# お便り、ありがとうございます！ こんにちは、ハルトムです。いつも聞いていただきましてありがとうございます。 はい、ついにですね、久しぶりに来ました。嬉しいですね。お便りが届きました。 ということで早速ですね、今日このお便りをちょっとご紹介させていただきたいと思います。 ラジオネームまゆこさん、50代で神奈川県お住まいということですね。ありがとうございます。 ハルトムさん、初めまして。実は1年前からVoicyを聞いていました。 しばらくお休みされていて、また再開されて嬉しく思います。 ハルトムさんのお話は他の人のように決めつけがなく、重要な考えがとても心地いいです。 1つお聞きしたいのですが、ハルトムさんは4読についてどう思いますか。 私は4読抜きを実践してとても体調が良くなりました。 でも最近4読のことを悪く言う人も増えてきていて、続けていくか少し不安があります。 ハルトムさんのお考えをお聞きできれば嬉しいです。よろしくお願いします。 ということですね。まゆこさん、ありがとうございます。 1年前から聞いてくださってたんですね。嬉しいですね。 ちょうどだから去年の2月からスタートですよ。 途中ちょっとお休みしちゃいましたけど、やっぱり聞いてくださっている方いるんですね。本当に嬉しいですね。 本当にありがとうございます。 4読、どっちのイントネーションですかね。 4読について気になるということですね。 4読されているということですね。4読抜きをしているということですね。 4読抜き、有名ですもんね、今。 これ結構僕お話ししてるんですよ。いろんなところで聞かれるから。 多分過去にもボイシーで喋ってたような気がするんですけども。 今日、改めて僕の考えですけどね。改めて僕の考えをお話していきたいなというふうに思います。 4読抜きですね。4読について、今日はテーマでご質問にお答えする回にしたいと思います。 # 誰かの正解があなたの正解とは限らない 4毒4毒これどっちなんですかねイントネーション まあどっちでもいいのか4毒抜きですねこれは お医者さんですよねお医者さんのちょっと僕今 調べてみますけどちょっと gpt に聞いて あのそうですね吉野先生ですねあのユーチューバー ユーチューバーというか政治家なのかな今政治家お医者さんですよね はい4毒抜きを提唱されたということで 小麦粉 植物性油乳製品 砂糖ですねこの4つ体に負担がかかりやすいこの4つをですね 控えましょうと立ちましょうというようなそういうような健康法ですよね はいこれについてですよね 結構お話してるんですよ本当によく聞かれたので一時期 最近はしばらくなかったですけど去年ですよねだから去年これがすごく流行した時ですかね dm なんかもよく来ましたしボイシーでも多分話したと思うんですけど はいあのその4毒についてどう思うかということですね 僕の考えです僕の考えをお伝えさせていただきますと まああの本当にあの なんですかその通りだなっていうふうに思っていますね というのもこの4毒とされるものですね小麦粉植物性の油脂ですね あと乳製品と砂糖ですけどこれって 昔から言われているものなんですよね特に自然食品業界で働いている人はともずっと前から 言い続けていると思いますお客さんに多分ですね 日本の伝統的な食用を学んで自然食品店を営んでいる人はこれ食べすぎちゃダメだよって言ってた はずなんですよ だけどもあまり伝わってなかったしお客様を 買いさせるぐらいはできなかったんですねでも今回というか こうして影響力のあるお医者さんがですね ユーチューバーもされて ものすごい影響力をつけて発信してくださっているおかげで本当に実践につながってますよね だからすごいなと思います僕もですね自然食品時代によく話してたんですけど なかなかお客様変わらないんですよ 変わらないんです痛い目を見ないと変わらないというか その体調を崩したとかその病気が分かってから初めて 食事改善をするって言うんですけどなかなか そこまで人を動かすぐらいの発言力というか発信力て持ってないですからほとんどの人は だからこの4度抜きを提唱されたお医者さんはですね本当にすごいなと思いますし おそらく全国の自然食品店のオーナーさんは非常に喜んでるんじゃないかなというふうに思いますね もうそれだけ長い間やっぱり取りすぎちゃいけないものっていうふうにですね ずっと言い続けてきているものなんですよ ですよねだからすごい良いと思いますけど ただこれその4時の先生がどういうふうにおっしゃってるかわからないですけど基本的にはこれ 抜きっていうことは引き算っていう意味なんですよね 健康はいつもいろんなところでおっしゃると思うんですけどあの足し算の前に引き算しましょうねと 一旦負担のかかっているものを引き算してそれから 体に優しいものを取り入れていきましょう自分の体制の後も取り入れていきましょうっていう方法 なのでまず引き算するべきもののリストに入ってくるかなというふうに思います ただ多分そのまゆこさんが心配されていることは いろんな人たちが今度この4読抜きを否定しているということですね これ否定なのはだからどこを対象にしているかですけど僕自身もこの4読抜きっていうのは ああなるほどなとあの素晴らしいなと思うんですけど別に一生食べちゃいけないと思わないですし その完全にやめるっていう風な感覚では僕はないんですね 要するに現代人が増えやすいものなんですよ小麦粉も植物性の油脂も乳製品も砂糖もですね 現代人がいわゆる現代食になってから増え 増えたものですよねうんとっちゃいけないものじゃなくてめちゃくちゃ増えてしまって 昔のその伝統的な和食にはなくて そして現代食と入ってきてすごく増えたもの だからあのどんな食べ物だって取りすぎたら毒になるわけですね うんだから別にこの4つじゃなくても取りすぎたら毒になるわけなんですよ 毒になると僕は思っていますね だからあのとにかくその増えすぎてるのを引きましょうねと引き算しましょう というようなことだと思うんで その何を元にダメって言ってるのかちょっとわからないですけど 小麦粉を食べちゃいけないというわけじゃなくて取りすぎをやめましょうねというふうに僕は思いますね すいませんちょっと吉野先生のですねそのこの話をしている本とかとか 動画ってちょっと実はちゃんと見たことがないのでどこまでのことを話されているのか 僕自身がわかってないんですけども その多分ですけど絶対にもやめろとは言ってないんじゃないですかね あの例えばですねそのさっきその食事改善とお話しましたけど食事改善って順序があるわけですよ まずは自分自身の状態を把握してそれが一旦2になっているものを引き算して その状態から必要なものを取り入れていくという順序があるわけなんですけど その体調が悪い人と今どこの体調が悪くない人ってやっぱり引くものが変わってくるわけですよね 引くものが変わってくるだからもちろんもっと言ったらもう一人一人体質が違いますし 置かれている環境も違うし生活習慣も違うわけなんで引くものって変わってくるんですけど おそらくその今の日本人のその現代食加工食品に偏って食生活をしている人に対してお話ししてるんじゃないかなっていうふうに僕は想像してます はいうん だからあの小麦粉を否定してるんじゃなくて乳腺を否定してなくて取りすぎてる人をちょっと控えましょうねっていう ようなニュアンスなんじゃないですかね ちょっとこれこの後ちゃんと見ときますねラジオを撮ってからじゃちょっと申し訳ないですけど はい多分僕だったらそういうふうに考えると思いますねうん とにかくその人によって許容量っていうのは異なってくるので完全に禁止してストレスを溜めるよりかはですね まずはその引き算して量を減らしたりとか頻度を減らしてその上で体調がどう変わるのかを見てですね それから取り入れ方を変えるあるいはその質を良いものに変えるってもいいですよね うん それからの代わりのものでもいいですよ小麦の代わりに小麦粉を使ってみたりとか 砂糖の代わりにあのみりんとかですねそういうふうにまぁちょっと今まで取りすぎてたものをちょっとその 負担を減らすためにちょっと違うもので取り入れてみるみたいな感じにしてもいいん じゃないかなというふうに思いますね まああとは多分ちょっと気になるのは僕がこの話最初聞いた時にやっぱり気になったのはその 何その言葉なんですよね 毒っていう強い言葉が使われているので やっぱり聞く人が聞くと嫌な気持ちはするんじゃないかなというふうに思います もちろんさっきも言ったようにどんなものも取りすぎたら毒になるので毒という言い方 は別に悪くはないと思うんですけどねでもこれ作ってる人が聞いたらやっぱり嫌だろうなと思います 小麦を作っている生産者の方 乳製品作っている生産者の方がですねこれ聞いたら毒とはなんだよっていうふうに思うかもしれないですけど 多分毒っていう言葉を使ったからこれだけ広がったと思うんですよね そんなことは多分この言葉を発信した本人はすごくわかってるはずなんですよ それぐらい強い思い強い言葉を使わないと伝わらないと思って多分 使ってるんじゃないかなっていうふうに思うんですよね はいまあですからあの僕なりの考えとしてはこの4毒抜きに関してはですね 基本的には現代人がやっぱり取りすぎて負担になってしまってる 不調とか慢性的な炎症の原因になってしまっている要因ではないかなとは思います だからこそ 一時的にちょっと減らしたりとかあるいはちょっとやめてみたりとかして自分の体の状態を見て それからですねあの食っていうのは健康のためにもありますけど楽しむためっていうものでもありますし 美味しく味わうためのものでもありますからそれぞれの体の状態に合わせてうまく付き合って いくのがいいんじゃないかなというふうに思います はいというような感じで回答になります これでまゆこさんよろしいでしょうかねはいいろんなところでちょっとこういうお話をさせていただいてるんですけど まあ結局全部一緒なんですよねどんな健康法もですね いいと言ってる人がいれば悪いと言ってる人がいるわけでしょ で結局そういう強い言葉を使わないと伝わらないから使ってるわけであって 絶対にダメとはもう一生食べちゃいけないとは多分ね 発信してる人も思ってないと思いますよ 取りすぎてる可能性があるからちょっと減らそうねというようなところだと思います はいそうじゃなかったらすいませんそうじゃなかったらすいませんけども 結局バランスなんですしそして個別性があるということですね 人によってもタイプが全然違いますし 食習慣も違うしさっきも言ったように体質体調環境生活リズム ね全然違うわけですよだから偏ってるものも違う でわけですねうん まあそういうようなことじゃないかなとだからあの 真横さんはいろんな情報を見て多分迷っちゃうかもしれんけど自分の体の調子がいいんだったら お続けになってもいいと思いますし まあまたですねあの引き算の状態が落ち着いたらですねまた時々に取り入れてもいいと言う その時にまた体の状態をチェックしてみて その誰かの正解があなたの正解ではないですか あなたの正解があなたの正解なわけなんではい 自分のその体感というものを大事にされるといいと思います であのこういう話するとそれをずっと続けなくちゃいけないかと思う人いるんです けどそうじゃないですどんどん変わっていいです 体っていうのは季節とともに変わっていくもんですし年齢とともに変わっていくものですね だから1年前に良かったものですねことし合うと限らないわけですよ 10年前にこれで体調が良くなったものが今やっても良くないかもしれないわけですね そんな風にですね本当にどんどんどんどん 自然はですね全く同じ時がないようにですね 人間も移り変わっているんだということを前提としてこれからどんどんですね あの毎日を楽しく食を取り入れてほしいなというふうに思います # 最終的には自分オリジナルを育てる はい、ということですね。今日は4読抜きについて、僕が思うこと、ちょっとお話をさせていただきました。 まあ本当にですね、こうやって一つの健康法というんですかね、食事法を広めるってすごいことだなと思いますよ。 はい、だってできます?これできないですよね。 当然やっぱり何かを広めるっていうことはですね、いろんなアンチが湧くと思います。 そうじゃない、ああでもない、こうでもないって言われるんですよ。それでも言い続ける。 これを広めるんだって多分強いパッションがないとできないですよね。 だからこそ熱狂的なファンの方もいらっしゃると思います。 でも、やっぱり時代とともに変わっていくものですし、変わり続けるものなんですね。 だから、受け取る側もですね、そうじゃなくちゃいけない、ではなくてですね、 どんどんどんどん自分自身も変わっていくし、情報もですね、どんどん変化していいと思いますし、 信じるものなんか変わってもいいと思います。 まるで一貫性のない人間だって周りから思われるとしてもですね、だってそういうもんですもん。 10代の時の自分と20代の時違いますからね、どんどん変わっていいと思いますね。 あとはやっぱり最終的には自分が主体となって、自分の健康づくりは自分で責任を持つということが大事だなというふうに思います。 あの人が言ってたから、この先生が言ってたからって言ってですね、 信じるのはすごく大事なことなんですけども、やっぱりそれにもたれかかってしまうとですね、 橋にもたれて橋が崩れた時に自分も落ちてしまうようにですね、やっぱりそうなってしまう可能性があるわけですよ、精神的に。 だからやっぱり最終的には自分オリジナルっていうのを見つけていくというか育てていく必要があるんですよね。 僕はエックスで普段発信してるんですけど、エックスですごい長い間発信されているサクサコさんという方がいらっしゃるんですよ。 そのサクサコさんっていう、分子栄養学のジャンルで発信されてる方だと思うんですけど、 その方がね、とにかくいろんな情報からいいとこ取りしましょうっていうことをおっしゃってて、ほんとその通りだなと思うんですね。 何か健康法とかを背負ってしまう人がいるんですけど、いいとこ取りが一番いいんですよ。 だからどんどんどんどんですね、いろんないい情報がありますから、自分にとっていいものをとってですね、そしてカスタマイズして、 自分オリジナルの健康食事法を確立してですね、毎日元気に過ごしてほしいなというふうに思います。 そのうちの一つとしてですね、僕の放送も少しでもお役に立てば嬉しいので、ぜひですね、お便りお待ちしてますので、どんどん書いていただきたいなというふうに思います。 はい、今日はですね、こんな感じで終わりにしたいと思います。 まゆこさん本当にお便りくださってありがとうございました。これからも放送を続けていきますので、ぜひ聞いていただきたいなというふうに思います。 それでは今日も最後まで聞いていただきましてありがとうございました。 今日も楽しんでいきましょう。 ひよいちにしよう。