れって思いますけど、 でも、 それを許容してきてるんですよね、 社会が。 はい。 なるほど。 女の人たちも、 男の人に、 足つくことを良しと、 してたりするじゃないですか、 してしまってるんですね、 女側がきっと。 まず、 そう、 女の人の敵は、 男の人だったりするんですよね。 うん。 いつになったら、 本当に、 お互いを尊重できる、 社会になるんだろうって、 ありのままで、 ありのままで自分でいい、 世界になるんだろうって。 うん。 でもね、 ありのままの自分をっていうところは、 男女関係ないじゃないですか。 そうなんですよ。 男女関係なく、 大切なものは大切じゃないですか。 男らしさとか女らしさとか、 本当に必要なのって思うんですよね。 うん。 人間らしさっていうことで言えば、 人間らしさって何だろう、 私の中では、 文明的だっていうことなんです。 はい。 さっきの男らしさは、 その、 有害な男らしさを代表として、 強くなくてはいけないとか、 仕事でバリバリ働いて、 家事が好きな人もいるだろうに、 応じに主婦をしたいっていう人もいるだろうに、 うん。 女の人は、 男の人の不機嫌が悪くならないように、 可愛く優順でいなきゃいけないみたいな、 うん。 そういう、 そういう、 そういうのは、 人間らしさとは私は思わないんですよね。 そうですね。 ね。 そう。 人間と動物の違いって何かって言ったら、 動物の世界じゃないですか、 その支配行動って。 はい。 攻撃性で、 みんなをかき動かせるって、 そういうね、 ボスに対して忖度をしたり、 おもねったりしなきゃいけない人たちが、 周りにいてっていうのは、 人間が人間楽しめる理由っていうのは、 はい。 やっぱり、 一人一人が尊重されるような社会を作れるような人、 うん。 だと思います。 そうですよね。 だから、支配してる人はもう、 あれですね、 人間になりきれてないっていう言い方は、 強いかもしれないですけど、 こう、 ちょっとこう、 あれなんですかね、 動物に近いというか、 うん。 なんだかもっと、 うん。 本当に一人一人を、 うん。 大事にする、自分を大事にするとか、 相手を大事にするとかっていうことが、 うん。 できるようになれば、 その性被害の問題もそうですし、 DVの問題もそうですし、 うん。 あとは親子関係、過干渉とか、 そういったところも、 うん。 ちょうど放送を通して感じました。 はい。 あ、すいません。 時間が30分どころじゃない。 ちょっとコメント読んでいきます。 ついてさ、 オンラインなら先生パーソナリティさんと コラボして、 学校に広めるのは、 先生たちが広める気持ちがあるんだったらば、 多分広まるんだと思うんですけど、 多分、 ね、 これを当事者として捉えている先生たちが、 どれくらいいるのかなって、 思うんです。 私、配信続けているし、 野崎さんとか、 秀明さんとか、 方言さんとかも話している。 私は矢馬卿という言葉が大嫌いですけど、 何も表現していないから、 それは教員の成果会社っていうふうに、 ちゃんと言うべきだと思うし、 うん。 そういうのを、 教員の成果会社が学校にいるっていうことを認めて、 対処したいと思っている人が、 どれくらいいるかですよね。 うん。 大嫌いになっては思いますけど、 聞いてくれている感じもしないですよね。 多分、関心がないんだと思います。 秀明さん。 お、 聞き逃しました。 アーカイブ聞かせていただきます。 秀明さん、ありがとう。 秀明さんもね、最近もですけども、 成果会のことについて取り上げてくださってて、 この前、 も、 コラボされていましたね。 梓さん。 SOSを発信しても良さそうな近くの、 大人とSOSを受け止められる近くの、 大人になれる人を増やす。 これね、 教員には言いにくいんですよ。 絶対言わないです。 親にも言わないもん。 うん。 分かるかな。 性被害を受けた子供は、 一生言わなかったりもします。 うん。 先生は、 先生の味方だから、 先生には言わないです。 親には、 自分が悪いことをしたって思って、 思ってしまって、 なんでそんなことになったら、 怒られるんじゃないかなと思って、 言えなかったです。 だから、 抽出しに行かないといけないんですよ。 アンケートとかで、 見たことがあるか、聞いたことがあるか、 実際受けたことがあるか、 っていうのを、 抽出するだけで良いんです。 うん。 これで、もし抽出されたらば、 それに対して、 偏向で取り組みをするっていうのが、 そして、 それは抑止力になると思うんですよね。 うん。 実際に性被害をしている、 先生の、 抑止力になると思ってます。 うん。 アジサのエミさんナイスって言ってます。 アジサ。 子供の時に、 嫌いとは言わずとも、 怖い思いはしていた。 あなたが欲しかった言葉、 嫌だと言ってもいい。 あなたが悪いわけじゃないです。 本当そう。 でも、あなたが悪いって、 言われてる気になるんだよね。 うん。 スイテルさん。 祖父と父親が喧嘩して、 里川来たら虐待案件になります。 なるほど。 日収学児の我が子には、 自分の体は自分のものだよって、 伝えています。 親でも勝手に触らないよって、 触られたくないとこは別に、 そのプライベートゾーンだけじゃなくて、 本当頭でも手でも、 嫌だったら嫌でいいと思う。 一人一人違うから境界線はね。 特に私はASDがあるから、 やっぱり、 触覚に対してすごい敏感です。 うん。 桃さん。 DVは夫婦間と思っていました。 子供にDVという言葉を使うんですけど、 虐待だけだと思ってました。 DVがね、 ドメスティックバイオレンスなんですよ。 これは内的な、 家庭内のバイオレンスということですね。 なので、 子供たちにも使います。 野田さん。 そうだよね。 コントロールできちゃうから危ないよ、 そうなんだよね。 先生たちは自分、 先生たちだけじゃなくてね、 私もコントロールを使うことがあるから、 コントロールを使える人たちは、 自分がコントロールしているという意識を持たないといけない。 そのコントロールしていることに気持ちよくなったら、 それはやっぱり注意の際ですよね。 コントロールしていることが気持ちよくて、 成果買いをするんです。 あれは、 快楽物質に対して中毒なんであって、 決して子供たちが好きなわけでもないし、 虐待自体じゃなくて、 支配しているという感覚が気持ち悪いだけ。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 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