# タイトルコール お疲れ様です。パティシエの高木です。僕はパティシエを31年やっていて、カフェの運営を今現在丸4年 もう5年目になりますが、やっていて、過去にはですね、オーナーパティシエとして14年間ケーキ屋さんを営業していました。 その経験からですね、いろんな企画とか運営とかスタッフ育成であったりとかブランディングですね、 もちろんお菓子の作り方なんかもお伝えしていきたいと思っているチャンネルです。 ぜひよかったら聞いていってください。 それでは今日はですね、先日ね、11回目だったかな、クリエイターさんに壁を貸していますっていうお話をしたんですよ。 そこに質問が来てですね、ありがとうございます。 クリエイターさんに壁を貸すという風にするには何から始めればいいですかっていうことだったので、今日はそういった話をしていきたいなという風に思います。 気をつけることから、そうですね、実際に壁を借りてもらうのに準備したものとかお伝えしていけたらと思います。 よろしくお願いします。 # 壁貸しをはじめる はいで僕はですねまずは壁を課そうと思ったきっかけっていうのは クリエイターさんがですねこうまあ借りてくれればお店がですね 自分でディスプレイしなくても 何だろう賑やかしになって自分とこのお客さんも喜んでくれたりとか いつもと違った風景っていうのをお店の中で作れるなぁというふうに思ったっていう のが一つと まあ違った層のお客さんというのが呼べるんじゃないかなというふうに思ったのが きっかけの一つです でもちろんそのクリエイターさんとつながるっていうのもすごく楽しみの一つだったり するんですけれども まあ本当はねこうならを盛り上げようっていうなんかこう 企画を立てていてそこでねあの なんだろインタビューとか するような動画を youtube でアップしていったら面白いんじゃないかなというふうに思ってたんで いろんなクリエイターさんとかの話を聞いたりとかすれば まあ何ですかねお店に来た時にこのなんとなく飾ってる a じゃなくてそういうふうな 思いがあってここにたどり着いた a なんだなと思うとちょっと考え深いじゃないですか そういった感じでいろんなクリエイターさんをインタビューをしながら広めていけたらなというふうに思ってたんですけど まあなかなかとですね認知上も忙しいので自分の youtube もやってたりとか まあいろんな猫まあことがあってそれはちょっと断念したんですけど まあその中で まあ なんですかねまあきっかけとしてはそういう感じですかねはい で流れですよね実際に借りてもらうまでの流れっていうのはどんなことをしたかっていうと スレッズってあるじゃないですかでインスタグラムとかと同じメタ社がやっている もうすぐメタ社じゃなくなるとか言ってますけどそのスレッズ が意外とですね拡散力が強いのでまあその例えば最初のあの 投稿の最初にね 奈良でカフェをやっていますとかそういうキーワードを入れると奈良とかカフェとかの キーワード 奈良でカフェやっています現在クリエイターさん募集していますぐらいの1行目にですねそういう ふうなキーワードをポンポンポンと置いてあげると奈良とか奈良のクリエイターさんとか 奈良でカフェ回ってる人とかなんかいろいろ奈良つながりの人とかがあの つながりやすくなるんですよ ということでその1行目にそういうものを入れて投げてみたところ何人かの方がですね 借りたいというふうに言ってくれたのでそこから貸していくっていうようなことを始めよう かなというふうに思った次第です はいなのできっかけとしてはスレッズですねスレッズを使ったっていうところです 意外とスレッズはなんかこう拡散力が強いのであの なんですかね そういうクリエイターさんとかっていうようは自分の種 作品ですね発表する場所探している人結構いるので であの誰かにピンポイントに声をかけるというよりは実績を作ろうと思って ですねこう 借りたい人いませんかというふうにして言ってましたピンポイントで言った時にこっちからオファー をかけるとですねあの もしかしたらお金をこっち払わなあかんとかなっても困るのでそういうふうにして ましたねでこう そうですねあんまり初期投資したくなかったんですけど あの 必要かなと思って購入したものなんですけど次は購入したものになるんですけど レールですねはい よく何ですかねあの なんだろう ああいう絵画店とか 美術館とかにあるのかな 天井の方からワイヤーでビーってぶら下げてて絵を飾ってたりするじゃないですか ああいうレールみたいなものをそんなに高くないですよ 34000円ぐらいだと思いますけどそれを2つ購入して壁の上の方にね つけてワイヤーを垂らすようにして絵が飾りやすくするようにしました 日本つけてワイヤーを1本 レールを1本買ったらワイヤー1本ついてくるんですけどそのワイヤーを日本4本か 追加してたので全部で レールのところに3本ずつやって6枚ぐらいは あの用意したレールのところに飾れるというふうに あとはですねあの店内いろんなところ 窓のサッシの横とかに飾ってくださっていいですよということでいろんなところにですね 絵を飾ってもらったりしていました っていう感じかなそれが用意したものですかね 実際にやっぱり飾ってもらうのにお店に来たことなかったらちょっと困るじゃないですか だから最初はですねまぁ面接とまではそんな偉そうなものではないんですけど お互い顔合わせっていうことでお話ししましょうみたいな感じでそういう決まり事みたいなね 決まり事っていうか まああの僕も最初なので最初からあんまりね 決まり事決まり事ってないんですけどその決まり事みたいなものを伝えるのと あとはいくらぐらいで借りて 借りてもらえるのかって話とかね具体的なところのお話をさせてもらった感じですかね だからまあ流れで言うとスレッズでもちろん人を呼ぶっていうことをして実際に 借りてくれるっていうのが決まってからレールを買ったりとかし準備をして 借りてくれる人いなかったらねあのあまり意味ないんで壁に穴開けていいんであれば壁に穴 開けるようなねあのフックフックみたいなものをつけても全然いいと思います 僕のところはの壁がコンクリートだったのであの穴開けるとちょっと怖かったんで 天井の方に つけた感じですかね石膏天井は石膏ボードみたいな感じだったんでつけれたので はいという感じですかねあとは準備したものは そんなにないかな はい じゃあ次は8面接に来られた時にどんな話をしたかということをお伝えしたいと思います # 壁貸しの注意点 はい。で、スレッツで人を募集して、それにね、来たいって言ってくれた人がいた場合に、そこからいついつ面接っていうので、 よかったら、面接って言わなかったですね、お話しさせてくださいみたいな、一回作品見せてもらえませんか、みたいな感じでお話をさせてもらいました。 で、それでね、何人かの方が来たんですけれども、もちろんね、あの、なんだろう、帰、結局やらなかった人もいるし、 やるって言った人もいるし、っていう感じですね。 やめときますって言った人は無料やと思ってたんですよ。 そこまでなかなかいい話ないですよね。無料ではないですよね。 いろんな作品をね、たくさん持ってきはったんですけど、さすがに無料、初めから無料ありきで来られるとちょっと、 お店的にもあまり意味が、どこまで意味があるのかな。 お客さんが楽しむってとこだけ考えればいいんでしょうけど、そのあたりちょっとバランスとしては、最初のスレッツの方で、 何ですかね、料金はいただきますみたいな話をしといた方がいいかもしれないですね。 で、面接来られて、どういうふうな経緯で、スレッツ見てなんですけど、普段どんなことをしてるんですかとか、作品をちょっと見せてもらったりとかして、 ちょっと思いみたいなところを聞いておいて、お話は聞くじゃないですか。聞いた後、こっちから話することとしては、 注意点としては、ぶっちゃけた話で言うと、ギャラリーとかはめっちゃ高いんですけど、やっぱりカフェなので、 実際にギャラリーとかガローとかで飾ってる人から聞いて、こんな金額だったら飾りやすいかなみたいな話だったんですけど、 それは1週間でだいたい3000円くらいですかね。もう税込みにしてあげてますけど、2週間で5000円くらいですかね。 一応販売可能にしてました。売れた場合は10%をいただくという形で話してましたね。 売れたときに、それがもう売薬済みで、要はシールを貼らせてくださいというふうに言って、売薬済みにしました。 売れたものはなかったんですけど、何人かの方が飾って。 でも、要は渡すときに持って帰ってもらうというのに、うちのお店が袋を用意したりとか、何か包むものを用意したりとかって結構大変じゃないですか。 それを考えると、そこのやり取りはお任せしますと。なので、お金の関してもDMしてくださいということで、なるべくノータッチ。 もう飾ってもらっているだけにしてました。 ガローさんとかやったら、その人の宣伝とかいろいろすると思うんですけど、宣伝に関しても何かインスタグラムとかスレッドとかで何かアクションを起こしたときには、こっちがリアクションしますので、 こっちからのアクションというのはなかなかないですよという話はしてましたがね。 その分安くしてますというふうに言ってました。 注意点としては、お客さんが来るという、不特定多数の人たちがお店に来てカフェをするので、もしかしたら食べているときにコーヒーが飛んだりとかすることもあるかもしれないじゃないですか。 そういったところはどちらかというと、僕らは責任を持っていませんよと。 あと、もし万引きがあったりとかしたときもちょっと責任を持っていませんよという話もしてました。 落とすということは、僕らはあまり意識的にすることはないけれども、落ちたりとかして、例えば額縁が破損したりとかといったときも責任を持てませんというふうにしてお話をしました。 もちろん、うちのお店はね、カフェは結構日当たりがいいので、その1週間、2週間の間にが日焼けてしまったりとかした場合も責任を持てませんと。 基本的には責任を持てませんというふうな話をして、OKもらったら、いざ飾ってもらうというふうな話になりましたかね。 注意事項としては責任を持てませんということをきちんと伝えておくということですね。 あとは、搬入の時間とか搬出の時間というのはある程度1週間なんですけど、日曜日から日曜日とか。 日曜日から日曜日だけど、例えば日曜日にお店に来るということが難しかったりとかすると、相手の方がサラリーマンの方で日曜日しか動けませんという場合はお店に出てきて、それを飾っている間は近くにいたりとかしてましたけど。 基本的にはそんな感じかな。その時に営業日を、うちのお店はその頃は週に3回か4回の営業だったので、そんなに多くないですよということもきちんと伝えてましたかね。 あとね、途中で在牢といって、お客さんが来るときにその作家さん本人が、要はお店に座ってたりとか立ってたりとかして、作品の説明とかしたいですというふうな人がいれば、 その人には1日席をその人に譲らなくちゃいけないので、結局はあんまりもらわなかったですけど、初めての方にはもらわなかったですけど、2回目ぐらいからは2000円とか3000円とかもらっていいかなというふうに思ったりしてます。 その席を使ってお客さんがもしかしたら購入食べてくれてっていうチャージ料みたいなところがあるじゃないですか。そういった感じで行ってたかな。そういう話もしてましたね。 実際何人かの方はそこのお店に座ってお客さん待ってたりとかしてました。ちょっとね、僕がそれ失敗したなって思ったのが、営業のときに立ってもらう分にはいいですよって話もしてて、営業日以外でももしあれだったら座っててもらってもいいですよって言って、 中で仕込みをしてる日とかあったりすると、キッチンとカフェとはちょっと分離しているので、隣なんですけど、扉一枚隔ててなんですけど、いてもらっていいですよって話はしてたんですけど、ちゃんとお客さんを呼んでくれればお茶とかも出しますよって話はしてたんですけど、 そうしたら売上ちょっとはなるじゃないですか。休みの日とか自分のお店ではあまり来ないんですよね。基本的にね。だから休みの日は休みにした方がいいかなとは思いましたね。 休みの日に出てきて、なんか集中できないじゃないですか。仕込みとか。それはその人が悪いとかそういうのではなくて、やっぱりお菓子作ってる横で人がいるってだけでちょっと気になったりとかするので、無理してそこは営業日以外営業しなくてよかったかなとは思いましたかね。 そうしたらそこで1日3000円とか決めておけばお客さん来る来ない関係なく3000円もらえるとかっていう風に。初めからだからそうしてたらいいかもしれないですね。知り合いだからちょっといいですよって無料でいいですよって言ったときに。 例えば休みの1週間のうちの4日間とか3日間が自分の営業日で、それ以外の日が本来休みのところをそれがあることによって出てこなくちゃいけないってなったときに、1日だけだったらいいですよとかね。休みの日に全部来てしまうと自分が休めなくなるじゃないですか。 そういうのはちょっと気をつけた方がいいかなとは思いましたね。 あとは何かあるかな。質問でもし来そうだとしたら。でもそんなもんか。 まあまあ、そうですね。そんなもんかな。 あとはあるとしたら、この間も話したんですけど、要はお金をもらうのか、そこの作品をもらうのかって話ですよね。 初回に限っては後で思いついたやつなんですけど、絵を描いてる人がうちのお店の絵を描いてくれたりとかしてたので、じゃあこれをしっかり楽に入れてもらって、3000円とか5000円とかに見合った感じのものを作ってもらったらいいですよって感じで伝えて、 それをお店にプレゼントしてもらって、それをお店に飾らしてもらって、その人の作品がしばらくというかずっとでしょうね、お店に並んでいるという状態になりました。 とりあえずそんな感じですかね。 # 壁を借りる人に求めること あとはですねそうですね まあこれを継続的にやっていくのかどうかということですよね あの基本的にあまりこう 今自分で考えているのはあの自分から能動的に借りてくれる人いませんかみたいな ことをやろうかなとはあまり思ってないですかね あのお店の方でちょっとした告知をしてこんなことしてるんだって言ってお店に来た ことある人にアプローチをかけるっていうのはやってもいいかなというふうに思ったりします これ何でかというとあの何回かやってみて感じたんですけど お店の雰囲気と合う合わないってあるじゃないですか 面接までした時に自分の方から断るってできないんですよなかなか じゃあ一回やってみますかみたいな感じで言っちゃうんですよ 僕ちょっと断れない性格もあるので なのでまあそういったところであのちょっとした線引きっていうのを決めとくのはいいのかな と思いますね雰囲気に合う合わない 許せる範囲なのか許せない範囲なのかっていうのは あとはその継続的に何か借りたいって思ってもらえるような まあそこにねあの頑張ってやろうっていう意識がそこまで今ないので あれなんですけど ですかねであとね借りてくれる人に求めることってあるじゃないですか その辺をちょっとお話しようかなと思うんですけどある程度ですねあの なんだろう 頑張ってある程度頑張って飾ってほしいっていうのはありますかね その頑張るっていうのは見てもらえればいいんだっていうのもあると思うんですけど それなりの野望ってあると思うんですよ せっかく外にまで出て飾ろうとしてるんだからそれなら自分自身の作品のちょっとした なんだろうコメントっていうのを自分で書いてしたに今代名とか どんな気持ちで書いたものであるとかっていう風な頭金額であったりとかっていうのを貼っ てもらった はいでちょっと救急車がね通りましたけれども大丈夫かな であとはですねあの qr コードとか自分自身の sas に飛ばせるようなものですよねお客さんがちょっと興味 持ってたらそれをこの方なんですって渡せるようにする 例えばもうほんと各テーブルにその人の なんだろう qr コードと今現在展示させてもらってますっていうようなものを 机に置いてもらったりとかっていうようなことまではしてほしいなというふうに思いましたか ね あとはその なんだろうなぁ ちょっとしたポスターあの別に自分のところで吸ってもいいじゃないですかお店でも吸ってる ようなポスターですよねああいうふうなものをこっちでするのでよかったらそういう なんてですかね チラシみたいなものをデータでもらえたらこっちでプリントアウトして貼っておきますとか とにかく告知とかっていうのは 本人の努力でもあるのかなと思うんですよあのそれって何かっていうと今自分たちのお客さん が来てるところに乗っかって 見てもらおうっていうタイプの人なのか 家が僕が自分でもお客さんよ呼びますとか 今すぐ無理でもなんだここでファンをつけて少しでも あの なんか大きくなりなりたいというふうに思ってくれていればですよそういうなんかこう ある程度こう野望を持った人が僕はちょっと惹かれるところがあるのでそういった 人としての振る舞いっていうのをしてほしいなというふうに思ってますかね だから sns での告知でもそうですよね まあどんな気持ちで今回こういうのぞい望んでいるのかとかね 例えばその qr コードのところに今イベントしてますっていうようなインスタグラムの投稿があって その ね席に置いている qr から飛んだらその人がここで飾っている 作品の説明をその sns でしてたりとかするとなんとなくこう なんですかね美術館とか言ったらこう音を聞きながら音声で説明 その作品の説明聞きながら見て回ったりとかするじゃないですか あれに近い感覚でその人の a なり何なり作品なりを見ることができるので なんかそういったところを なんか楽しませるっていう これってクリエイターってそういう風なところ必要なんかな ちょっとわかんないですけど作品と商品との違いなのかもしれないですね 僕はやっぱり商品を作る人間なのでお客さんを楽しませたいっていうのがあるんですよ だから なんかこの間スレッツで誰かの投稿で見たんですけどなんかこう すごくこだわったお菓子を作っている なんかこう話をした時にすごくこだわっているのにそれをもっと sns で発信したらいいじゃない ですかっていうふうに言ってた人がいるらしいんですけど もう僕らはそれはもう仕掛けとして作っていて黒子なのでなんかなんて言うんですかね そういう表だって言ったりはしないんですみたいな感じのことを言ってたん っていうなんか文章を見たんですけど誰誰の何かは忘れちゃったんですけど あの僕それってお客さんには優しくないなというふうにちょっと思っていて その人がその考えでいるのは全然いいんですけど僕自身の自分のスタイルとしては本当に sns っていうものが始まった時からすごく考えているのが自分の商品と 商品に対する思いであるとか情報であるとかっていうのはやっぱ 半々ぐらいの割合で伝えるべきものなんじゃないかなというふうに思ってるんですよ そのなんとなく食べたものなのかお客さんがそのこれが食べたいって言って予習して きてくれるものなのかによって感じ方って全然違うじゃないですか 例えばハーブティーを飲む時とかってこういうふうな効能があるよっていうふうにして 頭の中に入れ込んで飲むとやはりその効果が現れるような 気がするまあねっ なんかこうプラセボ効果的なっていうんですかねそういうのがあるじゃないですか あのプラプラシーボプラセボなんかわかんないですけどああいう なんか聞いといたらなんかそれを感じるときに頭がそれをなぞるようにしてですね 感じ取ってそれを実現するとで答え合わせができて気持ちいいみたいな なんかそういったものとかって大事な気がするんですよ って考えるとやっぱこう作品とかっていうのはあの何ですかねこれはこういうふうならしいよ とかって言われるようなものになっていった方がいいんじゃないかなというふうに思ったり します 僕らのお菓子って食べてすぐ終わりじゃないですか 記憶には残るけれどもものとしては残らないですよね でも a とかっていうのはやっぱ残ってくれるじゃないですか でそのようは例えばクリエイターの人がそれを書いたでその気持ちとかにも共感できた でそれが具現化されたこの絵がやはり自分のモチベーションを上げる一つになるって思ったら その絵を購入するに至るかもしれないですよね なんか そのそのもので勝負しろっていう時代は もあったと思うんですよでそれで勝負してる人はそれでいいと思うんですけど僕自身の 勝負っていうのはやはり 気分が良くなってほしいとで僕がいいよいいと思うお菓子って なんだろう人が喜ぶお菓子なんですよ じゃあ人喜ばせようと思ったら食べてあ美味しいって思わせるのとはこれ何 あなるほどって言って深く知っていったりとかするっていうのもよりですねその例えば 1個800円のお菓子が あったとしたらそのお菓子を堪能しようと思ったら 何も知らないよりは なんかそれ何だろうって知ろうとするぐらいのお菓子が作れた方がなんかこう作れた 作り手としてはですね楽しいのかなというふうに思います 僕自身が昔からお菓子っていうのがあの パティシエっていう仕事の国ではなく表現者としての国でパティシエっていう仕事を選んでる っていうつもりでちょっとカッコつけて言ってますけどいるので だからそれを考えるとですねやっぱり表現者としてはですね お客さんが欲しいものを提供しようって思っちゃうのでお客さんが欲しいものっていうのは 何ですか表現者なのかなお客さんが欲しいもの なんかまぁ商売人とのこのねあの愛の子みたいな感じだと思うんですけれども なんかそういった意味で言うとですね喜ばせたいなぁと思ってたらさらに喜ぶこと って考えたらまぁ説明は必要かなというふうに思ったりしています ちょっと壁貸しのところからですね自分自身の話になっちゃったんですけどまぁ そんな感じですかね また何か質問あったら質問コメントでください ここまで聞いてくださった方はなるべくならいいねもしていただけたら次回のねモチベーション上がって きたりとかするのでよろしくお願いします では今日もありがとうございました失礼します